Авиация СГВ

Главная страница сайта Регистрация Вход

Список всех тем Правила форума Поиск

  • Страница 1 из 1
  • 1
Модератор форума: Назаров, JuG, Polukedov, доброхот  
Авиация СГВ » МЕМОРИАЛЫ И ЗАХОРОНЕНИЯ СОВЕТСКИХ ВОИНОВ » ПОЛЬША » Поиск по Польше » кр-ц Карнаухов Егор Васильевич 1899 г.р. (Поиск места захоронения)
кр-ц Карнаухов Егор Васильевич 1899 г.р.
KooKaiKooKaДата: Суббота, 09 Мая 2020, 18.24.36 | Сообщение # 1
Группа: Новичок
Сообщений: 11
Статус: Отсутствует
Здравствуйте! Помогите пожалуйста найти место захоронения моего прадедушки.

У него в базе данных две карточки и в них даты смерти и первичные места захоронений записаны по разному.

Информация из донесения о безвозвратных потерях
ID 4287428
Фамилия Карнаухов
Имя Егор
Отчество Васильевич
Дата рождения/Возраст __.__.1899
Место рождения Могилевская обл., Мстиславльский р-н, дер. Бизюки
Дата и место призыва 05.10.1943, Мстиславльский РВК, Белорусская ССР, Могилевская обл., Мстиславльский р-н
Последнее место службы 160 сд
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия убит
Дата выбытия 22.03.1945
Первичное место захоронения Польша, Гданьское воев., пов. Сопотский, д. Бушкатс, восточнее, 1 км
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 563

Информация из донесения о безвозвратных потерях
ID 1151986236
Фамилия Карнаухов
Имя Егор
Отчество Васильевич
Дата рождения/Возраст __.__.1899
Место рождения Белорусская ССР, Могилевская обл., Мстиславский р-н, д. Бизюки
Дата и место призыва 05.10.1943 Мстиславльский РВК, Белорусская ССР, Могилевская обл., Мстиславльский р-н
Последнее место службы 1293 сп 160 сд
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия погиб
Дата выбытия 08.03.1945
Первичное место захоронения Польша, Данцигский окр., д. Бушкате, восточнее, 1 км, Цаппат, в районе
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 7933
Номер описи источника информации 75753с
Номер дела источника информации 2
 
СаняДата: Суббота, 09 Мая 2020, 18.55.41 | Сообщение # 2
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
KooKaiKooKa,
С Праздником!

Цитата KooKaiKooKa ()
У него в базе данных две карточки и в них даты смерти и первичные места захоронений записаны по разному.


Бывало всяко. В первичном захоронили временно, пришел следом ПЭП, перенесли на дивизионное. с него на армейскою А потом пришли поляки и сделали по своему.
Надо смотреть документы. В итоге все с первичных оказались на крупных мемориалах.
Помянем бойцов!


Qui quaerit, reperit
 
KooKaiKooKaДата: Суббота, 09 Мая 2020, 19.09.21 | Сообщение # 3
Группа: Новичок
Сообщений: 11
Статус: Отсутствует
Спасибо за ответ! Не подскажете какие документы искать?
Бойцов помянули! С праздником Великой Победы!
 
KooKaiKooKaДата: Суббота, 09 Мая 2020, 19.13.47 | Сообщение # 4
Группа: Новичок
Сообщений: 11
Статус: Отсутствует
Есть документы о безвозвратных потерях
Прикрепления: 2677220.jpg(141.2 Kb)
 
ВалентинДата: Суббота, 09 Мая 2020, 19.14.05 | Сообщение # 5
Группа: Модератор
Сообщений: 5057
Статус: Отсутствует
Цитата KooKaiKooKa ()
Гданьское воев., пов. Сопотский, д. Бушкатс, восточнее, 1 км

Цитата KooKaiKooKa ()
Данцигский окр., д. Бушкате, восточнее, 1 км, Цаппат, в районе

Похоже - это Бишковитц.
 
KooKaiKooKaДата: Суббота, 09 Мая 2020, 19.18.12 | Сообщение # 6
Группа: Новичок
Сообщений: 11
Статус: Отсутствует
вот второе
Прикрепления: 5888470.jpg(104.6 Kb)
 
KooKaiKooKaДата: Суббота, 09 Мая 2020, 19.20.06 | Сообщение # 7
Группа: Новичок
Сообщений: 11
Статус: Отсутствует
Цитата Валентин ()
Цитата KooKaiKooKa ()
Гданьское воев., пов. Сопотский, д. Бушкатс, восточнее, 1 км

Цитата KooKaiKooKa ()
Данцигский окр., д. Бушкате, восточнее, 1 км, Цаппат, в районе

Похоже - это Бишковитц.


Скорее всего это оно. Называлось раньше Buschkate. Но этого захоронения уже не существует(
 
ВалентинДата: Суббота, 09 Мая 2020, 19.23.19 | Сообщение # 8
Группа: Модератор
Сообщений: 5057
Статус: Отсутствует
Цитата KooKaiKooKa ()
вот второе

первое - это боевое донесение
второе - книга погребения

где-то дату напутали, заполняя "задним числом".
В любом случае - это первичное место захоронения.
Эксперты скажут куда могли перезахоронить.
 
KooKaiKooKaДата: Суббота, 09 Мая 2020, 19.31.57 | Сообщение # 9
Группа: Новичок
Сообщений: 11
Статус: Отсутствует
Цитата Валентин ()

первое - это боевое донесение
второе - книга погребения

где-то дату напутали, заполняя "задним числом".
В любом случае - это первичное место захоронения.
Эксперты скажут куда могли перезахоронить.

Спасибо за ответ!
 
НазаровДата: Суббота, 09 Мая 2020, 19.52.11 | Сообщение # 10
Группа: Модератор
Сообщений: 28815
Статус: Отсутствует
д.Бушкатс

д.Бушкате


г.Славгород-2,в\ч 69711 1974-76 осень
Николай Викторович
 
KooKaiKooKaДата: Суббота, 09 Мая 2020, 19.55.38 | Сообщение # 11
Группа: Новичок
Сообщений: 11
Статус: Отсутствует
Цитата Назаров ()
д.Бушкатс

Подскажите пожалуйста что это за список? Список похороненных в Бушкатсе?
Получается из этого захоронения не было эксгумаций на более крупные захоронения?
 
НазаровДата: Суббота, 09 Мая 2020, 19.58.05 | Сообщение # 12
Группа: Модератор
Сообщений: 28815
Статус: Отсутствует
Цитата KooKaiKooKa ()
Подскажите пожалуйста что это за список?

из Боевых донесений о потерях...


г.Славгород-2,в\ч 69711 1974-76 осень
Николай Викторович
 
PolukedovДата: Суббота, 09 Мая 2020, 20.08.22 | Сообщение # 13
Группа: Модератор
Сообщений: 893
Статус: Отсутствует
В списках какого либо мемориала никого из этой пятерки нет.
То есть родные не искали, запросов не писали.


С уважением,
Егор Полукедов.
 
KooKaiKooKaДата: Суббота, 09 Мая 2020, 20.10.29 | Сообщение # 14
Группа: Новичок
Сообщений: 11
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Спасибо за ответ! Не подскажете какие документы искать?

Цитата Саня ()
Бывало всяко. В первичном захоронили временно, пришел следом ПЭП, перенесли на дивизионное. с него на армейскою А потом пришли поляки и сделали по своему.
Надо смотреть документы. В итоге все с первичных оказались на крупных мемориалах.
Помянем бойцов!

Александр, спасибо за ответ! Не подскажете какие документы искать?
 
JuGДата: Суббота, 09 Мая 2020, 20.25.52 | Сообщение # 15
Группа: Модератор
Сообщений: 1501
Статус: Отсутствует
Краткое описание боевых действий 160 сд в лесу Штаатс-Форст зап. Цоппот и в г. Цоппот Описывает период с 21.03.1945 по 23.03.1945 г. , стр. 11.



Да, сейчас такого хутора нет. Эти места сейчас относятся к району г. Гдыня Вельки Кацк (польск. Wielki Kack). Перезахоронить могли или на кладбище в г. Гдыня (район Редлово) или в д. Бояно.

Квашин на карте сейчас носит название Хващино (польск. Chwaszczyno). Эспенкруг - Осова (польск. Osowa).


С уважением,
Юрий
 
PolukedovДата: Суббота, 09 Мая 2020, 20.36.46 | Сообщение # 16
Группа: Модератор
Сообщений: 893
Статус: Отсутствует
вобщем, сайт http://wiki-de.genealogy.net утверждает, что местечко Buschkate находилось здесь:
http://wiki-de.genealogy.net/GOV:BUSATEJO94FK
Тогда километр восточнее Бушкате получается здесь (звездочка).


Тогда получается перенос -> Гдыня (Редлово) ?? Вельки Кацк там лежит, если не ошибаюс.

UPD.
А Ossowa - в Бояно...
Дилемма, блин... :((


С уважением,
Егор Полукедов.
 
KooKaiKooKaДата: Суббота, 09 Мая 2020, 20.50.49 | Сообщение # 17
Группа: Новичок
Сообщений: 11
Статус: Отсутствует
Всеми известный Войцех из Гданьска ответил следующее:

Первоначальное место захоронения это Buschkate . На немецкой карте от 1942 года там видно небольшое хозяйство, но сейча там один лес.
Расположение этого места я указал на карте:
https://forum.vgd.ru/go....l=https

Военных могил сейчас там нет. Ближайшим воинским кладбищем является кладбище в д. Bojano Бояно ( 7 км в С-З направлении от места первоначального захоронения) , но я не могу уверенно сказать, что там сейчас покоится Ваш прадед. Вопрос заключается в том, что еще до конца войны и сразу после ее окончания перезахоронения проводилось самой Красной Армией, но документы - протоколы эксгумаций такого мне пока неизвестны. На кладбищах восточнее Гданьска покоятся многие тысячи советских воинов, но известны фамилии немногих.
Паспорт кладбища в Бояно :
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86391608

Получается что мой прадедушка либо покоится в лесу где раньше была деревня Бушкатсе (мало вероятно), либо он был эксгумирован в более крупные захоронения в Гдыня (район Редлово) или в д. Бояно.
 
НазаровДата: Суббота, 09 Мая 2020, 20.55.32 | Сообщение # 18
Группа: Модератор
Сообщений: 28815
Статус: Отсутствует
KooKaiKooKa,
недавно уже эти места рассматривали и некого не нашли...
http://www.sgvavia.ru/forum/551-9792-1


г.Славгород-2,в\ч 69711 1974-76 осень
Николай Викторович
 
JuGДата: Суббота, 09 Мая 2020, 21.07.18 | Сообщение # 19
Группа: Модератор
Сообщений: 1501
Статус: Отсутствует
Цитата KooKaiKooKa ()
Получается что мой прадедушка либо покоится в лесу где раньше была деревня Бушкатсе (мало вероятно), либо он был эксгумирован в более крупные захоронения в Гдыня (район Редлово) или в д. Бояно.

К сожалению, Игорь, более точной информации в ОБД Мемориал нет. По Бояно вообще нет никакой первичной (польской) документации, по Гдыни она отрывочная и плохого качества.

Напишите запрос в Российский Красный Крест - вдруг, вместе с Польским, найдут ответ.


С уважением,
Юрий
 
KooKaiKooKaДата: Суббота, 09 Мая 2020, 21.32.30 | Сообщение # 20
Группа: Новичок
Сообщений: 11
Статус: Отсутствует
Написал в ПКК, они почему-то съехали((( По делам розыска могил, пожалуйта обращайтесь в учреждения Красного Креста / Полумесяця в Вашей стране.

Так же написал в наш. Надеюсь они ответят.

Никто не знает, они отвечают по простому запросу на почту или обязательно заполнять анкету с заверенными нотариально документами?
 
PolukedovДата: Суббота, 09 Мая 2020, 21.44.41 | Сообщение # 21
Группа: Модератор
Сообщений: 893
Статус: Отсутствует
Цитата KooKaiKooKa ()
Написал в ПКК, они почему-то съехали(((

ПКК лет пять назад перестал отвечать на прямые обращения к ним и предлагает обращаться через местные отделения Красного креста стран проживания заявителя.

Цитата KooKaiKooKa ()
Никто не знает, они отвечают по простому запросу на почту или обязательно заполнять анкету с заверенными нотариально документами?

ЦРИРКК начинает работу на основании или бумажного письма-запроса или электронного письма на e-mail с анкетой и скриншотом донесения о потерях. Документы из ОБД Мемориал заверять не надо. Только если вы прилагаете какие-то бумажные документы из вашего домашнего архива - их надо заверять нотариально.
В самом письме можете и какие-то свои комментарии указать и дать ссылки на донесение о потерях в ОБД, но надо понимать , что официально к делу они подошьют только анкету и скриншоты.
Ответ-подтверждение "получено, принято в работу" ЦРИРКК не отписывает, так что имеет смысл либо ставить вашему эл.письму признак "уведомление о прочтении", либо где-нить через недельку позвонить им и спросить "получили ли заппрос на поиск такого-то ? ". При звонке учитывайте, что понятие "рабочий день" и "обеденный перерыв" они блюдут свято :-) .
Если подтвердят, что получили, завели дело и отправили запрос в Польшу, то дальше только ждать...
Ждать долго - по нынешним временам года четыре-пять. Мой запрос вот на четвертый год пошел :-(
Не забудьте в анкете указать свой подробный почтовый адрес, с индексом и всем таким. Ибо официальная бумага - она по почте к вам должна прийти.
Как-то так...


С уважением,
Егор Полукедов.
 
KooKaiKooKaДата: Суббота, 09 Мая 2020, 21.50.04 | Сообщение # 22
Группа: Новичок
Сообщений: 11
Статус: Отсутствует
Всем большое спасибо за ответы!!!!
 
Авиация СГВ » МЕМОРИАЛЫ И ЗАХОРОНЕНИЯ СОВЕТСКИХ ВОИНОВ » ПОЛЬША » Поиск по Польше » кр-ц Карнаухов Егор Васильевич 1899 г.р. (Поиск места захоронения)
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск:


SGVAVIA © 2008-2020
Хостинг от uCoz
Счетчик PR-CY.Rank Яндекс.Метрика
Мы помним!