Авиация СГВ

Главная страница сайта Регистрация Вход

Список всех тем Правила форума Поиск

  • Страница 1 из 1
  • 1
Модератор форума: Назаров, JuG, Polukedov, доброхот  
Авиация СГВ » МЕМОРИАЛЫ И ЗАХОРОНЕНИЯ СОВЕТСКИХ ВОИНОВ » ПОЛЬША » Поиск по Польше » Аликуев Василий Матвеевич (Поиск место захоронения)
Аликуев Василий Матвеевич
lykovkonstДата: Суббота, 23 Мая 2020, 22.30.07 | Сообщение # 1
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
Добрый день!Прошу помощи в поиске захоронения

Аликуев Василий Матвеевич
Дата рождения: 1916
Место рождения: Рязанская обл., Тумский р-н, д. Иванасенко
Дата и место призыва: __.__.1941, Тумский РВК, Рязанская обл., Тумский р-н
Воинское звание: ст. сержант
Последнее место службы: 339 сд
Дата выбытия: 15.01.1945
Причина выбытия: убит
Первичное место захоронения: Польша, г. Цепелюв, юго-восточная окраина, 600 м от моста
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57944429
 
PolukedovДата: Суббота, 23 Мая 2020, 23.10.18 | Сообщение # 2
Группа: Модератор
Сообщений: 1002
Статус: Отсутствует
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57944423&p=4



Ciepielów – dawne miasto, obecnie wieś w Polsce położona w województwie mazowieckim, w powiecie lipskim, w gminie Ciepielów https://pl.wikipedia.org/wiki/Ciepielów_(województwo_mazowieckie)


С уважением,
Егор Полукедов.
 
JuGДата: Воскресенье, 24 Мая 2020, 00.19.05 | Сообщение # 3
Группа: Модератор
Сообщений: 1501
Статус: Отсутствует
Цитата Polukedov ()
Ciepielów – dawne miasto, obecnie wieś w Polsce położona w województwie mazowieckim, w powiecie lipskim, w gminie Ciepielów

Деревня Цепелюв во времена эксгумаций лежала в повяте Илжецким, с территории которого перезахоранивали в г. Радом. В протоколе эксгумации есть интересная запись о том, что 16V1951 г. искали могилы в гмине Цепелюв. Нашли, кроме прочего, братскую могилу в лежащей С-В д. Цепелюв д. Цепелюв Стары (количество неизвестных останков - "много"), но эксгумации не произвели. Почему - не пишут. О могилах в самой д. Цепелюв тоже не пишут. О другой деревне из гмины Цепелюв - Gardieniec Гарденец - пишут, что эксгумацию произвели еще в 1948 г. Куда - не написано.

Выходит, что наиболее вероятное место перезахоронения это г. Радом, но только запрос в Российский Красный Крест может это подтвердить.

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=20438046&p=2



С уважением,
Юрий
 
lykovkonstДата: Воскресенье, 24 Мая 2020, 08.52.16 | Сообщение # 4
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
ответ КК наверное долго будет занимать
 
lykovkonstДата: Воскресенье, 24 Мая 2020, 09.31.28 | Сообщение # 5
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
Члены экипажа ,возможно они с ним похоронены
Шпаковский Игнатий Болеславович
Донесение о безвозвратных потерях
Дата рождения: __.__.1921
Место рождения: Витебская обл., Ушачский р-н, Сорочинский с/с
Дата и место призыва: __.__.1944, Конаковский РВК, Калининская обл., Конаковский р-н
Воинское звание: сержант
Последнее место службы: 339 сд
Дата выбытия: 15.01.1945
Причина выбытия: убит
Первичное место захоронения: Польша, г. Цепелюв, юго-восточная окраина, 600 м от моста

Курохтин Алексей Петрович
Донесение о безвозвратных потерях
Дата рождения: __.__.1925
Место рождения: Тамбовская обл., ст. Сампур
Дата и место призыва: __.__.1943, Сампурский РВК, Тамбовская обл., Сампурский р-н
Воинское звание: красноармеец
Последнее место службы: 339 сд
Дата выбытия: 15.01.1945
Причина выбытия: убит
Первичное место захоронения: Польша, г. Цепелюв, юго-восточная окраина, 600 м от моста

Черняев Николай Яковлевич
Донесение о безвозвратных потерях
Дата рождения: __.__.1925
Место рождения: Воронежская обл., Березовский р-н, с. Лопатки
Дата и место призыва: __.__.1943, Березовский РВК, Воронежская обл., Березовский р-н
Воинское звание: старшина
Последнее место службы: 339 сд
Дата выбытия: 16.09.1945
Причина выбытия: убит
Первичное место захоронения: Польша, Варшавское воев., пов. Вегрувский, д. Залесица, западная окраина
 
JuGДата: Воскресенье, 24 Мая 2020, 10.44.50 | Сообщение # 6
Группа: Модератор
Сообщений: 1501
Статус: Отсутствует
Цитата lykovkonst ()
ответ КК наверное долго будет занимать

Месяцы или даже годы. Но, к сожалению, другой возможности подтвердить перезахоронение и внести воина в списки соответствующего кладбища нет.

Аликуев Василий Матвеевич Орден Отечественной войны II степени



С уважением,
Юрий
 
mazuta796Дата: Четверг, 05 Ноября 2020, 20.18.43 | Сообщение # 7
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
Польша, Варшавское воев., пов. Вегрувский, д. Залесица, западная окраина -где находиться современное захоронение?
 
СаняДата: Четверг, 05 Ноября 2020, 20.27.43 | Сообщение # 8
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
mazuta796,
Дайте ссылку на документ. Несерьезно обсуждать то, что видит один.


Qui quaerit, reperit
 
PolukedovДата: Четверг, 05 Ноября 2020, 20.43.28 | Сообщение # 9
Группа: Модератор
Сообщений: 1002
Статус: Отсутствует
С таким первичным есть только один - вышеприведенный Черняев.
Цитата lykovkonst ()
Черняев Николай Яковлевич
Донесение о безвозвратных потерях
Дата рождения: __.__.1925
Место рождения: Воронежская обл., Березовский р-н, с. Лопатки
Дата и место призыва: __.__.1943, Березовский РВК, Воронежская обл., Березовский р-н
Воинское звание: старшина
Последнее место службы: 339 сд
Дата выбытия: 16.09.1945 16.01.1945
Причина выбытия: убит
Первичное место захоронения: Польша, Варшавское воев., пов. Вегрувский, д. Залесица, западная окраина

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57944430

видимо на него Кирилл и среагировал.

Схема: https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57944423&p=5


С уважением,
Егор Полукедов.
 
СаняДата: Четверг, 05 Ноября 2020, 20.57.16 | Сообщение # 10
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Polukedov,
Цитата Polukedov ()
видимо на него Кирилл и среагировал.

А в чем у Кирилла возникла проблема?
Он вообще кого ищет?
Просил найти:

Цитата
Аликуев
Василий
Дмитриевич
1916
Последнее место службы 363 зсп 46 запас. осбр.
Воинское звание мл. лейтенант
Причина выбытия убит
Дата выбытия 29.08.1943

Ему нашли:

Мемориал Петрово (Ярцевский район)
http://www.sgvavia.ru/forum/461-10183-1#809875


Qui quaerit, reperit
 
PolukedovДата: Четверг, 05 Ноября 2020, 20.59.33 | Сообщение # 11
Группа: Модератор
Сообщений: 1002
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
А в чем у Кирилла возникла проблема?
Он вообще кого ищет?

точно не знаю :-)

Но как я понимаю, он ищет Аликуева Василия Дмитриевича 1916 г.
вот здесь мы ему что-то попытались найти http://www.sgvavia.ru/forum/461-10183-809864-16-1604305806
Но там все не очень здорово - есть только список восстановленных в правах выбывших из штрафбата офицеров.

А в эту ветку он пришел по совпадению Фамилия + имя + год рождения.


С уважением,
Егор Полукедов.
 
СаняДата: Четверг, 05 Ноября 2020, 21.18.54 | Сообщение # 12
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Polukedov,
Пока не выясним с Кириллом его сомнения, отвечать по захоронению не надо.
Он может ошибиться в самостоятельном поиске. И поедет непонятно на какое захоронение.
Пусть покажет всем доки и расскажет свой путь поиска. Вместе с ним и решим.
По штрафникам помимо отсутствия порой документов, еще и с родственниками трудно говорить.
И там проблема идентификации в том, что офицер в штрафной отбывал рядовым, а после отбытия звание возвращали.
Офицер погибал рядовым в штрафной и пойдет рядовым в донесениях. А посмертно звание вернут, ещё и наградят, уже как офицера.
Вот тут и разбери кто есть кто.

Цитата Polukedov ()
Но там все не очень здорово - есть только список восстановленных в правах выбывших из штрафбата офицеров.


Всё там точно определено. От админа респект Егору и Валентину!


Qui quaerit, reperit
 
mazuta796Дата: Пятница, 06 Ноября 2020, 06.57.50 | Сообщение # 13
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
Изначально искал Аликуев Василий Матвеевич https://pamyat-naroda.ru/heroes....age%3D1

Потом наткнулся на Аликуева Василия Дмитриевича ,тк возможно это один и тот же человек -с одного года рождения и призывался одним военкоматом примерно в один год ,
 
PolukedovДата: Суббота, 07 Ноября 2020, 13.44.50 | Сообщение # 14
Группа: Модератор
Сообщений: 1002
Статус: Отсутствует
mazuta796, Кирилл, прошу извинить за повтор, но все равно непонятно, кого вы таки ищете.

Если Черняева Николая Яковлевича, то вопрос: причем тут Аликуевы и зачем вы спрашивали за них ?
Если Аликуева Василия Матвеевича, то сразу два вопроса: 1) почему вы сначала спрашивали за Аликуева Василия Дмитриевича и 2) почему вы и здесь на форуме SGV и на форуме VGD пана Войцеха Бещински спрашиваете про первичное "пов. Вегрувский, д. Залесица", где был похоронен Черняев ?
Если Аликуева Василия Дмитриевича, то опять же вопрос зачем вам первичное "пов. Вегрувский, д. Залесица" ? :-)


С уважением,
Егор Полукедов.
 
mazuta796Дата: Воскресенье, 08 Ноября 2020, 11.28.32 | Сообщение # 15
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
Изначально искал Аликуев Василий Матвеевич https://pamyat-naroda.ru/heroes....age%3D1

Потом наткнулся на Аликуева Василия Дмитриевича ,тк возможно это один и тот же человек -с одного года рождения и призывался одним военкоматом примерно в один год ,

Черняев https://pamyat-naroda.ru/heroes....&page=1
в одном списке с Аликуевым Василием Матвеевич ,я предположил что они могут быть вместе похоронены


Сообщение отредактировал mazuta796 - Воскресенье, 08 Ноября 2020, 11.31.20
 
PolukedovДата: Воскресенье, 08 Ноября 2020, 13.52.29 | Сообщение # 16
Группа: Модератор
Сообщений: 1002
Статус: Отсутствует
mazuta796, Кирилл, спасибо за ответ. Теперь хотя бы понятна логика ваших вопросов.
Цитата mazuta796 ()
Изначально искал Аликуев Василий Матвеевич
Вы с топикстартером этой ветки Константином Лыковым хотя бы знакомы ? Он про того же воина спрашивал.
А то у нас тут уже был случай, когда две дальние ветки одной семьи искали одного и того же воина, не подозревая о существовании друг друга.
Здесь на форуме пересеклись, списались друг с другом, потом вроде даже встретились.. в-общем целая "Санта-Барбара" вперемешку с "Найди меня" была.. :-)

Теперь по пунктам.
1. Где погиб и изначально был похоронен Аликуев Василий Матвеевич, мы тут в этой ветке показали выше. Наиболее вероятное нынешнее место захоронения указал Юрий-JuG - мемориал Радом. С документарным подтверждением переносов в Радом в ОБД Мемориал все в целом не очень здОрово. Так что все равно все уходит в необходимость запроса в красный крест об определении нынешнего места захоронения и восстановлении имени.
2. Черняев из того же донесения о потерях погиб в деревне Залесице, район Вежбица.
Это примерно 35 километров на запад от Цепелюва, в 5 километрах на восток от гминного центра Wierzbica, Radom County. Откуда у оператора ОБД Мемориал взялся "повят Вегрувский" - только тараканам в его голове известно. В донесении о потерях и схеме захоронения ничего подобного нет. Нынешнее место захоронения - скорее всего тот же Радом (Залесице к Радому даже ближе, чем Цепелюв), но тут опять же см. выше пассаж про то как все не очень здОрово с документацией переносов в Радом.
3. Касаемо "Василий Матвеевич = Василий Дмитриевич".
По имеющимся в ОБД Мемориал документам и их "охвостьям" (кое где нет скринов самих документов, только их упоминание в картотеке архива с номером ящика хранения) складывается впечатление, что их не надо смешивать.
Василий Дмитриевич в армии с 1937г., Младший лейтенант, ком.взвода 336 запасного стрелкового полка 46 отдельной запасной стрелковой бригады. За какую-то провинность попал в 10 штрафной батальон, в котором и погиб 29.08.1943. Судя по всему в Смоленской области. После гибели по представлению начальства штрафбата был посмертно восстановлен в звании и, как и полагалось по офицерам, был специальным приказом исключен из списков офицерского состава Красной армии. Жену звали Аликуева Александра Алексеевна. Проживала в "Тумском районе" (видимо Рязанской области).
Василий Матвеевич офицером не был. В армии вроде с 1938 г. Несколько раз был ранен. На момент гибели был старшим сержантом - заряжающим самоходки СУ-76. Погиб 15.01.1945 возле места Цепелюв в Польше. Посмертно награжден орденом Отечественной войны 1 степени. Жену звали Аликуева Ирина то ли Лазаревна, то ли Лагаревна - немного непонятно в донесении написано. Проживала в том же Тумской районе Рязанской области.

Так что видится так, что это два разных человека.
Не исключено, что родственники, какие-нить двоюродные-троюродные братья (Там в семейных преданиях ничего не говорится про братьев Матвея и Дмитрия, у которых родились мальчишки-одногодки, назвали Василями? ). Это уже так, в рамках фантазии.
Как-то так...


С уважением,
Егор Полукедов.
 
mazuta796Дата: Суббота, 14 Ноября 2020, 06.16.53 | Сообщение # 17
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
Напишите ссылку на Лыкова Константина
 
PolukedovДата: Воскресенье, 15 Ноября 2020, 08.59.58 | Сообщение # 18
Группа: Модератор
Сообщений: 1002
Статус: Отсутствует
Цитата mazuta796 ()
Напишите ссылку на Лыкова Константина

первое сообщение этой ветки: http://www.sgvavia.ru/forum/551-9883-788954-16-1590262207
Его контактов у нас,естественно, нет. Последний раз заходил в июне 2020г.
Но вот его регистрационный профиль: http://www.sgvavia.ru/index/8-15036 Там можно отправить сообщение через ЛС. Ему тогда в почту придет сообщение, что кто-то отправил ему сообщение на этом форуме. МОжет быть он прочитает и зайдет сюда.


С уважением,
Егор Полукедов.
 
Авиация СГВ » МЕМОРИАЛЫ И ЗАХОРОНЕНИЯ СОВЕТСКИХ ВОИНОВ » ПОЛЬША » Поиск по Польше » Аликуев Василий Матвеевич (Поиск место захоронения)
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск:


SGVAVIA © 2008-2020
Хостинг от uCoz
Счетчик PR-CY.Rank Яндекс.Метрика