Дата: Среда, 24 Февраля 2016, 14:37:14 | Сообщение # 1
Группа: Поиск
Сообщений: 23
Статус: Отсутствует
Здравствуйте! Прошу помощи в поиске могилы пропавшего без вести моего прадеда Кабакова Степана Мироновича. На сайте ОБД есть только следующая информация:
Фамилия Кабаков Имя Степан Отчество Миронович Дата рождения/Возраст __.__.1907 Место рождения Самарская обл., Сергеевский р-н, с. Усеянка Дата и место призыва 10.03.1942 Балыкчинский РВК, Киргизская ССР, Иссык-Кульская обл., Балыкчинский р-н Последнее место службы п/п 64194 Воинское звание красноармеец Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.__.1945 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18004 Номер дела источника информации 714 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=58843312
ЦАМО ответил, что других сведений у них нет.
К сожалению, точная дата в 1945 году неразборчиво написана. По номеру полевой почты нашел, что это была 15 СД, 321 СП. Если я правильно сориентировался, эта 15-ая стрелковая дивизия принимала участие в 1945 году в Млавско-Эльбингской, Восточно-Померанской и Берлинской операциях. По населенным пунктам это выглядит примерно так: Mlawa, Elblag, Malbork (Marienburg), Bydgoszcz (Bromberg), Tuchola, Grudziadz (Starograd Gdanski), Gniew, Tczew, Gdansk.
Дата: Среда, 24 Февраля 2016, 16:39:46 | Сообщение # 2
Группа: Администратор
Сообщений: 45927
Статус: Отсутствует
Фамилия Кобаков Имя Степан Отчество Миронович Дата рождения/Возраст __.__.1907 Дата и место призыва 10.03.1942 Балыкчинский РВК, Киргизская ССР, Иссык-Кульская обл., Балыкчинский р-н Последнее место службы п/п 64194 Воинское звание рядовой Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.04.1945 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 497 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=63973981
крайнее письмо 10.01.1945 года
Номер донесения 47162 Тип донесения Донесения послевоенного периода Дата донесения 24.06.1947 Название части Балыкчинский РВК Иссык-Кульской обл. Николай Викторович 14 ОА ПВО 1974-1976 У России только два союзника - это Армия и Флот
Дата: Среда, 24 Февраля 2016, 17:08:36 | Сообщение # 4
Группа: Администратор
Сообщений: 45927
Статус: Отсутствует
dmkabakov, Дату пропажи без вести проставил военкомат. Обычная практика прибавляли 3,4 месяца... Николай Викторович 14 ОА ПВО 1974-1976 У России только два союзника - это Армия и Флот
Дата: Среда, 24 Февраля 2016, 17:59:58 | Сообщение # 6
Группа: Модератор
Сообщений: 8141
Статус: Отсутствует
Цитатаdmkabakov ()
10.01.45 это дата последнего письма?
это видно из документа - так жена воина заявила в РВК в 1947 г. --- посмотрел донесения о потерях 15 сд, письмо написано перед очередным наступлением дивизии, сразу пошли большие потери.. о пропавших без вести пока не нашёл ни слова... но это много позже признавали или отчитывались отдельно по другим каналам.. Ссылки на донесения выложу ниже, там надо смотреть 321 сп, время, места боёв, места захоронений воинов...
Сообщение отредактировал Валентин - Среда, 24 Февраля 2016, 18:00:48
Дата: Среда, 24 Февраля 2016, 18:38:54 | Сообщение # 8
Группа: Администратор
Сообщений: 45927
Статус: Отсутствует
dmkabakov, Есть вероятность в том,что мог пропасть без вести в декабре месяце 1944 года. В тыл поезда медленнее двигались,чем в сторону фронта... Николай Викторович 14 ОА ПВО 1974-1976 У России только два союзника - это Армия и Флот
Дата: Среда, 24 Февраля 2016, 18:57:57 | Сообщение # 9
Группа: Модератор
Сообщений: 8141
Статус: Отсутствует
ЦитатаНазаров ()
Есть вероятность...
есть, конечно.. Письмо было очевидно из Польши (на тот момент - Варшавское воеводство), видел в донесениях... сколько шло ??.. --- Журналы боевых действий 15 сд
Дата: Среда, 24 Февраля 2016, 19:34:33 | Сообщение # 11
Группа: Модератор
Сообщений: 8141
Статус: Отсутствует
Цитатаdmkabakov ()
Просмотрел все, касающиеся 321 полка, но прадеда не нашел.
выше я сказал - что именно надо изучать по этим ссылкам.. Прадеда по этим документам вы можете найти только в одном случае, Внимание ! - если его данные в этих донесениях неточны с настоящими, неполные, или искажены и т.п... это был январский период 15 сд, надо идти дальше.. но сначала декабрь 1944г.(ниже ссылки готовлю)
Сообщение отредактировал Валентин - Среда, 24 Февраля 2016, 19:34:57
Дата: Среда, 24 Февраля 2016, 20:05:14 | Сообщение # 15
Группа: Модератор
Сообщений: 8141
Статус: Отсутствует
Цитатаdmkabakov ()
По последним ссылкам тоже не нашел, к сожалению.
Боевой путь прадеда будете знать по местам боёв полка ! --- все ссылки по 15 сд (прокруткой вниз найдёте 15 сд) открывайте с этой 4294496 (25.03.1945, 29) ,
Дата: Среда, 24 Февраля 2016, 21:24:29 | Сообщение # 21
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
dmkabakov,
Цитатаdmkabakov ()
Прадед находится там 2 раза.
Я не про него. Искать надо не его, а тех кто с ним был и с ним пропал, или погиб. Район пропажи надо искать и дату пропажи определять. Самого не найдете, но район можно приблизительно определить и далее ждать , когда поисковики поднимут с полей и лесов в том районе всех погибших. Шанс маленький, но есть. Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 24 Февраля 2016, 21:40:49 | Сообщение # 23
Группа: Модератор
Сообщений: 8141
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Самого не найдете, но район можно приблизительно определить
в Польше уже вряд ли кого-то поднимут.. 15 сд практиковала "дивизионные кладбища" в каждой взятой с боем деревне, все эти захоронения наверняка после войны "укрупняли" - переносили на Мемориалы.
Дата: Понедельник, 29 Февраля 2016, 17:03:32 | Сообщение # 24
Группа: Поиск
Сообщений: 23
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Искать надо не его, а тех кто с ним был и с ним пропал, или погиб. Район пропажи надо искать и дату пропажи определять.
Пролопатил списки потерь 15 сд (не только 321 сп, но и остальных) до весны 43-го года и похожих фамилий не нашел.
Вот тут боец пропал тоже 10.01.45, но не могу разобрать, что стоит в графе "Где похоронен". Подскажите, если расшифровать можете исходя из опыта. Ефрос Харлампий Григорьевич
Что ещё примечательно, в списке потерь 321сп на сайте ОБД Мемориал всплывает не только 15сд, но и другие. Например: 19 Арм. 321 СП по Ссылке 1 233 СД 321 СП по Ссылке 2 15 СД 321 СП по Ссылке 3 133 СД 321 СП по Ссылке 4 69 СД 321 СП по Ссылке 5
Дата: Понедельник, 29 Февраля 2016, 19:21:00 | Сообщение # 25
Группа: Модератор
Сообщений: 8141
Статус: Отсутствует
Цитатаdmkabakov ()
Вот тут боец пропал тоже 10.01.45, но не могу разобрать, что стоит в графе "Где похоронен". Подскажите, если расшифровать можете исходя из опыта.
это не место захоронения, это пометка военкома в 1947 году "запросить..." (чего-то), поверх штампика "пропал без вести" видимо для уточнения даты для начисления пенсии.. вам это ничего не даст.
Сообщение отредактировал Валентин - Понедельник, 29 Февраля 2016, 19:24:53
Дата: Понедельник, 29 Февраля 2016, 19:45:42 | Сообщение # 28
Группа: Модератор
Сообщений: 8141
Статус: Отсутствует
Цитатаdmkabakov ()
А на каком основании стоит запись в таблице 10.01.1945?
кругами ходите..(пост #6) подавляющее число таких дат выставлено по дате крайнего письма с фронта, по предъявлению письма родственниками, или просто месяц и год, если письмо не сохранилось (по памяти заявителя). --- Журнал БД изучали ? там наверно можно продвинуться по вашим вопросам..
Дата: Понедельник, 29 Февраля 2016, 19:52:48 | Сообщение # 29
Группа: Поиск
Сообщений: 23
Статус: Отсутствует
ЦитатаВалентин ()
Журнал БД изучали ? там наверно можно продвинуться по вашим вопросам..
Вы, наверное, имеете в виду Журнал Боевых действий 15 СД. Немного почитал, но, если мне дата его пропажи неизвестна, то и журнал не поможет. В начале января 15 СД стояла севернее Варшавы.
Как Вы думаете, как долго могло идти письмо с фронта в Киргизию?
Дата: Понедельник, 29 Февраля 2016, 20:07:22 | Сообщение # 30
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
dmkabakov, У дивизий есть периоды боев и периоды отдыха и пополнения. Письма писались в периоды отдыха и пополнения. Вы прочитав журналы дивизии можете нам назвать периоды отдыха в датах и периоды боев? Зная дату получения письма и даты отдыха дивизии можно и назвать время отправки письма. Те бои что пойдут после отправки письма и будут искомым по пропаже районом. 10.01.45 это дата последнего полученного письма. Qui quaerit, reperit
Дата: Понедельник, 29 Февраля 2016, 20:09:27 | Сообщение # 31
Группа: Модератор
Сообщений: 8141
Статус: Отсутствует
Цитатаdmkabakov ()
Вы, наверное, имеете в виду Журнал Боевых действий 15 СД. Немного почитал, но, если мне дата его пропажи неизвестна, то и журнал не поможет. В начале января 15 СД стояла севернее Варшавы.
Как Вы думаете, как долго могло идти письмо с фронта в Киргизию?
я вообще думаю, что это дата отправки письма, какой был смысл фиксировать другую точную дату ?? если жена представила треуголку с фронта, там два штампа - отправки и прибытия письма. может и третья дата - в самом письме.. --- но в таких делах главное - как вы думаете...
Дата: Понедельник, 29 Февраля 2016, 20:30:49 | Сообщение # 33
Группа: Модератор
Сообщений: 8141
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Военкоматы фиксировали дату получения.
ясно. тогда нет смысла группировать пропавших без вести 15 сд 10.01.1945, ведь эти даты проставлены разными РВК.. (??) --- ОБД выдаёт только одно совпадение, уже известное https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=64262160
Сообщение отредактировал Валентин - Понедельник, 29 Февраля 2016, 21:05:18
Дата: Понедельник, 29 Февраля 2016, 22:11:23 | Сообщение # 34
Группа: Модератор
Сообщений: 8141
Статус: Отсутствует
15 СД_Подчинение
на 01.12.1944 г. - 2 Белорусский фронт - 65 А- 18 СК на 01.01.1945 г. - 2 Белорусский фронт - 65 А- 18 СК на 01.02.1945 г. - 2 Белорусский фронт - 65 А- 18 СК на 01.03.1945 г. - 2 Белорусский фронт - 65 А- 18 СК на 01.04.1945 г. - 2 Белорусский фронт - 65 А- 18 СК на 01.05.1945 г. - 2 Белорусский фронт - 65 А- 18 СК обработка материалов сайта http://bdsa.ru
Млавско-Эльбингская наступательная операция Период с 14.01.1945 по 26.01.1945 г.
Дата: Понедельник, 29 Февраля 2016, 22:49:34 | Сообщение # 35
Группа: Поиск
Сообщений: 23
Статус: Отсутствует
ЦитатаВалентин ()
Млавско-Эльбингская наступательная операция Период с 14.01.1945 по 26.01.1945 г.
Спасибо. Получается, что на 26.01.1945 65-ая армия продвинулась до линии Kwidzun - Grudziadz. На 14.01.45 и 18.01.45 она, судя по изменению карты боевых действий, была не на передовой.
К сожалению, у меня уже часа 4 не открывается полностью ни одна страница журнала боевых действий. Какой-то глюк или перегрузка. БД 14-15.01.1945
По Донесению о безвозвратных потерях 321 сп за 14-20.01.1945 года погибщих: 14.01. - 4 похоронены в Обребек, 15.01. - 23 похоронены в Обребек, 16.01. - 6 похоронены в Обребек, 16.01. - 1 умер от ран 17.01. - 5 похоронены в д. Гудково Ойжадского повета Варшавское воеводство, 18.01. - 4 похоронены в д. Гудково Ойжадского повета Варшавское воеводство, 18.01. - 1 похоронен в д. Домбровка Ойжадского повета Варшавское воеводство, 19.01. - 1 похоронен в д. Домбровка Ойжадского повета Варшавское воеводство, 19.01. - 1 похоронен в д. Гудково Ойжадского повета Варшавское воеводство, 14.01. - 10 пропали без вести в районе села Пашковница Пултусского повета Варшавскоге воеводство, 15.01. - 9 пропали без вести в районе села Витке-Лимпица Пултусского повета Варшавскоге воеводство, 16.01. - 6 пропали без вести в районе села Седлиски Пултусского повета Варшавскоге воеводство, 19.01. - 1 пропал без вести в районе д. Домбровка Ойжадского повета Варшавское воеводство.
С 27.01.45 по 01.02.45 года потери 321 сп: 27.01. - 49 похоронены Польша, Быдгощское воев., пов. Грудзендз, г. Грауденц (Грудзендз), южнее, 5 км, пив. завод, 27.01. - 5 похоронен Польша, Быдгощское воев., пов. Грудзендз, д. Пинткен, южная окраина, 28.01. - 28 похоронены Польша, Быдгощское воев., пов. Грудзендз, д. Пинткен, южная окраина, 28.01. - 2 похоронены Польша, Быдгощское воев., пов. Грудзендз, д. Шайнвах, юго-западная окраина, братская могила, 29.01. - 8 похоронены Польша, Быдгощское воев., пов. Грудзендз, д. Пинткен, южная окраина, 01.02. - 1 похоронен Польша, Быдгощское воев., пов. Грудзендз, д. Пинткен, южная окраина.
Сообщение отредактировал dmkabakov - Вторник, 01 Марта 2016, 00:10:22
