• Страница 1 из 1
  • 1
Модератор форума: Назаров, Валентин, доброхот, Polukedov  
Авиации СГВ форум » МЕМОРИАЛЫ И ЗАХОРОНЕНИЯ СОВЕТСКИХ ВОИНОВ » ВОИНСКИЕ ЗАХОРОНЕНИЯ В АВСТРИИ » Поиск по Австрии » Военнопленные в Австрии (возможно рабочие команды) (помогите установить личности военнопленных)
Военнопленные в Австрии (возможно рабочие команды)
aakoeffДата: Четверг, 19 Сентября 2019, 23.13.56 | Сообщение # 1
Группа: Поиск
Сообщений: 141
Статус: Отсутствует
Добрый вечер!

Среди списков о перезахоронениях, датированных осенью 1945 года, попалась вот такая информация:


Если с боевыми захоронениями периода апреля 1945 года все более или менее понятно, то вычислить имена военнопленных не получается.

Оттенталь
8 человек неизвестных военнопленных КА (как узнали, что это именно солдаты КА не совсем мне ясно)

Поттенхоффен
6 военнопленных

Нойрупперсдорф
1 военнопленный

Цлаберн
1 военнопленный

Альтрупперсдорф
6 военнопленных

Феллим
7 военнопленных

Все населенные пункты - это один район на границе между Австрией и Чехией.

В соседнем с этим районом г.Лаа-ан-дер-Тайя есть погибшие из рабочей команды лагеря Stalag X D (310). Здесь по первичному месту захоронения через ОБД не пробивается. Вдруг у кого-то есть идеи как можно найти имена этих военнопленных?
 
СаняДата: Пятница, 20 Сентября 2019, 22.45.15 | Сообщение # 2
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
aakoeff,
Не все карты пленных в ОБД идентифицированы операторами по местам захоронений.
Тут просто надо ждать, когда карты с нужными записями случайно обнаружатся в ОБД неважно кем и на этом основании мы на форуме заведем темы по рабочим командам и захоронениям умерших в них.


Qui quaerit, reperit
 
aakoeffДата: Пятница, 20 Сентября 2019, 22.57.27 | Сообщение # 3
Группа: Поиск
Сообщений: 141
Статус: Отсутствует
Там ближайшие в Аспарне и Лаа. Причем разных лагерей. В Аспарне шталаг 318, в Лаа шталаг 310. Интересно, что сами головные лагеря очень далеко, есть Кремс, который гораздо ближе... Странно.
 
СаняДата: Пятница, 20 Сентября 2019, 23.34.12 | Сообщение # 4
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
aakoeff,
Цитата aakoeff ()
Интересно, что сами головные лагеря очень далеко, есть Кремс, который гораздо ближе... Странно.

Военнопленных переводили довольно часто. Не в этом вопрос.
Перебор карт слишком длительный процесс в поиске рабочих команд, а прямых зацепок для поиска в ОБД пока не видно.
Но, это дело времени, что-то должно высветиться.


Qui quaerit, reperit
 
aakoeffДата: Суббота, 21 Сентября 2019, 00.01.47 | Сообщение # 5
Группа: Поиск
Сообщений: 141
Статус: Отсутствует
будем ждать, что делать. Хотя, боюсь, процесс не быстрый, потому как не очень нужный
 
СаняДата: Суббота, 21 Сентября 2019, 00.07.53 | Сообщение # 6
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
aakoeff,
Цитата aakoeff ()
будем ждать, что делать.

В Лаа рабочая команда была от шталага XVII A
Но состояла из военнопленных переведенных из лагеря XD
Регистрационные номера идут в ней от 40000.
Можно попробовать перебором поискать в ОБД, при условии, что и в соседних деревнях команды состояли из переведенных.
Тогда в ОБД запрос строим так

X D (310), 4000* , погиб


И меняя крайнюю цифру на увеличение смотрим карты десятками до бесконечности.)
Пока другого варианта не нахожу для поиска.


Qui quaerit, reperit
 
aakoeffДата: Суббота, 21 Сентября 2019, 01.03.05 | Сообщение # 7
Группа: Поиск
Сообщений: 141
Статус: Отсутствует
Соседние номера в разных командах были. Эта мысль мне приходила в голову, но не подтвердилась. Хотя попробую на досуге. Не факт, что там и в Лаа были одни и те же команды, вот в чем вопрос. Если в Аспарне была команда из другого лагеря, то это наводит на мысль, что по сути команды могли быть откуда угодно.
 
СаняДата: Суббота, 21 Сентября 2019, 10.40.01 | Сообщение # 8
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата aakoeff ()
Не факт, что там и в Лаа были одни и те же команды,

Не одни и те же, но вполне от лагеря XVII A
Немцы оптом переводили, оптом и распределяли по рабочим командам. Есть шанс что-то найти.
Если это команды от концлагерей, тогда шансов найти меньше.


Qui quaerit, reperit
 
V@lДата: Понедельник, 29 Января 2024, 21.41.24 | Сообщение # 9
Группа: Поиск
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
Здравствуйте. Ищу информацию о своём прадедушке Дмитров Иван Фёдорович , 1910 г . р. Был в плену в лагере Шталаг 17а. Можно как-то узнать , от чего умер и где место захоронения ? Или какие другие подробности?

Прикрепления: 7094082.jpg (121.5 Kb)


Сообщение отредактировал V@l - Понедельник, 29 Января 2024, 22.08.02
 
СаняДата: Понедельник, 29 Января 2024, 21.52.07 | Сообщение # 10
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
V@l,
Доброго вечера!

Цитата V@l ()
Дмитров Иван Фёдорович , 1910 г . р. Был в плену в лагере Шталаг 17а.

На карте пленного написан шталаг VIII-C Жагань.Там же и похоронен. Это нынешняя Польша.
Stalag VIII-C Sagan
https://www.sgvavia.ru/forum/833-74-1

Фамилия Дмитров
Имя Иван
Отчество Федорович
Дата рождения/Возраст 22.09.1910
Место рождения Большая Ворнова
Дата пленения 22.09.1941
Место пленения Луга
Лагерь шталаг VIII E (308)
Лагерный номер 56858
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 04.12.1941
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300145331



Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Понедельник, 29 Января 2024, 23.27.28 | Сообщение # 11
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Вовремя надо данные прикреплять к сообщениям.
Вот вторая тема:

https://www.sgvavia.ru/forum/836-1419-3


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Среда, 31 Января 2024, 10.20.38 | Сообщение # 12
Группа: Администратор
Сообщений: 12268
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Вовремя надо данные прикреплять к сообщениям.
Вот вторая тема:

https://www.sgvavia.ru/forum/149-11792-1

Саня,

ссылка нерабочая

И не вижу, чтобы у нас была тема по Arbeitskommando 136 Ludwigsglückgrube ( от шталага VIII B )

Шахта такая была
http://www.albert-gieseler.de/dampf_de/firmen5/firmadet50420.shtml

Потому не соображу, где может быть захоронение


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Среда, 31 Января 2024, 10.23.55 | Сообщение # 13
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()

ссылка нерабочая


всё ушло в тему
Kgf.Lager Hindenburg (польск. Zabrze)
https://www.sgvavia.ru/forum/836-1419-1

В ней про все шахты того района и захоронения.
В том числе и про Ludwigsglückgrube


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Среда, 31 Января 2024, 10.27.58 | Сообщение # 14
Группа: Администратор
Сообщений: 12268
Статус: Отсутствует
Спасибо, поняла.
У меня поиск в сети не выводит туда по запросу Ludwigsgluckgrube (пробовала разные варианты) и по номеру команды тоже не выводит


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Среда, 31 Января 2024, 10.32.41 | Сообщение # 15
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
У меня поиск в сети не выводит туда по запросу Ludwigsgluckgrube(

grube от названия шахты надо отделять поди
Arb.kdo. Ludwigsgluck grube

https://www.google.com/search?....iz-serp

Если не хотите отделять, тогда в теме надо создать сообщение с таким названием, чтобы гугля прочитала и в другой раз выдала в поиске то, что Вы хотите от гугл увидеть.
Матчасть надо знать.


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Среда, 31 Января 2024, 10.39.50 | Сообщение # 16
Группа: Администратор
Сообщений: 12268
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
grube от названия шахты надо отделять поди

Цитата Саня ()
Если не хотите отделять

Не надо отделять
Вот название шахты (в ПК аналогично)
http://www.albert-gieseler.de/dampf_de/firmen5/firmadet50420.shtml

Нигде не отделяли, какую шахту ни возьми


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Среда, 31 Января 2024, 10.43.09 | Сообщение # 17
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Не надо отделять

Если не надо, тогда самостоятельно создайте втеме сообщение, в котором укажите название как

Arb.kdo. Ludwigsgluckgrube

Робот гугл прочитает и выдаст второй вариант по запросу.
Матчасть надо знать и эксплуатировать ту гуглу как нам хочется.

Гугля к нам вернулась после некоторого технического затишья и не вылезает с сайта.


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Среда, 31 Января 2024, 10.43.19 | Сообщение # 18
Группа: Администратор
Сообщений: 12268
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Если не хотите отделять, тогда в теме надо создать сообщение с таким названием

Цитата Саня ()
Матчасть надо знать

Понимаю. Поэтому название искала. И не нашла.

Ну не догадалась, что кто-то зачем-то отделил


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Среда, 31 Января 2024, 10.45.38 | Сообщение # 19
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Ну не догадалась, что кто-то зачем-то отделил

Затем, что в русском языке пишется раздельно.Что непонятного? Дело было в 2012 году. Тогзда и нам и гугле было плевать на написания.
Не нравится раздельно, напишите слитно по басурмански.
Гугля будет счастлива.


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Среда, 31 Января 2024, 11.18.53 | Сообщение # 20
Группа: Администратор
Сообщений: 12268
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Затем, что в русском языке пишется раздельно.Что непонятного?

Ничего не понятно.
При чëм тут русский язык, если слово немецкое и пишется слитно.

Про Lagerlazarett (Lager-Lazarett "лагерный лазарет") весь мозг вынесен, теперь новая композита


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Среда, 31 Января 2024, 11.24.44 | Сообщение # 21
Группа: Администратор
Сообщений: 12268
Статус: Отсутствует
Komposita - сложносоставные слова в немецком


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Среда, 31 Января 2024, 11.33.04 | Сообщение # 22
Группа: Администратор
Сообщений: 12268
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Не нравится раздельно, напишите слитно

Что значит - нравится или нет? Немцем надо быть, чтобы это нравилось.
Как пишут, так и пишем. Как надо, а не как нравится.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Среда, 31 Января 2024, 11.40.47 | Сообщение # 23
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Как пишут, так и пишем. Как надо, а не как нравится.

Так точно! Писать надо как в картах, с учетом что родственники именно такие названия напечатают в поисковых системах.
Но и правильно писать никто не запрещает дополнительно.


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Среда, 31 Января 2024, 11.46.55 | Сообщение # 24
Группа: Администратор
Сообщений: 12268
Статус: Отсутствует
В картах-то как раз правильно

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Среда, 31 Января 2024, 11.50.33 | Сообщение # 25
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
В картах-то как раз правильно


разным надо гуглу кормить, ибо не угадать весь диапазон запросов родственников. Но стремится к этому надо. И про себя не забывать. Если решено писать всеми Arb.Kdo. то так всем и надо писать постоянно и не придумывать всевозможные А.К., Arb.Kom и прочие самопальные названия.


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Среда, 31 Января 2024, 11.54.16 | Сообщение # 26
Группа: Администратор
Сообщений: 12268
Статус: Отсутствует
В перскартах -grube везде слитно, и это правильно

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Среда, 31 Января 2024, 12.00.34 | Сообщение # 27
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
AgniWater71,
Что тут правильного? Тоже педантностью немцев очарованы? От лени три буквы не дописали.



https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85751479&p=2

Ну и как напишете сами?


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Среда, 31 Января 2024, 12.17.05 | Сообщение # 28
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Kopalnia Węgla Kamiennego Pstrowski

Das Steinkohlenbergwerk Pstrowski (polnisch Kopalnia Węgla Kamiennego Pstrowski; deutsch Hedwigswunschgrube) ist ein stillgelegtes Steinkohlenbergwerk nördlich von Zabrze, Polen.

https://de.wikipedia.org/wiki/Kopalnia_W%C4%99gla_Kamiennego_Pstrowski


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Среда, 31 Января 2024, 12.32.31 | Сообщение # 29
Группа: Администратор
Сообщений: 12268
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Тоже педантностью немцев очарованы?

Нет, не считаю их педантичными. По-моему, они наивные.

Цитата Саня ()
От лени три буквы не дописали.

Понятное сокращение - это не ошибка


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
Авиации СГВ форум » МЕМОРИАЛЫ И ЗАХОРОНЕНИЯ СОВЕТСКИХ ВОИНОВ » ВОИНСКИЕ ЗАХОРОНЕНИЯ В АВСТРИИ » Поиск по Австрии » Военнопленные в Австрии (возможно рабочие команды) (помогите установить личности военнопленных)
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск: