Дата: Вторник, 28 Мая 2019, 22.24.11 | Сообщение # 271
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Фамилия Костюмин Имя Николай Дата рождения/Возраст 19.12.1913 Место рождения Ярославская обл., Косово Лагерь шталаг II G (323) Лагерный номер 3619 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 18.01.1942 Первичное место захоронения Гросс Борн Редеритц Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977524 Номер дела источника информации 298 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301037061
Дата: Пятница, 07 Июня 2019, 00.20.45 | Сообщение # 272
Группа: Поиск
Сообщений: 7
Статус: Отсутствует
Добрый вечер! Ищу информацию о судьбе прадеда - Жукова Михаила Ивановича 1917 г. 14 июля 1941 года попал в плен под Новгородом, вот его карточка из шталаг II H (302) - Ссылка Очень хотелось бы понять судьбу - пережил лагерь или нет, если нет, то где захоронен...
Дата: Пятница, 07 Июня 2019, 00.24.54 | Сообщение # 273
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Serge9697, Карта из РГВА. Обычно там хранятся карты выживших в плену и интернированных на Родину. Доказывайте родство и ищите остальные документы. Жуков в закрытой картотеке.
Фамилия Жуков Имя Михаил Отчество Иванович Дата рождения/Возраст __.__.1917 Место рождения Московская обл., Талдомский р-н, д. Никитское Дата и место призыва Последнее место службы 1 сбр Воинское звание красноармеец Причина выбытия попал в плен Дата выбытия 14.07.1941 Название источника донесения РГВА https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=579444274
Минимум надо выяснить что они там так скрывают важного. Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 07 Июня 2019, 00.34.30 | Сообщение # 274
Группа: Поиск
Сообщений: 7
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Карта их РГВА
Спасибо!! Сегодня уже отправил туда анкету с запросом, но, видимо, развернут ее - попросят доказать родство. Может быть, хотя бы скажут, имеются ли у них данные на Жукова МИ или нет...
Дата: Пятница, 07 Июня 2019, 00.40.37 | Сообщение # 275
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
ЦитатаSerge9697 ()
но, видимо, развернут ее - попросят доказать родство.
Непонятно что они хранят. Возможно что просто в ОБД не сняли запрет, а на деле будет та же карта. Но выяснить придется. Вдруг выплывет и основная карта пленного. Зеленые карты редко дают результат в поиске.Дают в основном по отправленным в Норвегию.
Фамилия Жуков Имя Михаил Отчество Иванович Дата рождения/Возраст 25.08.1917 Место рождения д. Никицкое Дата пленения 14.07.1941 Место пленения Новгород Лагерь шталаг II H (302) Лагерный номер 14131 Судьба попал в плен Последнее место службы 1 сбр Воинское звание рядовой Название источника донесения РГВА Номер фонда источника информации 517 Номер описи источника информации 1 Номер дела источника информации 92074 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978086262 Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 07 Июня 2019, 00.47.18 | Сообщение # 276
Группа: Поиск
Сообщений: 7
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
основная карта пленного
Что есть основная карта пленного, чем она от приложенной мною отличается? Можно ли где-то почитать про это? Слишком много вопросов с моей стороны, но для меня почти все в новинку...
Дата: Пятница, 07 Июня 2019, 00.50.13 | Сообщение # 277
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Serge9697, Зеленые карты оформлялись только при одномоментных перемещениях пленных, ими сообщалось в статистическую службу Вермахта об однократном перемещении пленного. Их могло быть много. Основная карта содержит полную информацию по всем перемещениям. Основная ПК , это как паспорт в плену со всеми данными. Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 07 Июня 2019, 00.52.36 | Сообщение # 278
Группа: Поиск
Сообщений: 7
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Основная карта содержит полную информацию
Ясно - буду ждать, что ответит РГВА, и доказывать родство... Писать в архив ФСБ, видимо, без наличия доказательств родства тоже смысла нет. Спасибо вам огромное!!
Дата: Пятница, 07 Июня 2019, 00.54.58 | Сообщение # 279
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Serge9697,
ЦитатаSerge9697 ()
Писать в архив ФСБ, видимо, без наличия доказательств родства тоже смысла нет.
ФСБ вроде передали все дела в областные архивы по месту жительст пленных. Карта вашего не хранилась в ФСБ, она хранилась в РГВА. Скорее выжил в плену, но пока не факт. Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 27 Сентября 2019, 17.10.37 | Сообщение # 281
Группа: Поиск
Сообщений: 7
Статус: Отсутствует
Добрый вечер! Наконец получил ответ на свой запрос в РГВА.
Текст ниже: "В РГВА имеется картотека (сведения неполные) на граждан, находившихся в концлагерях и в лагерях военнопленных, на работах в Германии и оккупированных ею странах, и проходивших государственную проверку в проверочно-фильтрационных лагерях НКВД-МВД СССР. В картотеке имеется карточка следующего содержания: [данные о прадеде]. Другими сведениями о судьбе [прадеда] после прохождения фильтрации РГВА не располагает.
Дата: Суббота, 28 Сентября 2019, 15.38.01 | Сообщение # 283
Группа: Поиск
Сообщений: 7
Статус: Отсутствует
Вот я и пытаюсь понять, куда еще мне следует написать. В одном из профилей на сайте "Память народа" указано, что источник информации - ЦАМО (https://pamyat-naroda.ru/heroes....7270112). Может, к ним обратиться? Или архив ФСБ сможет помочь...
Сообщение отредактировал Serge9697 - Суббота, 28 Сентября 2019, 16.48.38
Дата: Вторник, 22 Октября 2019, 20.25.54 | Сообщение # 284
Группа: Эксперт
Сообщений: 363
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Фамилия Пашков Имя Кузьма Отчество Андреевич Дата рождения/Возраст __.__.1904 Дата пленения 18.07.1942 Место пленения Миллерово Лагерь шталаг 363 Лагерный номер 1821
В качестве примера поисковой работы с проблемными документами базы данных: http://www.sgvavia.ru/forum/696-89-725619-16-1549147379 Информация о военнопленном ID 300272504 Фамилия Пашков Имя Кузьма Отчество Андреевич Дата рождения/Возраст __.__.1904 Дата пленения 18.07.1942 Место пленения Миллерово Лагерь шталаг 363 Лагерный номер 1821 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 08.04.1943 Первичное место захоронения Гросс Борн Редеритц Могила могила 456 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 2171 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300272504 Исследуется персональная карта ПК-1 – 1) лагномер 1821 узник получил в лагере Lw. 1 Barth (что подтверждено донесением* https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=79290711 – 2) при внесении нового лагномера в ПК-1 нем. писарь взял в скобки топоним передающего лагеря (Charkow, он же шт.363), зачеркнул старый номер 014327/шт.363 (лагеря вне рейха), но оставил в ячейке регномера цифру 363, т.е. номер старого лагеря; – 3) оператор ОБД по незнанию в череде лагерей не разобрался, в базе данных появился рядовой шталага 363. Лагерный номер 1821; – 4) в ПК-1 узника отсутствуют отметки в разделе перемещений – от St. 363 в Nr.1 Lw. Barth, далее, предположительно, в лагерь Nr.5 der Luftwaffe Wolfen - Kr. Bitterfeld (на с.1 об этом сообщено дважды) до места смерти и захоронения в могиле 456 на «русском кладбище Редеритц» (машинописная отметка на с.1). Вывод: Без комментариев специалиста трудно ответить однозначно, узник какого лагеря погиб 08.04.1943 г. и упокоился в Гросс-Борн/ Редеритц, Германия. В какой теме форума следует сообщать о нем мировому сообществу?
*Донесения о безвозвратных потерях ID 79290267 Номер донесения 1360 Тип донесения Донесения о военнопленных Дата донесения 26.09.1959 Название источника информации отд. ПО учету потерь https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=79290267&p=56 С уважением.
Сообщение отредактировал mayaplavni - Вторник, 22 Октября 2019, 20.30.35
Дата: Среда, 23 Октября 2019, 08.24.29 | Сообщение # 285
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитатаmayaplavni ()
Вывод: Без комментариев специалиста трудно ответить однозначно, узник какого лагеря погиб 08.04.1943 г. и упокоился в Гросс-Борн/ Редеритц, Германия. В какой теме форума следует сообщать о нем мировому сообществу?
Военнопленный умер в Редеритц. Вы уже массу однотипных карт умерших в Редеритц для мирового сообщества разместили в теме Прошедшие Stalag Luft I Barth http://www.sgvavia.ru/forum/140-7162-1 Какая проблема с картой Пашкова возникла? Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 23 Октября 2019, 11.38.03 | Сообщение # 286
Группа: Эксперт
Сообщений: 363
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Военнопленный умер в Редеритц.
Цитатаmayaplavni ()
В качестве примера поисковой работы с проблемными документами базы данных:
В этом подробном посте, имхо, проблема восприятия информации, содержащейся в карте военнопленного Пашкова, изложена подробно. Чтобы правильно размещать карты, стремлюсь понять, какими по своему содержанию должны быть сообщения в данной теме. О чем эта тема? Об истории ли лагеря, его предназначении, особенностях функционирования, о том, когда и откуда в него передавались узники и т.п. Или тема частично выполняет роль картотеки похороненных на кладбище Stalag II H (302) Rederitz, ныне заброшенном? В адрес форума родные умерших не раз повторили слова "делаете святое дело", это обязывает поисковика к высокой мере ответственности, а термин "форум" предполагает по своей сути обсуждение, анализ размещаемых сведений. Обсуждаем...
И все же, узником какого лагеря, на Ваш взгляд, официально числился на момент смерти рядовой Пашков? Как и другие его собратья из моего списка -- с ЕКМ шталага 1 Lw. Barth, в чьих документах последним убежищем названы могилы от №382 по 470 на кладбище Редеритц. Ни у одного из них нет сведений о перемещении в лагерь, соответствующий данной теме "Stalag II H (302) Rederitz". С уважением.
Сообщение отредактировал mayaplavni - Среда, 23 Октября 2019, 11.42.11
Дата: Пятница, 25 Октября 2019, 13.32.11 | Сообщение # 287
Группа: Эксперт
Сообщений: 363
Статус: Отсутствует
Информация о военнопленном ID 300684489 Фамилия Курков Имя Иван Отчество Васильевич Дата рождения/Возраст 16.08.1894 Место рождения Удмуртская АССР Лагерь шталаг авиационных частей 1 Лагерный номер 1785 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 20.12.1942 Первичное место захоронения Гросс Борн Редеритц Могила могила 382 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 1599 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300684489 С уважением.
Дата: Пятница, 25 Октября 2019, 13.40.54 | Сообщение # 288
Группа: Эксперт
Сообщений: 363
Статус: Отсутствует
Информация о военнопленном ID 300411438 Фамилия Христиченко Имя Максим Отчество Васильевич Дата рождения/Возраст __.__.1907 Место рождения Добровольное Дата пленения 09.09.1942 Место пленения Сталинград Лагерь шталаг 302 (II H) Гросс Борн-Редериц Лагерный номер 36002 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 20.12.1942 Первичное место захоронения Гросс Борн Редеритц Могила могила 383 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 2687 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300411438
Судя по документу близкого "соседа" по лагерной линейке номеров, Максим Христиченко был доставлен в St. II H (302) Rederitz 4.12.42. ID 915303555 Фамилия Медведев Имя Даниил Отчество Степанович Дата рождения/Возраст __.__.1903 Место рождения Соловьевка Дата пленения 28.05.1942 Место пленения Харьков Лагерь шталаг II H (302) Лагерный номер 36005 Судьба попал в плен Название источника донесения Архив ФСБ - г. Орел Номер дела источника информации 2_4 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915303555 С уважением.
Сообщение отредактировал mayaplavni - Пятница, 25 Октября 2019, 19.20.26
Дата: Пятница, 25 Октября 2019, 13.51.37 | Сообщение # 289
Группа: Эксперт
Сообщений: 363
Статус: Отсутствует
Информация о военнопленном ID 300563735 Фамилия Могилка Имя Степан Дата рождения/Возраст 06.06.1892 Лагерь шталаг авиационных частей 1 Лагерный номер 1783 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 22.12.1942 Первичное место захоронения Гросс Борн Редеритц Могила могила 385 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 1156 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300563735 С уважением.
Дата: Пятница, 25 Октября 2019, 18.24.04 | Сообщение # 290
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитатаmayaplavni ()
О чем эта тема?
О лагере , погибших в лагере и захоронении погибших. В темах стараемся размещать карточки погибших Мало интересны прошедшие лагерь,но не погибшие в нем, они пройдут в темах лагерей и рабочих команд, в которых погибли. Если выжили, для этого есть отдельные темы. Для исследований любых других вопросов, есть раздел для персональных исследований. Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 25 Октября 2019, 19.07.48 | Сообщение # 291
Группа: Эксперт
Сообщений: 363
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
В темах стараемся размещать карточки погибших
Надеюсь, последние сообщения таковыми и являются.
Информация о военнопленном ID 300669277 Фамилия Кошечкин Имя Василий Дата рождения/Возраст 07.02.1915 Лагерь шталаг авиационных частей 1 Лагерный номер 1780 Судьба Погиб в плену Дата смерти 26.12.1942 Первичное место захоронения Гросс Борн Редеритц Могила могила 386 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 1545 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300669277 С уважением.
Дата: Пятница, 25 Октября 2019, 19.10.45 | Сообщение # 292
Группа: Эксперт
Сообщений: 363
Статус: Отсутствует
Информация о военнопленном ID 300663880 Фамилия Шелудко Имя Николай Дата рождения/Возраст __.__.1900 Лагерь шталаг авиационных частей 1 Лагерный номер 1781 Судьба Погиб в плену Дата смерти 24.12.1942 Первичное место захоронения Гросс Борн Редеритц Могила могила 386 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 1526 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300663880
Информация о военнопленном ID 301147434 Фамилия Шелудько Имя Николай Дата рождения/Возраст __.__.1900 Лагерь шталаг авиационных частей 1 Лагерный номер 1781 Судьба Погиб в плену Дата смерти 24.12.1942 Первичное место захоронения Гросс Борн Редеритц Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977528 Номер дела источника информации 119 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301147434 С уважением.
Дата: Пятница, 25 Октября 2019, 19.30.51 | Сообщение # 295
Группа: Эксперт
Сообщений: 363
Статус: Отсутствует
Информация о военнопленном ID 300574557 Фамилия Панченко Имя Петр Дата рождения/Возраст 13.09.1914 Лагерь шталаг авиационных частей 1 Лагерный номер 1782 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 26.12.1942 Первичное место захоронения Гросс Борн Редеритц Могила могила 386 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 1207 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300574557 С уважением.
Дата: Пятница, 25 Октября 2019, 19.33.59 | Сообщение # 296
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитатаmayaplavni ()
ответ понятен.
Непонятно одно, в каком качестве их Барт учитывал отдельно.
Фамилия Марунченко Имя Евгений Отчество Петрович Дата рождения/Возраст 04.03.1924 Дата пленения 15.07.1942 Место пленения Миллерово Лагерь шталаг авиационных частей 5 Лагерный номер 1820 Судьба Погиб в плену Дата смерти __.05.1943 Первичное место захоронения Гросс Борн Редеритц Могила могила 465 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 1947 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300208882
Фамилия Марунченко Имя Евгений Отчество Петрович Дата рождения/Возраст 04.03.1924 Дата пленения 15.07.1942 Место пленения г. Миллерово Лагерь шталаг Луфтваффе 1 Лагерный номер 1820 Судьба погиб в плену Первичное место захоронения Гросс-Борн/ Редеритц, Германия Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977532 Номер дела источника информации 98 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=79290710 Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 25 Октября 2019, 20.18.00 | Сообщение # 297
Группа: Эксперт
Сообщений: 363
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Непонятно одно, в каком качестве их Барт учитывал отдельно.
Лагерь "1 Lw. Barth" был лагерем регистрации вышеупомянутых военнопленных (по моей картотеке, от ЕКМ 949 по 1885), о чем сделаны пометки в персональных картах (нередко с погрешностями).
Предположительно, в случаях отсутствия зеленых карт и отметок о перемещениях на с.2 персональных карт военнопленных -- только эту пометку "1 Lw. Barth" и учитывал оператор при составлении ID-записей к "Информации о военнопленном", которые мы видим в базах данных. К сожалению. P.S. В последнем примере - имхо - первый оператор обратил внимание на "вторичную", дописанную отметку о лагере Вольфен и внес эту информацию в ID-запись. Для сравнения -- преобладающая информация в верхней графе персональных карт в/пленных этого зтапа: https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300684489 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915996685 С уважением.
Сообщение отредактировал mayaplavni - Пятница, 25 Октября 2019, 21.34.33
Дата: Пятница, 25 Октября 2019, 22.05.43 | Сообщение # 298
Группа: Эксперт
Сообщений: 363
Статус: Отсутствует
Информация о военнопленном ID 300628444 Фамилия Кадетов Имя Тимофей Дата рождения/Возраст __.__.1903 Лагерь шталаг авиационных частей 1 Лагерный номер 1778 Судьба Погиб в плену Дата смерти 27.12.1942 Первичное место захоронения Гросс Борн Редеритц Могила могила 388 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 1401 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300628444
Информация из документов, уточняющих потери ID 59713199 Фамилия Кадетов Имя Тимофей Отчество Захарович Дата рождения/Возраст __.__.1903 Место рождения Пензенская обл., Кучкинский р-н, с. Б.-Елань Дата и место призыва 04.11.1941 Телегинский РВК, Пензенская обл., Телегинский р-н Воинское звание красноармеец Причина выбытия погиб в плену Дата выбытия 28.12.1942 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18004 Номер дела источника информации 756 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=59713199 С уважением.
Сообщение отредактировал mayaplavni - Пятница, 25 Октября 2019, 22.27.36
Дата: Суббота, 26 Октября 2019, 06.57.47 | Сообщение # 299
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитатаmayaplavni ()
Лагерь "1 Lw. Barth" был лагерем регистрации вышеупомянутых военнопленных (по моей картотеке, от ЕКМ 949 по 1885), о чем сделаны пометки в персональных картах (нередко с погрешностями).
Дата: Суббота, 26 Октября 2019, 09.14.44 | Сообщение # 300
Группа: Эксперт
Сообщений: 363
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
А лагерь Барт какие даты существования имел?
Таких документов не встречалось. В вышеприведенных сообщениях речь идет лишь о тех, кто прошел регистрацию в лагере "1 Lw. Barth", предположительно, в конце 1942 года. Самая поздняя дата с отметкой о перемещении военнопленного этой группы лагномеров обнаружена в зеленой карте Федора Андрейкина -- ЕКМ/Lw. 1 Barth – переведен из лагеря 1.Lw. Barth 3.05.43 в Kriegsgefangenenlager Nr. 5 der Lw. Wolfen, (Kr. Bitterfeld). http://www.sgvavia.ru/forum/140-677-758784-16-1571295027 С уважением.
Сообщение отредактировал mayaplavni - Суббота, 26 Октября 2019, 10.16.07
