Arbeitskommando 764 in Hanau am Main - Авиации СГВ форум

Дата: Среда, 24 Мая 2023, 09.22.25 | Сообщение # 1

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Arbeitskommando 764 in Hanau am Main

Ханау-ам-Майн (нем. Hanau am Main) — город в Германии, в земле Гессен. Подчинён административному округу Дармштадт. Порт на правом берегу реки Майн, при впадении в неё Кинцига.
Город входит в состав района Майн-Кинциг.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Ханау

Qui quaerit, reperit

Дата: Среда, 24 Мая 2023, 09.22.35 | Сообщение # 2

Группа: Поиск

Сообщений: 6

Статус: Отсутствует

Добрый вечер. Помогите разузнать хоть что то о моем дяде Меликов Рза Фатулла оглы

Прикрепления: 9773318.jpg (89.3 Kb)

Дата: Среда, 24 Мая 2023, 09.22.45 | Сообщение # 3

Группа: Администратор

Сообщений: 12615

Статус: Присутствует

Цитата Нара (

)

о моем дяде Меликов Рза Фатулла оглы

Нара,
здравствуйте!

Смотрим документы

Перскарта ПК-1:

Информация о военнопленном
ID 300417499
Фамилия Меликов
Имя Рза
Отчество Фатулла
Дата рождения/Возраст 09.12.1920
Место рождения Баку
Дата пленения 30.11.1942
Место пленения Нальчик
Лагерь шталаг IX A
Лагерный номер 76177
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 12.12.1944
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300417499

Зелёная (транзитная) карта пленного:

Фамилия Меликов
Имя Рза
Отчество Фатулла
Дата рождения/Возраст 19.12.1920
Место рождения Азербайджанская ССР
Дата пленения 30.11.1942
Место пленения Нальчик
Лагерь шталаг IX A
Лагерный номер 76177
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 12.12.1944
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300988800

Советский послевоенный документ 1946 г. (на основе подворного опроса от военкомата):

Информация из документов, уточняющих потери
ID 58810222
Фамилия Меликов
Имя Рза
Отчество Фатула-оглы
Дата рождения/Возраст __.__.1921
Место рождения г. Баку
Дата и место призыва __.__.1942 Куткашенский РВК, Азербайджанская ССР, Куткашенский р-н
Воинское звание сержант
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.01.1943
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=58810222

Пленён 30.11.1942 г. в районе Нальчика.
Рядовой стрелкового полка. Воинская часть в документах не указана.

Сначала попал в шталаг 345 Смела (тема Форума https://www.sgvavia.ru/forum/79-1477-1 ). Здесь на него оформили персональную карту ПК-1, присвоили регистрационный номер 43123 и сняли отпечаток пальца. Фотографию сделали и вклеили позже, в рейхе.

Предполагаю, что в рейх (в шталаг IX A) прибыл в мае 1943 г., и дата 13.5.1943 под фотографией - фиксирует дату фотографирования.
В шталаге IX A пленному присвоили другой (новый) регномер - 76177, вклеили фото, в июне (видимо, после карантина) сделали прививки от оспы и брюшного тифа (даты прививок видим на обороте перскарты).

Пленный прошёл комиссию на профпригодность по здоровью, о чём свидетельствует красный штамп на лицевой стороне перскарты. Признали пригодным для работ средней тяжести (Stufe 2 - степень 2) и 2.09.1943 перенаправили (переподчинили) в шталаг IX B для назначения на работы в горнодобывающую промышленность - см. стандартную (у многих) надпись Steiger на обороте перскарты. Направили в г. Ханау, где было несколько рабочих команд, тема Форума https://www.sgvavia.ru/forum/703-842-1 , там же информация о захоронении.
Меликов Рза Фатулла-оглы умер 12.12.1944 г. в Ханау. Там известно захоронение военнопленных http://www.sowjetische-memoriale.de/index.c....d=13783 , но многие покоятся там как неизвестные...

Примечание

В перскарте зафиксировано некое ранение (см. запись v (verwund)-27.7.43 в правом верхнем углу перскарты на лицевой стороне). Примечательно, что ранения (с разными датами, и даты эти после пленения) записаны и у других пленных с близкими регномерами, например:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=290003695
А. Лощаков - ранен 14.01.43, записан характер ранения - раздроблен коленный сустав (запись ниже отпечатка пальца; там же подписано Lz 10 - видимо, лазаретная пометка. Аналогичную пометку видим в перскарте Р. Меликова, но характер ранения там не указан).
Ещё примеры перскарт пленных с ранениями:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=77944867 П. Лапшин
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=290003744 П. Сидоров
и др.

Видимо, эта серия регномеров была присвоена именно раненым и инвалидам (раненым при боях и пленении?), они прошли лазарет в Смеле... А даты фиксируют не саму дату ранения, а дату поступления в лазарет ?

Из темы по шталагу 345 Смела:

Цитата smoll (

)

есть оригинальный документ дотирован 1942 годом, о том, что с 345 лагеря отпускали военнопленных (по причине инвалид)

https://www.sgvavia.ru/forum/79-1477-1
В 1942 г. действительно отпускали серьёзных инвалидов...
Крупный лазарет военнопленных был в Смеле

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)

Дата: Среда, 24 Мая 2023, 09.22.55 | Сообщение # 4

Группа: Поиск

Сообщений: 6

Статус: Отсутствует

Спасибо вам большое❤️ Вы дали столько информации! Дядя был ранен в ногу, поэтому не смог уйти при отступлении (об этом рассказал один родственник). Если мы захотим посетить его могилу, нам надо ехать в Ханау? Или есть возможность уточнить хотя бы приблизительно его место захоронения?

Дата: Среда, 24 Мая 2023, 09.23.05 | Сообщение # 5

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Нара,

Цитата Нара (

)

Если мы захотим посетить его могилу, нам надо ехать в Ханау?

Ехать Вам точно в Ханау.
Вопрос, на какое захоронение. В ханау несколько захоронений пленных
По одному мы определились в теме, но это захоронение рабочей команды с другим номером.

Arbeitskommando 708 Hanau
https://www.sgvavia.ru/forum/703-842-1#836301

Остаются:

федеральная земля: Гессен
район: Майн-Кинциг
место: 63456 Ханау-Клайн-Ауайм
улица: Talweg
http://www.sowjetische-memoriale.de/index.c....d=13784

и

федеральная земля: Гессен
район: Майн-Кинциг
место: 63450 Ханау
улица: Birkenhainer Straße 2
http://www.sowjetische-memoriale.de/index.c....d=13782

С большей долей вероятности ехать на последнее на улицу Birkenhainer Straße 2
Как бы это уточнить...

Qui quaerit, reperit

Дата: Среда, 24 Мая 2023, 09.23.15 | Сообщение # 6

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

AgniWater71,
Посмотрите пленного в базе Арользена.

Qui quaerit, reperit

Дата: Среда, 24 Мая 2023, 09.23.25 | Сообщение # 7

Группа: Администратор

Сообщений: 12615

Статус: Присутствует

Смотрела, не нашла

Дата: Среда, 24 Мая 2023, 09.23.35 | Сообщение # 8

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

AgniWater71,
Данных в ОБД по захоронениям нет. Уточнять надо родственникам через Красный Крест запросом про точное место захоронения.

Захоронение к которому я склоняюсь

Stadt Hanau
Friedhofsverwaltung
Birkenhainer Straße 2
63450 Hanau

http://www.sowjetische-memoriale.de/index.c....d=13782

Еще проходит по всей видимости как

Soviet War Graves Hanau
https://www.tracesofwar.com/sights....nau.htm

Qui quaerit, reperit

Дата: Среда, 24 Мая 2023, 09.23.45 | Сообщение # 9

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Но и это захоронение не исключить

федеральная земля: Гессен
район: Майн-Кинциг
место: 63456 Ханау-Клайн-Ауайм
улица: Talweg
http://www.sowjetische-memoriale.de/index.c....d=13784

Qui quaerit, reperit

Дата: Среда, 24 Мая 2023, 09.23.55 | Сообщение # 10

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Попробовать надо расшифровать фамилии с плиты... Жаль не все плиты сфотографированы

Qui quaerit, reperit

Дата: Среда, 24 Мая 2023, 09.24.05 | Сообщение # 11

Группа: Поиск

Сообщений: 6

Статус: Отсутствует

Благодарю вас за такой труд Я бы сама никогда не нашла. Светлая память всем павшим в Великой Отечественной войне. Я тогда возьму все эти данные и отправлю запрос в международный красный крест. Как будет информация помещу сюда и скину переписку. Ещё раз спасибо вам ❤️

Сообщение отредактировал Нара - Среда, 24 Мая 2023, 08.57.53

Дата: Среда, 24 Мая 2023, 09.24.15 | Сообщение # 12

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Нара,
Владеть информацией по захоронениям должен Красный Крест Германии.

Qui quaerit, reperit

Дата: Среда, 24 Мая 2023, 09.24.25 | Сообщение # 13

Группа: Поиск

Сообщений: 6

Статус: Отсутствует

Хорошо. Я пошлю туда запрос. Вы не в курсе, они отвечают на емейлы? Или лучше бумажным письмом послать?

Дата: Среда, 24 Мая 2023, 09.24.45 | Сообщение # 14

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Цитата Нара (

)

Вы не в курсе, они отвечают на емейлы?

Они вообще на личные запросы не отвечают. Им писать надо через Красный Крест страны проживания.

Qui quaerit, reperit

Дата: Среда, 24 Мая 2023, 10.57.44 | Сообщение # 15

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Фамилия Иваненко
Имя Андрей
Отчество Григорьевич
Дата рождения/Возраст 30.10.1924
Место рождения Украинская ССР, Черниговская обл., Корюковский р-н, с. Охрамиевичи
Дата пленения 06.01.1945
Место пленения Германия, г. Ханау
Лагерь Бухенвальд
Лагерный номер 71136
Судьба Попал в плен
Название источника донесения Национальный архив США
Номер фонда источника информации RG 242
Номер описи источника информации A3355
Номер дела источника информации м-ф 24
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=91799825

Qui quaerit, reperit

Дата: Среда, 24 Мая 2023, 11.12.28 | Сообщение # 16

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

На Центральном кладбище:

Фамилия Валченко
Имя Федор
Дата рождения/Возраст 14.12.1913
Судьба погиб в плену
Первичное место захоронения Германия, Гессен, Ханау, Майн
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации A-71744
Номер дела источника информации 3
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=81865518

Qui quaerit, reperit

Дата: Четверг, 25 Мая 2023, 19.54.18 | Сообщение # 17

Группа: Администратор

Сообщений: 12615

Статус: Присутствует

Цитата Саня (

)

Цитата Саня (

)

Попробовать надо расшифровать фамилии с плиты.

По этим фамилиям нашла в Арользене, погибли при авианалётах, сейчас дам ссылку, будем разбираться: пока не пойму их статус
https://collections.arolsen-archives.org/en....879&p=0

https://collections.arolsen-archives.org/en....709&p=0

Gefangenenlager Zaunkönig? in Klein-Auheim
https://collections.arolsen-archives.org/en....939&p=0

https://collections.arolsen-archives.org/en....078&p=0

Дата: Четверг, 25 Мая 2023, 20.04.26 | Сообщение # 18

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

AgniWater71, Филиал Бухенвальда?

Qui quaerit, reperit

Дата: Четверг, 25 Мая 2023, 20.11.34 | Сообщение # 19

Группа: Администратор

Сообщений: 12615

Статус: Присутствует

Нет, дата рождения другая, Кныш 1902 год
Хотя какие-то пересечения есть по концлагерям, но по разным, да и фамилии распространённые

Надо проверять

Дата: Четверг, 25 Мая 2023, 20.19.46 | Сообщение # 20

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

AgniWater71,
В принципе понятно.
Погибших при бомбардировках хоронили на отдельных участках в общих могилах.
Это захоронение к рабочей команде не относится.
Для рабочей команды 764 остается участок на центральном кладбище, как я и предположил выше.

Ханау
моги́ла / Главное кладбище

федеральная земля: Гессен
район: Майн-Кинциг
место: 63450 Ханау
улица: Birkenhainer Straße 2
http://www.sowjetische-memoriale.de/index.c....d=13782

Qui quaerit, reperit

Дата: Четверг, 25 Мая 2023, 20.20.18 | Сообщение # 21

Группа: Администратор

Сообщений: 12615

Статус: Присутствует

И. Кныш и другие фамилии с плиты - это остарбайтеры, погибшие при бомбҽжках
https://collections.arolsen-archives.org/en....355&p=0

Дата: Четверг, 25 Мая 2023, 20.24.09 | Сообщение # 22

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Остарбайтеры это

Понятно. Кстати в Ханау было три рабочих команды, номера которых встречаются в картах. Еще я видео команду №712 в Ханау.
Самое интересное, что непонятно вообще как карты искать команд 712 и 764.
Проиндексирована только команда 708.

Qui quaerit, reperit

Дата: Четверг, 25 Мая 2023, 20.25.28 | Сообщение # 23

Группа: Администратор

Сообщений: 12615

Статус: Присутствует

Цитата Саня (

)

непонятно вообще как карты искать команд 712 и 764

Как любит говорить (и делать) Валентин, листаем ОБД...
Вот только со временем у меня сейчас туговато

Дата: Четверг, 25 Мая 2023, 20.28.21 | Сообщение # 24

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Как любит говорить Валентин, листаем ОБД

Листал, но под номер Меликова не получается подстроится. Идут одни офицеры из Кальварии.
Откуда у него такой номер непонятно.

Qui quaerit, reperit

Дата: Пятница, 26 Мая 2023, 02.00.42 | Сообщение # 25

Группа: Администратор

Сообщений: 12615

Статус: Присутствует

Цитата Саня (

)

под номер Меликова не получается подстроится. Идут одни офицеры из Кальварии.
Откуда у него такой номер не понятно

Цитата Саня (

)

764

По регномерам от IX A - то рядовые из Смелы, то офицеры...

Вот пленный Кошкалоков Шелеват кабардинец, с регномером 76385 (у Р. Меликова 76177), пленён в Ростовск. обл., тоже прошёл шталаг 345 Смела - но записан без ранений, Arb. Kdo 763 - умер в Рез. лазарете Dieburg, похоронен Klein-Zimmern
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301002149&p=2 лазаретная
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=71538430 ПК-1
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=72199534&p=1 ЗК

тоже рядовой - Вали Мамедов, регномер 76441, тоже прошёл шталаг 345 Смела, специально помечено (с датой) что здоров (в Смеле, наверное, и тоже в перскарте есть пометка Lz, как у Р. Меликова)
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300417016&p=1
правда, рабочая команда совсем другая...

Дата: Пятница, 26 Мая 2023, 16.49.19 | Сообщение # 26

Группа: Администратор

Сообщений: 12615

Статус: Присутствует

Цитата Саня (

)

под номер Меликова не получается подстроится. Идут одни офицеры из Кальварии.
Откуда у него такой номер не понятно.

Если смотреть меньшие доступные регномера, то видим партию пленных офицеров, прибывших в шталаг IX A 28.02.1943 из Кальварии (есть ЗК).
Если смотреть бОльшие регномера, то видим крупную партию (этап) рядовых пленных. Поступили в шталаг IX A приблизительно в мае 1943 г. (нет ЗК прибытия в шталаг IX A) с прежними регномерами шталага 345 либо шталага 305.

Но да, таки

Цитата Саня (

)

непонятно вообще как карты искать команд 712 и 764

По регномерам рядовых наблюдаются очень большие пробелы...

Дата: Воскресенье, 28 Мая 2023, 20.39.32 | Сообщение # 27

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Нара,

Цитата Нара (

)

Судя по перемещению, мой дядя в легионе не участвовал. Про офицеров - у дяди было высшее образование, он закончил педагогический институт, пометка в карте в правом углу как учитель начальных классов.

Дядя не участвовал ни в каких легионах, он честно переносил плен. Но и офицером он небыл. Вам все мы рассказали давно.
То, что мы ищем,это уже вашего дяди касается косвенно.
Мы ищем лагерь регистрации партии пленных, чтобы составить список отправленных в рабочую команду 764.
Про дядю Вы всю информацию от нас получили и кладбище мы определили.

Qui quaerit, reperit