Дата: Пятница, 16 Октября 2020, 20:20:16 | Сообщение # 91
Группа: Поиск
Сообщений: 87
Статус: Отсутствует
Саня, добрый вечер! Неужели они не знают о существовании той нем карточки? Она выложена в открытом доступе. Но меня повергло в ужас даже не это, а то, что они пишут, что место захоронения не найдено. Когда на ОБД Мемориал захоронение указано, да ещё и год призыва указан не верный... м-да... I search I shall find https://vk.com/polsk199108386
Сообщение отредактировал digimithun - Пятница, 16 Октября 2020, 20:32:10
Дата: Пятница, 16 Октября 2020, 23:26:26 | Сообщение # 92
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
digimithun,
Цитатаdigimithun ()
Неужели они не знают о существовании той нем карточки?
Знают, ибо карточка хранится в ЦАМО.
Цитатаdigimithun ()
Она выложена в открытом доступе. Но меня повергло в ужас даже не это, а то, что они пишут, что место захоронения не найдено.
ЦАМО, это архив, в котором работают обычные люди, которые не читают немецкие записи. В чем удивление? Ну нет там переводчиков в штате, они что должны были написать, если не знают немецкого языка? Берите карту и идите с ней в институты, которые изучают немецкий язык, вот там может и переведут. Но и они не скажут ничего о современном захоронении, только записи в карте переведут.
Цитатаdigimithun ()
Когда на ОБД Мемориал захоронение указано
Да, написали , что был первично захоронен в Кайзерштайбрухе. Но и они только прочитали в карте, а где ныне захоронение официально может ответить только Красный Крест. Дальше их работа.
После войны производились по всем странам перезахоронения. Данные о перезахоронениях хранятся в отделениях Красного Креста тех стран, которые этим занимались. Вам и предложили писать в Красный Крест. Qui quaerit, reperit
Дата: Вторник, 03 Ноября 2020, 12:29:55 | Сообщение # 93
Группа: Поиск
Сообщений: 87
Статус: Отсутствует
Саня, добрый день! Хорошо, в красный крест я напишу обязательно, только дождусь ответ из ЦАМО. отправила повторно, заполнив анкету. Вы же мне сами сказали написать сначала в ЦАМО, а потом в красный крест ваши слова. Их и написала, в первом письме. Если от них снова ничего путного не придет, снова напишу в красный крест. "Попробуйте получить справку из ЦАМО о захоронении пленного, на основании трофейной карты пленного". I search I shall find https://vk.com/polsk199108386
Дата: Вторник, 03 Ноября 2020, 12:38:25 | Сообщение # 94
Группа: Поиск
Сообщений: 87
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Вот документ, на который надо ссылаться и который имеет архивные атрибуты;
Они сами ссылаются на эти документы в ответе, с одной только разницей, что в их справке СЕЙЧАС написано ЗАХОРОНЕНИЕ НЕ УКАЗАНО I search I shall find https://vk.com/polsk199108386
Информация из медицинского документа ID 53831649 Фамилия Васюхнов Имя Василий Отчество Емельянович Дата рождения/Возраст __.__.1925 Место рождения Алтайский край, Панкрушихинский р-н, п. Гоненск Дата и место призыва __.__.1943 Алтайский край, Панкрушихинский РВК Последнее место службы 556 обс Воинское звание рядовой Место захоронения Австрия, г. Гензерндорф, западная окраина, кладбище, одиночная могила № 8 Причина выбытия умер от ран Дата выбытия 20.04.1945 Первичное место захоронения Австрия, г. Гензерндорф, западная окраина, кладбище, одиночная могила № 8 Госпиталь 117 МСБ 19 сд Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации А-71693 Номер дела источника информации 525 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=53831649
Информация из документов, уточняющих потери ID 1155586619 Фамилия Васюхнов Имя Василий Отчество Емельянович Воинское звание сержант Место захоронения Австрия, с. Шенкирхен, военное кладбище Причина выбытия погиб Первичное место захоронения Австрия, с. Шенкирхен, военное кладбище Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 275 Номер описи источника информации 295844с Номер дела источника информации 12 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1155586619
Документ, уточняющий потери ID 1155585766 Номер донесения 1035 Тип донесения Донесение со списками захороненных Название источника информации штаб ЦГВ 1947
Дата: Понедельник, 28 Октября 2024, 14:40:48 | Сообщение # 96
Группа: Поиск
Сообщений: 87
Статус: Отсутствует
Саня, здравствуйте! Вчера вечером, когда была здесь, перечитала последние сообщения, и поняла, нужно посмотреть оборотную сторону карточки. I search I shall find https://vk.com/polsk199108386
Дата: Понедельник, 28 Октября 2024, 14:52:32 | Сообщение # 98
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитатаdigimithun ()
перечитала последние сообщения, и поняла, нужно посмотреть оборотную сторону карточки.
В Витцендорфе пленные прошли карантин, получили прививки от оспы и паратифа, на них заполнили карты пленных, которые мы видим и отправили в Австрию на работы. Вот запись об отправке в Австрию, в лагерь XVII-A
Точной даты прививок нет, только месяц август указан, притом у всей партии военнопленных прибывших одним этапом в Витцендорф, как ни странно. Qui quaerit, reperit
Дата: Понедельник, 28 Октября 2024, 14:55:29 | Сообщение # 99
Группа: Администратор
Сообщений: 18073
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
паратифа
Только от брюшного тифа, в этой вакцине добавки от паратифов не было Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
В любом случае, оперативно Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Понедельник, 28 Октября 2024, 15:15:55 | Сообщение # 102
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
В любом случае, оперативно
С разных сборных пунктов шла отправка, поэтому у партий даты прибытия разнятся. Житомирские прибыли в один день все в Витцендорф. Но их ещё и на другие лагеря хватило. Может гражданские профессии повлияли? Но кто их на сборных пунктах мог по профессиям фильтровать? Никто. На то карантины организовывались. Qui quaerit, reperit
Дата: Понедельник, 28 Октября 2024, 21:12:22 | Сообщение # 105
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
digimithun,
Цитатаdigimithun ()
. У меня есть оригинал этой справки. Он хранился в Кировском ГАКО. Вот, посмотрите
Зеленые карты кроме перемещения ни о чем не говорят. Их у каждого пленного может быть много. Убыл карта заполнена. Прибыл карта заполнена. Но все зеленые карты заполнялись на территории Германии. И только на территории Германии и это самое интересное. 25.11.41 года ВАСт получил зеленую карту из Витцендорфа, о том, что пленный отправлен в Австрию 10.11.41 года
Все это видим на основной карте пленного ПК1 Ничего нового не прочтем.
Пленный захоронен в Кайзерштайнбрюхе. Хоть крути, хоть перекрути все документы, место захоронения не поменять. Мусолим одно и то же, между прочим. Qui quaerit, reperit
Дата: Понедельник, 28 Октября 2024, 21:35:44 | Сообщение # 106
Группа: Поиск
Сообщений: 87
Статус: Отсутствует
Цитатаdigimithun ()
. Мусолим одно и то же
Хорошо говорить, когда всё разобрано и всё понятно с вашей помощью. Хотя повторенье - мать ученья! Истина, как не крути! I search I shall find https://vk.com/polsk199108386
Дата: Понедельник, 28 Октября 2024, 21:43:31 | Сообщение # 107
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
digimithun,
Цитатаdigimithun ()
Хорошо говорить, когда всё разобрано и всё понятно с вашей помощью
Спрашивайте что непонятно. Мы никуда не уходим и не отказываемся от общения никогда. Наоборот, мы постоянно показываем все перемещения пленного от момента пленения. Как он попал в Житомир пока не знаем. Но ведь попал и там был пленен. Узнать вопрос времени для поиска. Он ведь не один в части служил и не один в плен попал. Qui quaerit, reperit
Дата: Понедельник, 28 Октября 2024, 22:01:07 | Сообщение # 109
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитатаdigimithun ()
К слову сказать, есть некоторые отличия Слово Paratyphus или der Paratyphus в карточке нет
То да. Но это вопрос к врачам, которые этот асспект изучали на нашем форуме. Я тоже использую записи в графах карт, поэтому и отвечаю согласно вопросах в графах В них точно написано от чего делать прививки. Паратиф там точно написан. Оспа, паратиф, дизентерия, холера
Но для врачей есть нюансы в самих отметках ниже. С врачами лучше не спорить.) Сказали, что от паратифа добавки не нашли, значит не нашли. Qui quaerit, reperit
Это вторая зелёная карта - о перемещении в шталаг XVII A. Первая - о прибытии в шталаг X D - видимо, не сохранилась Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Понедельник, 28 Октября 2024, 23:21:27 | Сообщение # 111
Группа: Администратор
Сообщений: 18073
Статус: Отсутствует
Цитатаdigimithun ()
Paratyphus
В этой графе записывали прививки в том числе от брюшного тифа и паратифов Если вакцина была только от брюшного тифа, то записывали как Ty Если вакцина была комбинированная - от брюшного тифа и паратифов, то так и записывали TyPa
Графа общая, но какие прививки делали - такие по факту и заносили Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Четверг, 31 Октября 2024, 23:18:13 | Сообщение # 112
Группа: Поиск
Сообщений: 87
Статус: Отсутствует
Саня, хотела вот ещё о чем спросить: в карте пленного указано, что прививки ему сделаны во время карантина, и тут же написано, умер от сердечной недостаточности, но о том, что он выходил на какие-то работы записи нет. Возникает вопрос, чем вызвана черная недостаточность? Сделанными прививками? Потому что в той же карточке, там, где отпечаток пальца, стоит запись «здоров». I search I shall find https://vk.com/polsk199108386
Дата: Четверг, 31 Октября 2024, 23:26:10 | Сообщение # 113
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
digimithun, Как может прививка от оспы повлиять. Нет, прививки тут не при чем. Он после прививок до конца карантина дожил и в другой лагерь убыл. И он не один прививался и перемещался. Их целый эшелон был привезен.Все прошли прививки. Прививки у немцев были обязательны для тех, кого отправляли на работы. На здоровье повлиял скорее всего голод, холод и простуды. Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 04 Декабря 2024, 19:40:37 | Сообщение # 116
Группа: Поиск
Сообщений: 87
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
номер документа или записи в том архиве где лежит.
похоже на страницу из книги памяти Петер Сиксль Книга_памяти_2 Вася на стр 1024 Мне чего-то подумалось, вдруг это хотя бы приблизительный квадрат захоронения... I search I shall find https://vk.com/polsk199108386
