|
Воинские захоронения на Украине
|
|
| Sledopit | Дата: Суббота, 06 Февраля 2021, 11:25:52 | Сообщение # 1 |
Группа: Поиск
Сообщений: 56
Статус: Отсутствует
| может кому-то будет полезно. список не полный. Перелік облікових карток військових поховань, 2001 год. укр.
http://graves.naidy.org.ua
присутствует Донецкая обл. и г. Торез
http://graves.naidy.org.ua/?region....ldiers=
И нет земли прекрасней, вдохновенней, Где все творцом-народом создано. Донбасс никто не ставил на колени И никому поставить не дано!
П. Беспощадный «Клятва», 1942 г.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 06 Февраля 2021, 17:59:48 | Сообщение # 2 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Sledopit,
Отличная информация! Спасибо!
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Mariia | Дата: Среда, 22 Мая 2024, 20:12:10 | Сообщение # 3 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 8
Статус: Отсутствует
| здравствуйте! помогите пожалуйста с поисками:
КИСЛИЦЫН (И) ИВАН ИЛЬИЧ
информация о его захоронении расходится, не могу найти ни место его, ни имя на плитах, соответственно
вот информация с сайта ПАМЯТЬ НАРОДА
Кислицын Иван Ильич
Поименный список захоронения
Воинское звание: рядовой
Дата выбытия: 19.07.1943
Страна захоронения: Украина
Регион захоронения: Луганская обл.
Место захоронения: г. Петровское, Краснолучский горсовет, центральная площадь им. Шаймуратова
Захоронение: 83882214
1 данные
Кислицин Иван Ильич
Донесение о безвозвратных потерях
Воинское звание: сержант
Последнее место службы: 291 гв. сп
Воинская часть: 291 гв. сп
Дата выбытия: 19.07.1943
Причина выбытия: убит
2 данные
Место рождения Кировская обл., Арбажский р-н, дер. Жеребцово
Последнее место службы 96 гв. сд
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия убит
Дата выбытия 19.07.1943
Первичное место захоронения Украинская ССР, Сталинская обл., Снежнянский р-н, д. Степановка, западная окраина
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18001
Номер дела источника информации 546
3 данные
Имя Иван
Отчество Ильич
Воинское звание рядовой
Дата смерти 19.07.1943
Страна захоронения Россия
Регион захоронения Луганская Народная Республика
Место захоронения г. Красный Луч, г. Петровское, ул. Шаймуратова
5 данные
я уже несколько лет не могу найти правду, помогите пожалуйста
|
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 22 Мая 2024, 21:03:17 | Сообщение # 4 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Mariia,
Первичное захоронение Степановка (Шахтёрский район) Донецкой области.
96 гвардейская стрелковая дивизия
https://pamyat-naroda.ru/warunit....age%3D1
https://ru.wikipedia.org/wiki....0%BD%29
В Донецкой области имеются ещё 4 одноимённых населённых пункта, по одному в Александровском, Константиновском, Волновахском и Марьинском районах.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 22 Мая 2024, 21:17:11 | Сообщение # 5 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Mariia,
В искомой Степановке есть захоронения
Смотрите тему
Братская могила № 2 с.Степановка Шахтерский район Донецкая область
http://www.polk.ru/forum/index.php?showtopic=4517
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 22 Мая 2024, 21:28:54 | Сообщение # 6 |
Группа: Администратор
Сообщений: 18076
Статус: Отсутствует
| Цитата Mariia (  ) информация о его захоронении расходится
В чëм расходится? Как раз расхождений в документах нет.
Первичное захоронение - Степановка, затем (неясно, когда) - перенос останков в Петровское, в Петровском внесëн в списки захоронения;
в Степановке по спискам захоронений (их там не одно) - не проходит.
Однако, по Степановке вообще сложно; конечно, конкретный перенос в Петровское надо проверять, но не запутываться ещë больше
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 22 Мая 2024, 21:36:08 | Сообщение # 7 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18076
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) По Степановке вообще сложно; конечно, конкретный перенос в Петровское надо проверять,
По другим бойцам - тоже видим перенос в Петровское (согласно документам)
Например: Шамаев (из тех же Безвозвратных)
Информация из донесения о безвозвратных потерях
ID
2648754
Фамилия
Шамаев
Имя
Александр
Отчество
Игнатьевич
Дата рождения/Возраст
__.__.1911
Место рождения
Кировская обл., Кикнурский р-н, Цекеевский с/с
Последнее место службы
96 гв. сд
Воинское звание
красноармеец
Причина выбытия
убит
Дата выбытия
21.07.1943
Первичное место захоронения
Украинская ССР, Сталинская обл., Снежнянский р-н, д. Степановка, западная окраина
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=2648754
Информация из списков захоронения
ID
1168836658
Фамилия
Шамаев
Имя
Александр
Отчество
Игнатович
Дата рождения/Возраст
__.__.1911
Воинское звание
рядовой
Дата смерти
01.07.1943
Страна захоронения
Россия
Регион захоронения
Луганская Народная Республика
Место захоронения
г. Красный Луч, г. Петровское, ул. Шаймуратова
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1168836658
https://ok.ru/pamyatnyem/topic/68677647928149
Если есть причины не доверять официальной информации, то для этого нужны основания
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 22 Мая 2024, 21:54:07 | Сообщение # 8 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) В чëм расходится? Как раз расхождений в документах нет.
А разные областя,это разве не расхождения?
Не переносили же их Степановки Донецкой, в Петровское Луганской.
Степановок пять штук, так что из какой куда переносили надо разбираться. Там кого угодно могли приписывать куда угодно.
Я тоже не верю в такие переносы.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 22 Мая 2024, 21:56:17 | Сообщение # 9 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| А в Степановке шахтерского района аж два захоронения и оба ныне не учтенные.
Вот кусок одного сохраняет сеть
Село Степановка (Степанiвка) расположено на Украине, Донецкая область, Шахтерский район.
https://www.komandirovka.ru/cities/stepanovkaat/
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 22 Мая 2024, 21:56:39 | Сообщение # 10 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18076
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Степановок пять штук
В Снежнянском районе не пять.
Цитата Саня ( ) Я тоже не верю в такие переносы
Это не вопрос веры, а вопрос документов.
Не вижу путей, по которым можно сейчас решить вопрос иначе.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 22 Мая 2024, 22:02:50 | Сообщение # 11 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18076
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Там кого угодно могли приписывать куда угодно.
Такого не наблюдается, это не так.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 22 Мая 2024, 22:03:22 | Сообщение # 12 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) В Снежнянском районе не пять.
А искомая Степановка в Шахтерском районе. И это Донецкая область, а не Луганская.
Сами вначале не путайте ничего.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 22 Мая 2024, 22:03:44 | Сообщение # 13 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18076
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Не переносили же их Степановки Донецкой, в Петровское Луганской.
Почему нет?
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 22 Мая 2024, 22:06:06 | Сообщение # 14 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( )
Такого не наблюдается, это не так.
Человек с этим и пришел. Что из Донецкой приписывают к Луганской
Имя Иван
Отчество Ильич
Воинское звание рядовой
Дата смерти 19.07.1943
Страна захоронения Россия
Регион захоронения Луганская Народная Республика
Место захоронения г. Красный Луч, г. Петровское, ул. Шаймуратова
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 22 Мая 2024, 22:07:08 | Сообщение # 15 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18076
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) А искомая Степановка в Шахтерском районе. И это Донецкая область, а не Луганская.
Сами вначале не путайте ничего.
Ничего не путаю. Это сейчас Шахтëрский район, а был Снежнянский.
Красный Луч (и Петровское) совсем рядом. Тогда был единый СССР, а вовсе не так, как разносили по польским районам.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 22 Мая 2024, 22:10:27 | Сообщение # 16 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( )
Ничего не путаю. Это сейчас Шахтëрский район, а был Снежнянский.
Но никогда в Луганской не был, ни ныне Степановка в шахтерском никогда в Луганской не была.
Вот и вся путаница, что путают все Степановки и записывают куда ни поподя.
Для 96 сд Степановка, что ныне в Шахтерском районе. Все карты я выше показал, которые нажо вначале смотреть, а потом спорить, что якобы в Луганскую перенесли и ничего в доках плохого нет.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 22 Мая 2024, 22:13:06 | Сообщение # 17 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18076
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) вся путаница, что путают все Степановки и записывают куда ни поподя.
При чëм тут "путают Степановки"?
Здесь никто никакие Степановки не путал.
Вопрос в том, могли перенести останки из Степановки в Петровское?
Я допускаю, что могли, а Вы это исключаете - из-за разных областей
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 22 Мая 2024, 22:16:50 | Сообщение # 18 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18076
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Для 96 сд Степановка, что ныне в Шахтерском районе.
Это никто не оспаривает вообще
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 22 Мая 2024, 22:27:26 | Сообщение # 19 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| AgniWater71,
Поселок Петровское разве в Луганской области?
Петровское тоже находится в Шахтерском районе и да, поселок близко к Степановке, только через Саур могилу.
При чем тут луганская область?
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 22 Мая 2024, 22:32:42 | Сообщение # 20 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18076
Статус: Отсутствует
| Это не то Петровское, это не город Петровское, это село. Там есть 2 захоронения, но другие
https://obd-memorial.ru/html....E%D0%B5
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 22 Мая 2024, 22:37:06 | Сообщение # 21 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18076
Статус: Отсутствует
| Вот Петровское в Луганской:
 [/url]
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 22 Мая 2024, 22:40:11 | Сообщение # 22 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Это не то Петровское, это село. Там есть 2 захоронения, но другие
А красный луч тут при чем? К нему на каком основании приписывали, при этом и Красный Луч в Донецкой, но никак не в Луганской А Красный Ллуч луганиский ныне Хрустальный.
Разве Вам не удивительны такие переносы, когда рядом Сайр-Могила.
В искомой Степановке два захоронения, там и лежат бойцы 97 ГСД скорее всего.
\Список вроде у ребят имеется, я ссылку давал.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 22 Мая 2024, 22:41:20 | Сообщение # 23 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18076
Статус: Отсутствует
| Саня,
я не отрицаю, что могли быть какие угодно путаницы.
Но вопрос был про документы. Так вот, по документам как раз всë сходится. Списки захоронения имеются.
Поскольку имеются списки, этот вопрос не решается рассуждениями. Это вопрос к местным властям, есть ли у них подтверждение переноса, какова история захоронения. Но властям щас маленько не до этого.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 22 Мая 2024, 22:42:53 | Сообщение # 24 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18076
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) А красный луч тут при чем?
Саня,
да ни при чëм Красный Луч, так обозначили административное подчинение в одном из документов.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 22 Мая 2024, 22:47:32 | Сообщение # 25 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18076
Статус: Отсутствует
| Петро́вское (укр. Петро́вське) / Петро́во-Красноселье[6] (укр. Петро́во-Красносілля) — город в Луганской области Украины, подчинён городскому совету города Хрустальный (Красный Луч)
https://ru.wikipedia.org/wiki....%D0%B4)
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 22 Мая 2024, 22:49:21 | Сообщение # 26 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) да ни при чëм Красный Луч, так район обозначили в одном из документов
И Луганская область никакого отношения не имеет по переносам к Донецкой.
Это как вам с утра чужой огорд копапь в соседней деревне бесплатно, так и могили выкапывать и переносить. Никто в одном районе, не поедет копать могилы в соседний район бесплатно, ибо финансировались эксгумации отдельно по областям и районам.Это аксиомы поиска.
Ищите в Луганской свою Степановку из которой переносили в Красный луч, но не ищите её в Донецкой области. Из Донецкой в Луганскую только ошибочно приписывали.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 22 Мая 2024, 22:50:15 | Сообщение # 27 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18076
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Разве Вам не удивительны такие переносы, когда рядом Сайр-Могила.
Удивительны, но мы этот вопрос вряд ли решим сейчас, поскольку смотрим доступные нам документы.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 22 Мая 2024, 22:53:11 | Сообщение # 28 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18076
Статус: Отсутствует
| В Степановке и окрестностях - до сих пор находят и перезахоранивают
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 22 Мая 2024, 23:02:31 | Сообщение # 29 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Там до сих пор находят и перезахоранивают
Вы опять путаете увековечивание с поиском останков по полям и лесам.
По вопросу увековечивания. Сейчас там районы упразднены, все подчиняются администрации Донецой Республики
Если и писать по увековечиванию, то в эту администрацию.
Выяснение судеб захоронений в самой Степановке на сегодня вопрос открытый, если там всё упразднено то и спросить некого.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 22 Мая 2024, 23:05:48 | Сообщение # 30 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18076
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( )
Вы опять путаете увековечивание с поиском останков по полям и лесам.
Не путаю. Я и говорю про увековечивание воина, которое привязано к Петровскому.
А по Степановке - да, всë непросто.
Искомый воин увековечен в Петровском, он с боевыми товарищами есть в списке захоронения.
Был ли перенос на самом деле и когда - это другой вопрос, который решается с местными администрациями.
Вы полагаете, что подобный перенос очень сомнителен, ну а я не знаю. Документы свидетельствуют, что был.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 22 Мая 2024, 23:17:52 | Сообщение # 31 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18076
Статус: Отсутствует
| Есть там плиты, стена с плитами
https://xn--80abciaqi6akebeuxa.xn--p1ai/news....b1a47f3
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1168836139&p=1
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 23 Мая 2024, 09:20:47 | Сообщение # 32 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Все официальные захоронения в Донецкой области:
Записи с 1 по 100 из 828
https://obd-memorial.ru/html....&ps=100
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Mariia | Дата: Четверг, 23 Мая 2024, 12:18:48 | Сообщение # 33 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 8
Статус: Отсутствует
| Ребята! вы так интересно все это пишите, с такой жаждой правды! Спасибо большое, но я так и ничего не поняла по итогу, ведь уже лет пять с этим вопросом мучаюсь, карты, границы областей, все это пересматривала сотни раз. я уже просто окончательно в этом запуталась. Если бы была возможность запросить фото плит в https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1168836139&p=13 именно этого захоронения, то было бы круто, но найти фото плит я не могу нигде, а у кого запрашивала, те не ответили запрос. Ни приписанная школа, ни администрация Красного Луча.
Если он учтенный ( а он учетный ) и лежит именно там после переноса, то откуда его перенесли - это не важно, главное, что он там, а значит, я нашла его. Интересно, конечно, запросить информацию по эксгумации и все подробности, может быть, документы, вещи какие-то были. Но где это сделать, я тоже не понимаю.
А если нет его здесь, то тогда я не знаю, что и делать с этим всем.
Ведь, правильно я понимаю, что если в документах человек есть, то и увековечен должен быть на мемориале?
|
| |
| |
| Mariia | Дата: Четверг, 23 Мая 2024, 12:23:41 | Сообщение # 34 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 8
Статус: Отсутствует
| И изначально на него пришла похоронка ( не сохранилась ) и бабушка прочитала СТАЛИНГРАД, а не СТАЛИН ( а Сталин - это нынешний Донецк ) т.е он и должен был оставаться в Донецкой области , почему перенос в Луганскую - это интересно! по логике, так не должно быть, но у кого все это уточнять, я даже ума ни приложу сейчас ( про Сталинград я из детства помню! а потом нашли настоящее место захоронения, лет 10 назад - и поняли, что бабушка ошиблась в прочтении. Едва ли ее можно за это ругать, она потеряла любимого человека, тут вообще уже не до чтения)
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 23 Мая 2024, 12:59:13 | Сообщение # 35 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Mariia ( )
Зачем Вам плиты на которых ошибочно ваш воин увековечен?
Вот найти бы того, кто такие приписки делал, не разбираясь, и руки ему оторвать, было бы здорово.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
