Дата: Пятница, 05 Февраля 2016, 09:32:21 | Сообщение # 666
Группа: Администратор
Сообщений: 45565
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
дата смерти
Саня,с датой понятно,а с лагерем нет... шталаг II B или шталаг II А... отправил запрос в ДОКСТ, чем они располагают... Николай Викторович 14 ОА ПВО 1974-1976 У России только два союзника - это Армия и Флот
Дата: Пятница, 05 Февраля 2016, 15:28:40 | Сообщение # 668
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаНазаров ()
Цитата Саня () дата смерти
Саня,с датой понятно,а с лагерем нет... шталаг II B или шталаг II А...
Согласен с Николаем, что есть вопросы. У тех, кто умер однозначно в Хаммерштайне, кроме креста, еще есть запись о Sammelschreiben от 21.04.43 г. https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=72214789 У Неня такого штампа нет. Все с регистрацией в II B и умершие в один день (кое-кто - в других местах) https://www.obd-memorial.ru/html....ties=27 С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Пятница, 05 Февраля 2016, 22:23:27 | Сообщение # 672
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаСергейН ()
Мог ли он быть отправлен в Норвегию?
В Норвегии карта была оформлена примерно так: https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300840198 С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Пятница, 05 Февраля 2016, 22:28:41 | Сообщение # 673
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий_ ()
Все с регистрацией в II B и умершие в один день (кое-кто - в других местах)
Смотрим погибших 20.04.43 https://www.obd-memorial.ru/html....ties=27 Ничего похожего с оформлением карты Нени. Однозначно у всех Хаммерштайн (кроме Норвегии). И днем позже ничего похожего: https://www.obd-memorial.ru/html....ties=27 С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Суббота, 06 Февраля 2016, 01:28:37 | Сообщение # 674
Группа: Поиск
Сообщений: 29
Статус: Отсутствует
Возможно эта информация поможет пролить свет в поисках Неня Андрея Яковлевича. Ознакомиться с информацией можно на героико-патриотическом форуме Росии (см. запись Геннадия Кушелева от « Reply #36 : 30 Январь 2010, 12:54:28 »: http://voenspez.ru/index.php?topic=2778.msg66631#msg66631.
Re: Советские военнопленные, погибшие в Норвегии
В статье идет речь о рядовом Бондаренко Сила Юрьевич.
Выдержка из статьи Геннадия Кушелева: "В плен рядовой Бондаренко попал 6 мая 1942 г. под станцией Лозовая Харьковской области. Был отправлен в лагерь Stalag II B, который находился на северо-западе Польши, а 19 августа 1942 г. его перевели в Норвегию в Stalag 303, который располагался в окрестностях г. Лиллехаммер. 2 сентября 1942 г. Бондаренко был направлен на работу в г. Берген. ... 11 декабря 1942 г. Сила Юрьевич умер от травм головы и был похоронен в пригороде Бергена местечке Теннебекк, могила № 18. Так называлось место у озера в горах, в 3-4 км от Бергена, там находился лагерь. ... Захоронение помог найти ветеран войны. ... ".
Сравнивая оформление карты военнопленого Бондаренко Сила Юрьевич с картой Неня Андрей Яковлевич, видно, что на обоих картах имеется отметка II B и M.- Stammlager II B. Но на обоих карточках отсутствует отметка Stalag II B Hammerstain.
Обратную сторону карточки военнопленного Неня Андрей Яковлевич к сожелению не нашел. Возможно, что Неня А.Я. также был направлен на работу в Норвегию, где и умер в одном из норвежских лагерей. Может не прав. Это лишь косвенные предположения.
Сообщение отредактировал СергейН - Суббота, 06 Февраля 2016, 01:42:13
Дата: Суббота, 06 Февраля 2016, 01:58:04 | Сообщение # 675
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаСергейН ()
Обратную сторону карточки военнопленного Неня Андрей Яковлевич к сожелению не нашел.
Не отсканирована по причине отсутствия на ней пометок.
ЦитатаСергейН ()
Выдержка из статьи Геннадия Кушелева: "В плен рядовой Бондаренко попал 6 мая 1942 г.
Это не моя статья, а мелитопольской газеты. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Суббота, 06 Февраля 2016, 02:24:58 | Сообщение # 676
Группа: Поиск
Сообщений: 29
Статус: Отсутствует
Геннадий, согласен.
Просто я обратился не к первоисточнику, а к истории вашей переписки на героико-патриотическом форуме Росии в теме Re: Советские военнопленные, погибшие в Норвегии.
Дата: Суббота, 06 Февраля 2016, 02:36:04 | Сообщение # 677
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Надо искать карты с пометкой R.A. _._.1943 шталага II B. Где-то к ним должно прилагаться и свидетельство о смерти, по которому удастся установить место. То есть просто перебор вариантов по датам гибели. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Суббота, 06 Февраля 2016, 08:06:17 | Сообщение # 678
Группа: Эксперт
Сообщений: 2136
Статус: Отсутствует
Искала по номеру военнопленного 1210* и лагерю шталаг II B .
300381796 Информация о военнопленном
Фамилия Рабиха Имя Федор Отчество Васильевич Дата рождения/Возраст __.__.1908 Место рождения Пустоловка Лагерный номер 121093 Дата пленения 23.09.1941 Место пленения Оржица Лагерь шталаг II B Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 06.05.1943 Фамилия на латинице Rabicha Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 2577 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300381796&page=1 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300381796&page=2
В карте военнопленного : R.A. 19.4.1943
301109874 Информация о военнопленном
Фамилия Рябиха Имя Федор Отчество Дата рождения/Возраст __.__.1908 Место рождения Пестоловка Лагерный номер 121093 Лагерь шталаг II B Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 05.05.1943 Место захоронения Хаммерштайн Фамилия на латинице Rjabicha Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977528 Номер дела источника информации 14 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301109874 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301109874&page=2
Указано место захоронения.
Фамилия РЯБУХА Имя Федор Отчество Васильевич Дата рождения/Возраст __.__.1908 Дата выбытия __.07.1941 Название источника информации Книга памяти. Саратовская область. Том 2 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=406226500
60604982 Информация из документов, уточняющих потери
Фамилия Рябуха Имя Федор Отчество Васильевич Дата рождения/Возраст __.__.1908 Дата и место призыва 03.07.1941 Аткарский РВК, Саратовская обл., Аткарский р-н Воинское звание рядовой Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.10.1941 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 139 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=60604982 Татьяна
Сообщение отредактировал Татьяна_Т - Суббота, 06 Февраля 2016, 14:27:41
Дата: Суббота, 06 Февраля 2016, 09:43:59 | Сообщение # 680
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Что же тогда за дата "R.A. 19.4.1943" ,если пленный умер позже ?
Как вариант - Reichsautobahn С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Суббота, 06 Февраля 2016, 10:16:18 | Сообщение # 682
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Геннадий_, А как сокращенно обозначали рентгеновское обследование?
Навскидку - Rö-Untersuchung. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Суббота, 06 Февраля 2016, 10:30:18 | Сообщение # 684
Группа: Администратор
Сообщений: 45565
Статус: Отсутствует
ЦитатаНазаров ()
Креста нет на ПК-1...
Из этого следует,что эта дата 19.4.43 не дата смерти... А наоборот, это дата прибытия? Николай Викторович 14 ОА ПВО 1974-1976 У России только два союзника - это Армия и Флот
Дата: Суббота, 06 Февраля 2016, 10:37:17 | Сообщение # 685
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
ЦитатаНазаров ()
Из этого следует,что эта дата 19.4.43 не дата смерти...
Судя по найденным Татьяной документам,это не дата смерти.Но никто и не утверждал,что это дата смерти.Я предпологал,что это отправка списка в ВАСт и дата смерти должна быть ранее.Ан,нет,совсем по другому получилось. Qui quaerit, reperit
Дата: Суббота, 06 Февраля 2016, 11:05:09 | Сообщение # 687
Группа: Администратор
Сообщений: 45565
Статус: Отсутствует
СергейН, Извещение о пропаже без вести:
Фамилия Неля Имя Андрей Отчество Яковлевич Место рождения Сумская обл., Краснопольский р-н, Ясновский с/с, х. Гапоновка Воинское звание красноармеец Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия 07.07.1942 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18001 Номер дела источника информации 355 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=5697830 Николай Викторович 14 ОА ПВО 1974-1976 У России только два союзника - это Армия и Флот
Дата: Суббота, 06 Февраля 2016, 11:45:17 | Сообщение # 688
Группа: Администратор
Сообщений: 45565
Статус: Отсутствует
Саня, Геннадий_, А не может отметка "R.A. 19.4.1943" быть списком на этап в Норвегию?
Рябиха Ф.В. в Норвегию не был отправлен,т.к. 01.05.43 попал в лазарет. Возможна такая версия?
Фамилия Милков Имя Григорий Отчество Петрович Дата рождения/Возраст __.__.1890 Место рождения Башкирская АССР, Н.-Казанка Лагерный номер 121205 Дата пленения 10.07.1942 Место пленения Харьков Лагерь шталаг II B Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 28.01.1944 Место захоронения Эльвенес (Норвегия) Фамилия на латинице Milkow Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 1698 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300712282&page=1 Николай Викторович 14 ОА ПВО 1974-1976 У России только два союзника - это Армия и Флот
Дата: Суббота, 06 Февраля 2016, 15:06:58 | Сообщение # 689
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
По словарю Таубе лишь одно более-менее подходит: Regimentsarzt. Дата обследования лагерным врачом? Хотя обычно использовалось Lagerarzt. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Суббота, 06 Февраля 2016, 17:18:27 | Сообщение # 690
Группа: Эксперт
Сообщений: 2136
Статус: Отсутствует
300396572 Информация о военнопленном
Фамилия Фролов Имя Николай Отчество Трофимович Дата рождения/Возраст __.__.1908 Место рождения Сталинградская обл. Лагерный номер 121098 Дата пленения 08.08.1942 Место пленения Сталинград Лагерь шталаг II B Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 06.04.1944 Фамилия на латинице Frolow Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 2631 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300396572&page=1 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300396572&page=2 Татьяна
Дата: Суббота, 06 Февраля 2016, 17:32:21 | Сообщение # 691
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
ЦитатаТатьяна_Т ()
Фамилия Фролов Имя Николай Отчество Трофимович Дата рождения/Возраст __.__.1908
Умер 6.04.44 в Ламсдорфе от туберкулеза ,куда был переведен 20.07.43 Запись R.A.19.04.43 сделана в Хамерштайне до перевода в Ламсдорф. Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 07 Февраля 2016, 12:03:28 | Сообщение # 695
Группа: Поиск
Сообщений: 1
Статус: Отсутствует
Здравствуйте, нашла информацию о прадедушке, немецкого не знаю,помогите, пожалуйста, перевести то, что на немецком. И возможно ли найти больше информации?
Фамилия Сычев Имя Филипп Отчество Георгиевич Дата рождения/Возраст __.__.1905 Место рождения Темрюк Лагерный номер 115378 Дата пленения 17.05.1942 Место пленения Борвенково Лагерь шталаг II B Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 10.06.1943 Место захоронения Энгелой Фамилия на латинице Sytschow Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 2994 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300492014&page=1
Дата: Воскресенье, 07 Февраля 2016, 13:07:32 | Сообщение # 696
Группа: Администратор
Сообщений: 45565
Статус: Отсутствует
Фамилия Сычов Имя Филипп Отчество Григорьевич Дата рождения/Возраст __.__.1905 Дата и место призыва 12.08.1941 Темрюкский ГВК, Краснодарский край, Темрюкский р-н Воинское звание рядовой Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.04.1943 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18004 Номер дела источника информации 305 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=66173655 жена:Анастасия Н. Номер донесения 61775 Тип донесения Донесения послевоенного периода Дата донесения 17.07.1946 Название части Темрюкский ГВК Краснодарского края Николай Викторович 14 ОА ПВО 1974-1976 У России только два союзника - это Армия и Флот
Дата: Воскресенье, 07 Февраля 2016, 13:24:31 | Сообщение # 697
Группа: Администратор
Сообщений: 45565
Статус: Отсутствует
ЦитатаМария4632 ()
Место пленения Борвенково
г.Барвенково,Харьковская область,Украина. 18 мая 1942 года оккупирован вторично... «Барвенковская западня» https://ru.wikipedia.org/wiki....D.D1.8F Николай Викторович 14 ОА ПВО 1974-1976 У России только два союзника - это Армия и Флот
После войны норвеги могилы пленных перенесли на общий мемориал,который сделали на острове Тьотта.
Вот военнопленный Сычев в базе данных норвегов:
Filipp Georgijevitsj Sytsjev / Филипп Георгиевич Сычев Место рождения Темрюк / Temrjuk, Krasnodarskij kraj Дата рождения 1905-??-?? Гражданство russisk Воинское звание Soldat Шталаг IIB Лагерный номер 115378 Смерть Дата смерти 1943-06-10 Место смерти Engeløy ОБД Мемориал № 300492014 Кладбище Date 1943-??-?? Кладбище Engeløy Date 1951-??-?? Кладбище Tjøtta [Посмотреть в Google Maps] Город 8860 Tjøtta Област Nordland Строки B http://www.krigsgraver.no/person/2022/view
Дата: Воскресенье, 07 Февраля 2016, 19:39:18 | Сообщение # 699
Группа: Поиск
Сообщений: 29
Статус: Отсутствует
Неня Андрей Яковлевич 1899 года рождения. Родился в с. Гапоновка Краснопольского района Сумской области. Его жена - Василиса Яковлевна. Андрей Яковлевич был призван Краснопольским РВК. Красноармеец. Считался пропавшим без вести 7-го июля 1942 года на основании письменного извещения его жены начальником штаба ст. лейтенантом Шкатовым и командиром Кильченко 29-го отдельного восстановительного железнодорожного батальона.
На сайте ОБД Мемориал я нашел информацию из донесения о безвозвратных потерях, где значится и Неня Андрей Яковлевич в списке младшего командного и рядового состава среди еще 507-ми пропавших без вести на участке станция Валуйки – Котел при выполнении боевого задания 13-ой отдельной железнодорожной бригадой. Это место службы значится последним.
Г. Валуйки находится в России в 15 км от границы с Украиной в Белгородской области.
Командиром 13-ой отельной ж.д. бригады был полковник Петров Владимир Сергеевич.
В июле 1942 года с созданием Сталинградского и Воронежского фронтов начальником железнодорожных войск этих фронтов был назначен полковник Кабанов Павел Алексеевич. В состав железнодорожных войск этих фронтов вошли 5, 13, 19 и 27-я отдельные железнодорожные бригады.
В мае - июле 1942 года части 5, 13, 19 и 27-й бригад ведут заградительные работы в районе Купянска, Валуек, Алексеевки, Лисок, Старого Оскола.
В ходе отступления воины – железнодорожники Юго- Восточной железной дороги, среди которых был и Андрей Яковлевич под огнем противника восстанавливали разрушенные пути, давая возможность уйти на восток отступающим частям красноармейцев в тыл, минировали и взрывали пути и мосты перед наступающим врагом. Приближение немцев сопровождалось ежедневными страшными бомбежками днем и ночью, особенно сильно бомбили железную дорогу и ж.д. узел.
5 июля 1942 года противник перерезал линию Валуйки — Лиски и устремился на Россошь. Части, заграждавшие объекты в районах Купянска, Валуек и Алексеевки, лишились железнодорожной связи со своими штабами и тылами. Командиры бригад и батальонов не знали оперативной обстановки, об отходе наших войск узнавали из своих подразделений, положение создавало угрозу окружения.
Но бойцы и командиры 13-ой железнодорожной бригады самоотверженно выполняли поставленную задачу.
А передовые отряды немецко-фашистской армии уже врывались в Валуйки. Фашисты грабили не только общественные склады и предприятия, но и дома жителей. Беспощадно разрушались материальные ценности, памятники, школы и библиотеки. Были разрушены школа №2, районная библиотека, Дом пионеров, детская техническая станция, контора связи, ресторан, вокзал, элеватор. Фашисты выжгли и уничтожили целые кварталы.
Так 6 июля 1942 года Валуйки были оккупированы немцами, а 8 июля 1942 года Андрей Яковлевич попал в плен и был отправлен в лагерь для военнопленных Stalag II B, который находился в 2,4 км к западу от деревни Хаммерштейн, в настоящее время это город Чарне Поморского воеводства Польши. Лагерь был разделен на две части: северную и восточную. В северной части (Nord) были поляки, французы, бельгийцы, американцы, югославы. В восточной части (Ost) итальянцы и русские.
С июля по декабрь 1941 года сюда - массовое поступление пленных в лагерь, захваченных в ходе операции "Барбаросса". До ноября 1941 года пленные в основном располагались за пределами строящегося лагеря. Их размещали под открытым небом, на голой земле, ничем не защищенными от непогоды - ветра, дождей, холода. Большинство пленных не имело даже шинелей. Многие ютились в норах. Строительство бараков затянулось, а те, что были уже построены, быстро переполнялись. С декабря 1941 года военнопленные начинают искать убежище в неотапливаемых бараках, без пола и окон. Поэтому основными причинами смерти являлись голод, холод, антисанитария, отсутствие медицинской помощи. В лагерной больнице (ревире) умирали до 200 заключенных в сутки. Также здесь свирепствовали эпидемия брюшного тифа, туберкулеза, уносившие жизни тысячи людей.
Тяжелый труд без соответствующего питания и отдыха сыграло свою роль. Только с ноября 1941 года по март 1942 года здесь умерли от 40 000 до 50 000 заключенных. Не прошли и мимо Андрея Яковлевича все эти тяжкие испытания…
Установить дальнейшую окончательную судьбу Андрея Яковлевича еще не удается – поиски продолжаются специалистами архива ЦАМО РФ.
Если я что-то не правильно описал, укажите на ошибки.
Сообщение отредактировал СергейН - Воскресенье, 07 Февраля 2016, 19:55:20
Дата: Воскресенье, 07 Февраля 2016, 23:47:41 | Сообщение # 700
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаСергейН ()
Если я что-то не правильно описал, укажите на ошибки.
1.
ЦитатаСергейН ()
В восточной части (Ost) итальянцы и русские.
Итальянцы были союзниками рейха. Поэтому в 1941-42 гг. вряд ли были в шталаге. 2.
ЦитатаСергейН ()
поиски продолжаются специалистами архива ЦАМО РФ.
Ничего нового эти специалисты не найдут. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
