Авиация СГВ

Главная страница сайта Регистрация Вход

Список всех тем Правила форума Поиск

  • Страница 1 из 9
  • 1
  • 2
  • 3
  • 8
  • 9
  • »
Модератор форума: Томик, Viktor7, Назаров  
ФОРУМ » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря VIII военного округа Германии ( Breslau ) » Stalag VIII C Sagan » STALAG VIIIC Sagan (Żagań - Жагань (Польша))
STALAG VIIIC Sagan
СаняДата: Вторник, 19 Мая 2009, 21.41.43 | Сообщение # 1
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
STALAG VIIIC Sagan

Żagań ( нем.Sagan) - город в западной Польше, имевший в 2004 году 26,665 жителей. Этот город является центром Жаганьского уезда (powiat żagański), в прошлом — центр силезского Саганского княжества, первыми правителями которого были Пясты. Образует городскую гмину.

[/c]

https://maps.google.com/maps?ll.....316667
http://en.wikipedia.org/wiki/%C5%BBaga%C5%84

Вид лагеря:

[/c]


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Вторник, 19 Мая 2009, 23.17.47 | Сообщение # 2
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Среда, 20 Мая 2009, 00.23.13 | Сообщение # 3
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
В Свентошуве никаких кладбищ с названием лесные не существовало.Жагань и Светошув далековато находятся друг от друга.
Речь идет о нынешнем кладбище военнопленных шталага VIIIC в Жагани

На схеме я его красным обвел:







Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Среда, 20 Мая 2009, 20.03.54 | Сообщение # 4
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Ссылка на сайт музейного комплекса:
http://www.muzeum.eline2.serwery.pl/index.php?id=61&lng=eng


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Среда, 16 Сентября 2009, 00.30.31 | Сообщение # 5
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Тайна Жаганских лесов

Варшава, 21 августа (ТАСС). Главная комиссия по расследованию гитлеровских преступлений в Польше закончила расследование по делу бывших гитлеровских лагерей для военнопленных и массовых могил времен Второй мировой войны, обнаруженных близ Жагани на территории Зеленогурского воеводства Польши.

На основании тщательного изучения собранных в ходе расследования материалов, в том числе показаний 50 свидетелей, установлено, что в лесу около города Жагань (прежнее немецкое название Заган) в годы Второй мировой войны находился ряд лагерей для военнопленных с филиалами в Свентошуве (Нейхаммер) и Конине-Жаганском (Канау).

В этих лагерях первоначально содержались польские военнопленные, затем бельгийские, английские, французские, югославские, итальянские и советские военнопленные. В лагере Шталаг № 308 заключенными были исключительно советские граждане. [11]

Как сообщает польское агентство печати, через каждый из лагерей прошло 100 тысяч военнопленных.

Расследование показало, что отношение к военнопленным было неслыханным попранием международного права. Особенно зверски обращались фашисты с советскими военнопленными: их морили голодом, мучили, истязали, убивали.

Близ лагерей обнаружено значительное количество массовых и одиночных захоронений, в некоторых погребены военнопленные. Это было установлено на основании показаний свидетелей и официальных германских документов, а также найденных в могилах вещественных доказательств — опознавательных знаков солдат и офицеров военнопленных вооруженных сил отдельных стран, остатков обмундирования, пуговиц и т.д. Обнаружение могил было сопряжено с большими трудностями, так как на массовых могилах гитлеровцы посадили лес.

Выявленные в ходе расследования факты свидетельствуют о преступном обращении гитлеровцев с военнопленными и беспримерном попрании международных прав. Действия фашистов по отношению к советским военнопленным носили признаки геноцида.

Как сообщает ПАП, 3 сентября на территории бывшего лагеря в Жагани состоится открытие памятника жертвам гитлеровского варварства.

Газета «Социалистический Донбасс»,

среда, 28 августа 1968 года,

№200(10210)


Qui quaerit, reperit
 
yriiДата: Четверг, 17 Сентября 2009, 07.47.52 | Сообщение # 6
Группа: Старейшина
Сообщений: 929
Статус: Отсутствует
Саня, Фото 2009 года



Юрий Шардаков, Жагань 1987-1992 гг
 
ValeryДата: Воскресенье, 08 Ноября 2009, 17.33.16 | Сообщение # 7
Группа: Поиск
Сообщений: 76
Статус: Отсутствует
Здравствуйте!
Ребята где то в форуме было сказано что есть фильм по экскурсии в сталаг 8С. Можно ли его увидеть и как? Тонель Гарри вряд ли будет интересен потомкам советских военопленных.


Valery
 
СаняДата: Пятница, 18 Декабря 2009, 22.44.04 | Сообщение # 8
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Valery,
Здравствуй Валера! Здоровья тебе и удачи!
Вот нашел я все же в сети ролик с места захоронения лагеря военнопленных Stalag VIIIC.
Добрые люди тоже место захоронения родственника искали.

Видеоролик с захоронения

http://www.youtube.com/v/ChkOL2jcCgE&hl=ru_RU


Qui quaerit, reperit
 
ValeryДата: Понедельник, 21 Декабря 2009, 15.08.02 | Сообщение # 9
Группа: Поиск
Сообщений: 76
Статус: Отсутствует
Здравствуй Алексндр!
Спасибо за видеоролик, кое-что теперь становится понятным. Например у меня возникло сомнение что это все захороение лагеря, скоре всего оно было разделено на сектора по нац. признаку. Надо разбраться дальше.
Скажи можно ли этот ролик каким то образом скачать, хочу показать отцу.


Valery
 
ValeryДата: Понедельник, 21 Декабря 2009, 16.06.28 | Сообщение # 10
Группа: Поиск
Сообщений: 76
Статус: Отсутствует
Похороны французcких военопленных stalag VIII C Sagan



Похороны опять же французов stalag VIII C Sagan 30.06.1942 г.

Прикрепления: 5088282.jpg(26.5 Kb) · 7808493.jpg(114.0 Kb)


Valery
 
ValeryДата: Понедельник, 21 Декабря 2009, 16.12.29 | Сообщение # 11
Группа: Поиск
Сообщений: 76
Статус: Отсутствует
А это гауптман Курт Шольц, охранник в Stalag VIIIC "ветеран" Первой и Второй мировой войн , который получил многочисленные награды за участие в этих войнах.



Прикрепления: 0948540.jpg(84.5 Kb) · 0601405.jpg(82.6 Kb)


Valery
 
ValeryДата: Вторник, 22 Декабря 2009, 07.59.37 | Сообщение # 12
Группа: Поиск
Сообщений: 76
Статус: Отсутствует
Саня,

Вообщето как ты сказал "Раньше нас", в этом лагере находились русские военнопленые еще в первую мировую войну о чем свидетельствует памятник в stalag VIII C sagan



C французами наши военопленные тоже с одного котелка неели иного я и неутверждал. Французское кладбище я тебе показал выше, оно находилось за памятником русским военнопленным 1 мировой. На видеоролике видны католические кресты нидумаю что на кладбище русских военнопленных стали бы устанавливать католический крест. Остается один вопрос где кладбище русских военнопленных лагеря stalag VIII C.
Прикрепления: 5524032.jpg(173.9 Kb)


Valery
 
СаняДата: Вторник, 22 Декабря 2009, 16.23.08 | Сообщение # 13
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Valery,

Есть еще памятник с изображением звезды и надписью "Героям отечественной войны 1941-1945!.Пока не могу понять,в каком месте лагеря он стоит.



Qui quaerit, reperit
 
ValeryДата: Вторник, 22 Декабря 2009, 17.37.03 | Сообщение # 14
Группа: Поиск
Сообщений: 76
Статус: Отсутствует
Здравствуй!
zangross,
Quote (Гость)
если нетрудно ответьте, ведь это не мой дед, а мой ПРАдед, что подогревает интерес...
Возможно ли первести записи со второй стороны карточки: http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300717214, там что-то про лазарет пишут, я просто немецкий не понимаю, видимо что-то про болезнь?
И ещё, судя по рассказам моей бабушки он один раз приезжал, неточно, но по-моему в офицерской форме...типа на свидание отпускали...может он был не солдат, а офицер?

Попробую тебе помочь чем как говорится смогу.
С начала.
Боровский Дмитрий Алексеевич, родился 18.02.1907 г., православный, рост 175 см, цвет волос черный, гражданская специальность крестьянин. Военослужащий 852 стрелкового полка, связист, пленен 10.06.1942 г. здоровым в г. Чугуеве.
Карточка военнопленного заведена в лагере stalag VIII C №62947, 5.09. 1942 г. с рабочей командой переведен в stalag 318, 1.10.1942 г. сделана отметка в лагерном лазарете о переломе кости, а умер от желудочно кишечной инфекции 29.10.1942 г.
Девичью фамилию своей матери он не знал. Да, к карточке прилагалась половина жетона. Прошу прощения за медицинские термины перевод очень вольный.


Valery
 
СаняДата: Вторник, 22 Декабря 2009, 23.37.30 | Сообщение # 15
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Valery,
Вот ,эту фотографию хотел показать всем.На ней еще нет здания музейного комплекса,но есть уже памятник.За памятником все поле в крестах!



А вот фотка современная.Здание музея построено на поле,где стояли кресты :



Вывод:
Или памятник перенесен,или захоронения переносились,или музей на кладбище стоит!


Qui quaerit, reperit
 
ValeryДата: Среда, 23 Декабря 2009, 14.59.22 | Сообщение # 16
Группа: Поиск
Сообщений: 76
Статус: Отсутствует
Саня,
Да эти фотографии мне знакомы они уже были на нашем форуме.


Valery
 
СаняДата: Среда, 23 Декабря 2009, 15.17.08 | Сообщение # 17
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Valery,
Хоть и знакомая фотка,но остается вопрос,кто был похоронен под этими крестами?!


Qui quaerit, reperit
 
ValeryДата: Среда, 23 Декабря 2009, 17.01.25 | Сообщение # 18
Группа: Поиск
Сообщений: 76
Статус: Отсутствует
Саня,
Не думаю что солдаты РККА, им даже на содержание средств невыделялось ни то что на кресты.


Valery
 
СаняДата: Среда, 23 Декабря 2009, 18.42.19 | Сообщение # 19
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Вот еще по Жаганьским лагерям дополнение нашел :

Kompleks obozowy w Żaganiu składał się z:

· Stalag Luft IV Sagan – Belaria
· Stalag VIII C Sagan
· Stalag Luft III

Инфа здесь взята:
http://www.lozagan.pl/EFS....ier.htm

Впервые слышу про Люфт4.
Вот по нему инфа :

http://www.b24.net/pow/stalag4.htm
http://www.stalagluft4.org/


Qui quaerit, reperit
 
ValeryДата: Четверг, 24 Декабря 2009, 14.37.48 | Сообщение # 20
Группа: Поиск
Сообщений: 76
Статус: Отсутствует
Саня,
Может нестоит засорять ветку различными люфтами, тем более что русскими солдатами там и непахло?


Valery
 
СаняДата: Четверг, 24 Декабря 2009, 14.56.18 | Сообщение # 21
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Valery,

А про ЛюфтIV я не зря перевод делал.

Содержались в них советские военнопленные,как ни странно.В малом числе,но содержались.
Я постоянно задумывался,накой черт,например,держать там было их и вот ответ сами иностранцы пишут.
"Каждый казарм было два отверстия для гальюна 240 военнопленных, которые будут использоваться только ночью, и каждый лагерь или соединение имеет два под открытым небом с двумя туалетами 20 holers спиной к спине с писсуары и застойных ямах отвлекает русских военнопленных и выкладывают на поле за пределами территории лагеря."

Согласись,Валера,что даже компьютерный перевод дает четкое понятие,кто выгребал туалеты за американцами и англичанами и куда это все возили.
Думаю,что советских военнопленных в коей то мере привлекали именно для такого труда


Qui quaerit, reperit
 
ValeryДата: Четверг, 24 Декабря 2009, 15.40.35 | Сообщение # 22
Группа: Поиск
Сообщений: 76
Статус: Отсутствует
Саня,
Вне сомнений, гражданские в лагерях военнопленных конечно же были.
Что касается люфтов, я хотел предложить выделить их в отдельную ветку чтоб непутаться. А союзники всегда преследовали только корыстные цели, капиталисты мать их.


Valery
 
zangrossДата: Среда, 20 Января 2010, 17.05.22 | Сообщение # 23
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
Чё-то темка замерла, неужели только у меня тут предки захоронены?
 
ValeryДата: Суббота, 23 Января 2010, 07.17.19 | Сообщение # 24
Группа: Поиск
Сообщений: 76
Статус: Отсутствует
zangross,
Здравствуйте!
Ваш прадед похоронен в г. Ламсдорф. В stalag VIII C он находился до 5.09.1942 г.
А с лагерным кладбищем одни вопросы, ответов нет. Вобщем кладбище существует, но скорее всего это не все. Большая часть документов по военнопленным этого лагеря была немцами уничтожена для сокрытия преступлений, а на месте массовых захоронений высажен лес. Где могилы непонятно. Звонил в г. Жагань в музей, у них по русски более менее говорит только директор, но он ничего прояснить несмог. Хотя анализируя карточки военнопленных можно сделать вывод о том что должно быть Новое русское кладбище, но оно перекликается с местностью Куппер. Может кто нибудь может подсказать где это?


Valery
 
ValeryДата: Вторник, 02 Февраля 2010, 11.21.33 | Сообщение # 25
Группа: Поиск
Сообщений: 76
Статус: Отсутствует
Русские военопленные в лагере Заган, первая мировая война.


Памятник русским военнопленным.


Ссылка на интересную статью по военнопленным лагеря.
http://www.gazeta-respublika.ru/article.php/24163
Прикрепления: 2856807.jpg(20.3 Kb) · 7113978.jpg(20.3 Kb)


Valery
 
ValeryДата: Вторник, 02 Февраля 2010, 11.24.50 | Сообщение # 26
Группа: Поиск
Сообщений: 76
Статус: Отсутствует
Прошу прощения вот фотография военнопленных
Прикрепления: 3847301.jpg(14.6 Kb)


Valery
 
СаняДата: Вторник, 02 Февраля 2010, 12.17.18 | Сообщение # 27
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Valery,
Спасибо за ссылочку.В стате упомянутой тобой есть ссылка еще на одну,повествующая о пленных первой мировой.Интересно читается.Русские военнопленные ухитрялись даже жениться в плену и заиметь детей!

Лагеря для военнопленных, несмотря на продолжавшуюся войну, были обустроены с немецкой педантичностью. Это были не бараки, а настоящие солдатские казармы. В годы Первой мировой среди военнопленных большую работу проводил Международный Красный Крест. Русских солдат снабдили одеждой, сносно кормили. Через Красный Крест они имели возможность сообщить о себе и на родину.

Иван Вишератин не успел этого сделать. Из казарм его с товарищами вскоре отправили помогать немецким бауэрам. Распредели в крестьянские хозяйства, где из-за войны чувствовалась нехватка рабочих рук. Вишератин попал к «фрау». Так он называл владелицу небольшого немецкого поместья, к которой он попал в качестве работника. Женщина незадолго до войны сочеталась браком. Но семейное счастье продлилось недолго. Мужа забрали на фронт, а вскоре пришло известие о его гибели.

Иван Вишератин был, что называется, в расцвете лет: в 1914 году ему исполнилось 32 года. К этому возрасту он успел и покрестьянствовать, и пороху понюхать. Житель Корткероса уже повоевал и в русско-японскую. За оборону Мукдена и Порт-Артура имел Георгиевский крест. И все-таки милее всего его сердцу была простая крестьянская жизнь. Уже с юности его проворные руки приноровились и к бондарному, и к плотницкому делу. Хорошо знал он и десятки других крестьянских ремесел. Вынужденная разлука с родиной не отбила охоты к труду. Стал Иван работником, а фактически – хозяином немецкого поместья.


Читать всю статью

Фотоилюстрации;







Qui quaerit, reperit
 
ValeryДата: Вторник, 02 Февраля 2010, 16.52.01 | Сообщение # 28
Группа: Поиск
Сообщений: 76
Статус: Отсутствует
Аэросъемка stalag VIIIC Sagan от 17.09.1944 г. т.е. лагерь действовал.

мемориал находится на территории лагеря за ним должны быть могилы. Возникает два вопроса:
1. Если немцы хоронили пленных на территории лагеря выходит что здание музея находится на могилах.
2. Возможно мемориал был перенесен.
Прикрепления: 5694615.jpg(107.4 Kb)


Valery
 
СаняДата: Вторник, 02 Февраля 2010, 18.45.02 | Сообщение # 29
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Valery,

Валера,не забыай,что именно то место,что ты обвел было лагерем еще и в первую мировую.
Тут как раз наоборот получилось,например, как с лагерем в Свентошуве.Здесь к лагерю советских военнопленных пристроили лагерь для пленных западных летчиков,а в Свентошуве к старому лагерю пригородили загоны для советских военнопленных.
В лагере VIIIC должны были оставаться к войне по крайней мере каменные бараки.
Возможно,что при постройке музея было перезахоронение.Я склонен это захоронение отнести к временам первой мировой,меня только смущает колличество крестов на кладбище,фотку которого мы знаем.Там и сейчас за зданием музея голое поле,его на современных фотках видно.

Вот еще фотка восточного больше лагеря Люфт3 :

https://s43.radikal.ru/i101/1002/02/3e30b01d9664.jpg


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Вторник, 02 Февраля 2010, 18.48.51 | Сообщение # 30
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Valery,
Посмотри,Валера,еще снимок.На этой фотке проплешина,где построили музей другая:



Qui quaerit, reperit
 
ФОРУМ » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря VIII военного округа Германии ( Breslau ) » Stalag VIII C Sagan » STALAG VIIIC Sagan (Żagań - Жагань (Польша))
  • Страница 1 из 9
  • 1
  • 2
  • 3
  • 8
  • 9
  • »
Поиск:


SGVAVIA © 2008-2021
Хостинг от uCoz