Дата: Четверг, 05 Декабря 2024, 13:33:08 | Сообщение # 353
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитатаgizatulinartem02 ()
пропал безвести, а в других взят в плен, была догадка что Сабанов это Кабанов Василий. К тому же и дата смерти одна
Имеете в виду, что дата пропажи совпала с датой смерти некоего пленного на захоронении? Так не бывает. До Бад Зульцы добираться полгода, не везли же туда труп. И даты пропаж военкоматы ставили условно, ибо когда человек пропадает, то нет свидетелей никого. По другому люди не пропадают, если остаются очевидцы. Qui quaerit, reperit
Дата: Четверг, 05 Декабря 2024, 13:43:46 | Сообщение # 354
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитатаgizatulinartem02 ()
Иван Евтихьевич
А почему дали ссылку на Ивана Евсеевича? Какое отчество правильное?
Фамилия Кабанов Имя Иван Отчество Евсеевич Дата рождения/Возраст __.__.1903 Место рождения Татарская АССР, Лаишевский р-н, с. Смолдеярово Дата и место призыва 11 34 пп Последнее место службы 11 34 пп Воинское звание красноармеец Причина выбытия попал в плен Дата выбытия 15.04.1942 Название источника донесения ГА Республики Татарстан Номер фонда источника информации 01737-4 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=79212427 Qui quaerit, reperit
Дата: Четверг, 05 Декабря 2024, 13:55:01 | Сообщение # 356
Группа: Поиск
Сообщений: 12
Статус: Отсутствует
Кабанов Иван Евтихьевич родился в 1910 году, в документах на Памяти народа и Мемориале указан как Евстафьевич и Евсеевич, и с отчеством Евсеевич идет ошибочный 1903 год, но место рождение у всех Смолдеярово. Изучал все метрические книги за начало 20 века, только один Иван Евтихьевич, никаких Евсеев и Евстафиев и не было, наверное во время войны просто путали его необычное отчество и писали то Евсеевич то Евстафьевич.
Дата: Четверг, 05 Декабря 2024, 14:00:15 | Сообщение # 357
Группа: Администратор
Сообщений: 20773
Статус: Отсутствует
Цитатаgizatulinartem02 ()
Иван Евтихьевич был в плену и умер там же это точно. Не подскажете где можно найти о нем информацию?
Какую именно информацию?
В Гос. архиве Татарстана хранится (переданная из архива УФСБ) учëтная карточка на попавшего в плен Ивана, составленная на основе немецкой карты пленного. Возможно, сама немецкая карта пленного Ивана тоже хранится там же. Но в карте/картах нет сведений о его гибели, только дата пленения - 15.04.1942.
Цитатаgizatulinartem02 ()
умер там же это точно
Откуда это "точно" Вам известно? Или это опять
Цитатаgizatulinartem02 ()
была догадка
? Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Четверг, 05 Декабря 2024, 14:16:22 | Сообщение # 358
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
В Гос. архиве Татарстана хранится
В Казани прекрасный республиканский архив! Они всех погибших в плену татарстанцев в нем собрали и документы и очень бережно их охраняют. Безусловно надо обратиться в архив в Казани. Qui quaerit, reperit
Дата: Четверг, 05 Декабря 2024, 14:20:22 | Сообщение # 359
Группа: Поиск
Сообщений: 12
Статус: Отсутствует
Информацию о его пленении. Его карточку пленного и другие сохранившиеся документы. Так как смерть в документах указана 12.1942 и только один лагерь 4А Бад-Шандау, скорее всего он умер там. Извините за неточность. И еще вопрос, как заказать эту карточку в ГАРТ?
Дата: Четверг, 05 Декабря 2024, 14:26:59 | Сообщение # 360
Группа: Администратор
Сообщений: 20773
Статус: Отсутствует
Цитатаgizatulinartem02 ()
смерть в документах указана 12.1942
Эта дата не основана на документах
Цитатаgizatulinartem02 ()
как заказать эту карточку в ГАРТ?
Зайдите на сайт архива, позвоните в архив, уточните Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Четверг, 05 Декабря 2024, 14:33:45 | Сообщение # 362
Группа: Администратор
Сообщений: 20773
Статус: Отсутствует
Пленëнный 15.04.1942 Кабанов Иван воевал, возможно, в 1134 стрелковом полку 338 стрелковой дивизии (1 формирования). Как раз в этот период эта дивизия воевала в окружении и пыталась прорваться из окружения.
338 сд (1 форм.) "2 февраля противник атакует батальон дивизии в районе Захарово[13]. Немцы окружают передовую Юхновскую группировку 33-й армии, в окружение её дивизии пробудут до середины апреля — начала мая 1942 года[14].
2 апреля немцы предъявили командирам окружённых дивизий, 113-й, 338-й и 160-й, ультиматум о сдаче, который был отвергнут[14].
14 апреля часть сил 338-й дивизии прорывается через дорогу Беляево — Буслава..." https://ru.wikipedia.org/wiki....%D1%8F) Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Четверг, 05 Декабря 2024, 14:40:30 | Сообщение # 363
Группа: Администратор
Сообщений: 20773
Статус: Отсутствует
Цитатаgizatulinartem02 ()
только один лагерь 4А Бад-Шандау, скорее всего он умер там
Совсем не обязательно. Пробелы в документации - это не основание для выводов.
Если добудете карту/карты пленного Ивана, сразу посмотрите, записаны ли там подробные личные данные - девичья фамилия матери, точный адрес родных. Желательно всë же убедиться, что это точно Ваш Иван. Приносите карту сюда: попробуем поискать по его дальнейшей судьбе, исходя из номера пленного и других данных. Полагаю, что запросы в другие архивы пока делать рано. Сначала надо узнать, что именно есть в ГАРТ.
Вообще, пока не ясно, насколько точны и корректны известные даты и точно ли речь об одном человеке. Дата призыва 22.08.1942 явно не согласуется с датой пленения 15.04.1942 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57627813 Поэтому и надо первым делом посмотреть, что есть в ГАРТ. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Понедельник, 14 Апреля 2025, 17:52:22 | Сообщение # 364
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Чуев Имя Николай Отчество Тихонович Дата рождения/Возраст 17.03.1920 Место рождения Курская обл. Дата пленения 06.07.1941 Место пленения Сморгонь Лагерь шталаг IV B Лагерный номер 125561 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Первичное место захоронения Бад-Зульца Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 1702 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300140988&p=2
Дата: Четверг, 08 Мая 2025, 15:52:16 | Сообщение # 366
Группа: Администратор
Сообщений: 20773
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Тип донесения Трофейные донесения о военнопленных
Какой интересный документ по Arbeitskommando 176 Oberroh
Оберрон — район города Бад-Зальцунген в округе Вартбург в Тюрингии. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Четверг, 08 Мая 2025, 16:05:56 | Сообщение # 368
Группа: Администратор
Сообщений: 20773
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
появился в ОБД из РГВА
Как-то по-дебильному его проиндексировали. В рулетку выбирали, чьи фамилии индексировать? Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Понедельник, 08 Декабря 2025, 23:12:52 | Сообщение # 369
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Москалев Имя Семен Отчество Свиридович Дата пленения 20.10.1943 Место пленения д. Жерелы Лагерь шталаг IV B Лагерный номер 56770 Судьба погиб в плену Воинское звание гражданский Первичное место захоронения Эсад Зульца, шталаг IX-С Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации А-64233 Номер дела источника информации 2 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=71538469&p=2 Qui quaerit, reperit
Дата: Вторник, 09 Декабря 2025, 10:43:14 | Сообщение # 370
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Андрух Имя Петр Отчество Николаевич Дата рождения/Возраст __.__.1920 Место рождения Житомирская обл. Дата пленения 23.06.1941 Место пленения Политоши Лагерь шталаг IV B, шталаг IX C Лагерный номер 126593 Судьба погиб в плену Воинское звание рядовой Дата смерти 15.05.1942 Название источника донесения ЦАМО Номер дела источника информации 39-120 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915388935
Дата: Вторник, 09 Декабря 2025, 12:39:28 | Сообщение # 371
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Дорошенко Имя Кирилл Отчество Трофимович Дата рождения/Возраст 02.08.1916 Место рождения Плоски Лагерь шталаг IV B, шталаг IX C Лагерный номер 125582 Судьба погиб в плену Последнее место службы 46 тп Воинское звание рядовой Дата смерти 15.03.1942 Первичное место захоронения Германия, Бад-Зульца, городское кладбище, отделение для военнопленных Могила квартал 1, ряд 2, могила 44 Название источника донесения РГВА Номер фонда источника информации 517 Номер описи источника информации 1 Номер дела источника информации 47031_1 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978052132
Дата: Понедельник, 06 Апреля 2026, 22:35:30 | Сообщение # 372
Группа: Поиск
Сообщений: 44
Статус: Отсутствует
Добрый вечер! Прошу помощи в уточнении судьбы Костина Ивана Сергеевича, 1907 г.р. В Донесении со списками захороненных в Бад Зульце его нет. Захоронен как неизвестный? Спасибо.
Дата: Вторник, 07 Апреля 2026, 17:56:28 | Сообщение # 375
Группа: Поиск
Сообщений: 3198
Статус: Отсутствует
ЦитатаNovoselova ()
Костина Ивана Сергеевича, 1907
ЦитатаAgniWater71 ()
Ой, там в списке захороненных такие искажения фамилий
Прошлась в Арользенt по всем спискам - как умерших в Бад-Зульца, так и захороненных не только в Бад-Зульца, но и во всем округе Ваймар.
Предположение Ольги с путаницей фамилии считаю верным.
Если исходить из даты его смерти (18.1.1942), то с этой датой всего 2 военнопленных.
Среди них один русский Иван записан как как Sinotow.
Предполагаю, что исходные немецкие списки были от руки или очень плохого качества (например, в Арользене есть такие ужасные списки по Бад Зульцу, но только по полякам и другим национальностям, русских я не нашла).
Кроме того, в одном из найденных документов (я подвесила) после фамилии Sinotow стоит явный вопросительный знак. Значит уже тогда у того кто переписывал с какого то исходника были вопросы к правильной переписыванию фамилии.
В списках есть указание на северное кладбище и номер могилы.
Видимо, с Костиным точно имела место ошибка фамилии, поэтому его и нет в списках захороненных в Бад-Зульце, хоть в его карте записано что умер в лагере в Бад-Зульце.
Автору поста надо писать запрос в Арользен, а такде в военно-мемориальный отдел в наше посольство в Берлине с приложением всех документов на Sinotow.
Цель найти исходник (это может быть и запись органов ЗАГС и Св-во о смерти или еще какие то доки), с которого пошла ошибка фамилии. Если повезет, то возможно найдется немецкий документ, в котором кроме неверной фамилии всплывет его лагенрный номер. Это будет важнее для окончательной идентификации.
Дата: Среда, 08 Апреля 2026, 22:01:29 | Сообщение # 382
Группа: Поиск
Сообщений: 3198
Статус: Отсутствует
Выше есть ссылка на Трофейные донесения с Расчетными Ведомостями на наших военнопленных трудившихся на заводе Oberrohner Kalkwerk. В этих ведомостях под лагерным номером 41664 считывается фамилия Kostow (по моему очень близко к Костину). Проверила в ОБД номер и нашла еще один интересный документ см. Приложение (там фамилия этого же номера записана как Нартов Иван (Nartow Jean). Еще одна загадочка нам а может и ниточка к Костину
Дата: Четверг, 09 Апреля 2026, 01:11:15 | Сообщение # 383
Группа: Администратор
Сообщений: 20773
Статус: Отсутствует
ЦитатаAlenuschka ()
Kostow
Nartow там написано, а не Костов
ЦитатаAlenuschka ()
ниточка к Костину
У Костина номер 40353, а не 41664 Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
