Дата: Среда, 27 Октября 2010, 14.26.42 | Сообщение # 1
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Stalag IX C Bad Sulza
Бад-Зу́льца (нем. Bad Sulza) — город в Германии, курорт, расположен в земле Тюрингия. Входит в состав района Веймар. Население составляет 3053 человека (на 31 декабря 2006 года). Занимает площадь 10,61 км². Официальный код — 16 0 71 004. Город подразделяется на 4 городских района. https://ru.wikipedia.org/wiki/Бад-Зульца
Дата: Воскресенье, 20 Ноября 2011, 01.16.21 | Сообщение # 2
Группа: Модератор
Сообщений: 11777
Статус: Отсутствует
Seit 1940 wurde zunächst in einem ehemaligen Gasthaus und später in einem Barackenlager das Kriegsgefangenenstammlager (STALAG) IXC eingerichtet, in dem über 42.000 Gefangene verschiedener Nationalitäten erfasst und zur Zwangsarbeit eingesetzt wurden. Von ihnen fanden mindestens 442 den Tod, die meisten waren sowjetische Gefangene, die in einem Sterbelager im Brühl an Typhus zugrunde gingen.
Sowjetischer Ehrenhain auf dem Ortsfriedhof für mehr als 300 sowjetische Kriegsgefangene, die während des Zweiten Weltkrieges an Typhus und Unterernährung starben В городе во время второй мировой войны находился лагерь военнопленных шталаг 9 С , через который прошли более 42 тысяч пленных различных национальностей . Из них минимум 442 человека умерли в лагере больных тифом в Брюле .
Дата: Воскресенье, 20 Ноября 2011, 01.32.27 | Сообщение # 4
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Номер записи 300037817 Фамилия Антонов Имя Василий Отчество Петрович Дата рождения 02.01.1911 Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 126098 Дата пленения 22.06.1941 Место пленения Лаздияй Лагерь шталаг IV B Судьба Погиб в плену Дата смерти 24.01.1942 Место захоронения Бад-Зульца Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 1330
Дата: Воскресенье, 20 Ноября 2011, 01.50.52 | Сообщение # 5
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Das Kriegsgefangenenlager Stalag IX C
Im Kriegsgefangenen- Mannschaftsstammlager Stalag IX C wurden, von 1940 bis zur Befreiung im April 1945, SoldGedenktafel Stalag IX Caten und Unteroffiziere aus verschiedenen europäischen Ländern als Kriegsgefangene der deutschen Wehrmacht interniert. Die Behandlung der westeuropäischen Kriegsgefangenen entsprach weitgehend den geltenden internationalen Konventionen, allerdings wurden den internierten sowjetischen Soldaten ihre Rechte als Kriegsgefangene von der Wehrmacht verwehrt.
Der Ehrenfriedhof für KriegsgefangeneDenkmal für Kriegsgefangene auf Ehrenfriedhof
Die durch Seuchen in den Lagern gestorbenen sowjetischen Kriegsgefangenen, später auch sowjetischen Zwangsarbeiterinnen und Zwangsarbeiter, wurden außerhalb der Einfriedung in Gruppengräbern beerdigt. Die Bestattung erfolgte ohne formellen Akt und ohne Kennzeichnung der Gräber. Auf Befehl der sowjetischen Militäradministration wurden in den Nachkriegsjahren die Gräberfelder in den Friedhof einbezogen; die Grabstätten wurden mit Namen der Verstorbenen versehen
Дата: Воскресенье, 20 Ноября 2011, 02.50.46 | Сообщение # 6
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Томик, Мне тоже сомнительна версия с замком.Хоронили на одном кладбище,значит рядом был с лагерем!
Номер записи 300035145 Фамилия Бахуманов Имя Шагит Отчество Бахуманович Дата рождения 25.07.1914 Место рождения Казанская обл. Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 125135 Дата пленения 02.07.1941 Место пленения Ростов Лагерь шталаг IV B Судьба Погиб в плену Дата смерти 02.04.1942 Место захоронения Бад-Зульца Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 1321
Дата: Воскресенье, 20 Ноября 2011, 02.56.42 | Сообщение # 7
Группа: Модератор
Сообщений: 11777
Статус: Отсутствует
Саня , у Stalag IX C , были еще 2 филиала : Stalag IX C(a) Obermaßfeld Stalag IX C (b) Meiningen Das Stammlager IX C(b) Meiningen (Stalag IX C(b)) war ein während des Zweiten Weltkrieges von 1944 bis 1945 bestehendes Kriegsgefangenenlager und Lazarett für Westalliierte in Südthüringen. Es war dem Wehrkreis IX mit dem Hauptquartier in Kassel unterstellt und gehörte gemeinsam mit dem Hospital für Kriegsgefangene in Obermaßfeld (Stalag IX C(a)) zum Basislager Stalag IX C in Bad Sulza. http://de.wikipedia.org/wiki/Stammlager_IX_C%28b%29 Tamara
Дата: Суббота, 24 Декабря 2011, 16.48.49 | Сообщение # 8
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Stammlager IX C(b) Meiningen ,это лазарет для военнопленных английских ВВС.Советских пленных следов на ОБД нет,что лечились в нем,но есть гражданские лица,по всей видимости работавшие в городе,например
Номер записи 82439523 Фамилия Бондаренко Имя Василий Дата рождения 25.12.1925 Судьба погиб в плену Дата смерти 29.04.1945 Место захоронения Германия, земля Тюрингия, Майнинген Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации A-71744 Номер дела источника информации 10
Дата: Четверг, 01 Марта 2012, 10.19.08 | Сообщение # 12
Группа: Поиск
Сообщений: 107
Статус: Отсутствует
Коллеги, что означает эта запись. Указано, что умер 16.11, а запись 18.11, Или это 18 прочитано как 16 Номер записи 300359846 Фамилия Хныкин Имя Иван Отчество Николаевич Дата рождения 08.05.1904 Место рождения Софино Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 40557 Дата пленения 04.10.1941 Место пленения Дорогобуж Лагерь шталаг IX C Судьба Погиб в плену Дата смерти 18.11.1941 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 2500
Дата: Четверг, 01 Марта 2012, 11.04.57 | Сообщение # 13
Группа: Модератор
Сообщений: 25234
Статус: Отсутствует
Quote (рамспас)
Коллеги, что означает эта запись. Указано, что умер 16.11, а запись 18.11, Или это 18 прочитано как 16
Эта запись - ещё один пример как немецкой ошибки (конкретно - WASt-а), так и оператора ОБД, которые не разглядели, что написано entflohen. Он сбежал из плена, а WASt поставил на его карте крест. На дату 16.11.41 можно не обращать внимания - так мы готовились к войне, не зная языка наиболее вероятного противника. Даже ПОСЛЕ войны.
Кстати, в неоткрываемой - ай-да молодцы из МО РФ и "Элара" - картотеке он и указан как Номер записи 79927116 Фамилия Хныкин Имя Иван Отчество Николаевич Дата рождения __.__.1904 Место рождения Московская обл., с. Софьино Место призыва Последнее место службы 24 СП 8 див. Воинское звание рядовой Причина выбытия попал в плен Название источника информации 107 Источник РГВА С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Четверг, 01 Марта 2012, 11.09.31 | Сообщение # 14
Группа: Модератор
Сообщений: 25234
Статус: Отсутствует
Интересно было бы посмотреть, как позиционируют его судьбу у Александра Харитонова. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Суббота, 03 Марта 2012, 12.02.15 | Сообщение # 16
Группа: Модератор
Сообщений: 25234
Статус: Отсутствует
Отправил письмо д-ру Александру Харитонову с просьбой разобраться в возникшей коллизии. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Воскресенье, 04 Марта 2012, 21.23.07 | Сообщение # 18
Группа: Модератор
Сообщений: 25234
Статус: Отсутствует
Quote (Владимир-Архивариус)
Quote Интересно было бы посмотреть, как позиционируют его судьбу у Александра Харитонова.
На ДОКСТе. Дата смерти 18.11.1941
Это мне известно, поэтому я и обратился к А. Харитонову. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Среда, 28 Марта 2012, 00.08.05 | Сообщение # 19
Группа: Модератор
Сообщений: 25234
Статус: Отсутствует
Получил сегодня ответ от д-ра Харитонова: "В этом случае может быть рассхождение только в дате смерти, но не сам факт. Штемпель указавает, что информация о его смерти ушла в ВАСт согласно списку №66 шталага Бад Зульца. Поэтому мы и оставили запись о смерти. Может быть писари после войны имели и списки умерших?"
Честно говоря, не очень понял его последнюю фразу. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Четверг, 29 Марта 2012, 11.30.35 | Сообщение # 21
Группа: Модератор
Сообщений: 25234
Статус: Отсутствует
Quote (рамспас)
Так может, если записи объединить, и получится "убит при побеге"?
Всё-таки хочется "копнуть" поглубже. Маловероятно, что в ОБД найдем данный список (Abgangsliste) 66 шталага, однако наверняка есть карты внесенных в него для отправки в WASt. Надо посмотреть, не бежал ли кто с Хныкиным еще и, если да, то попал ли тоже в этот список (или последующий 67-й). Если беглецы еще будут обнаружены, какова их судьба? Насколько я понимаю, такими списками в WASt подавались военнопленные для снятия с учёта, т.е. умершие и... сбежавшие и не пойманные. Положим, шталаг честно подал список о Хныкине как о сбежавшем (тут требуется определить дату подачи списка - сразу после побега или по истечении месяца и более). Мог сотрудник WASt "проморгать", что Хныкин не убит и поставить ему крест на карте? Думаю, мог. Посмотрев оборот карты, вижу непонятное: ниже записи с датой entflohen нечто похожее на подтирку с последующим зачеркиванием чернилами. Попытаться бы это стёртое прочесть... И хорошо бы запросом в РГВА (если архив на них отвечает) выяснить, что за документ у них по Хныкину, на основании которого он числится как (просто) "попал в плен". С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Пятница, 24 Августа 2012, 14.28.19 | Сообщение # 23
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Номер записи 290073876 Фамилия Опарин Имя Андрей Отчество Филиппович Дата рождения 15.09.1905 Место рождения Воронежская обл., район Пески, Пески Воинское звание рядовой Лагерный номер 40119 Лагерь шталаг IX C Судьба Погиб в плену Дата смерти __.12.1941 Место захоронения Бад-Зульца Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977527 Номер дела источника информации 145
Номер записи 300035016 Фамилия Кудас Имя Григорий Отчество Кузьмич Дата рождения 10.01.1916 Место рождения Николаевская обл. Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 126481 Дата пленения 07.07.1941 Место пленения Шарково Лагерь шталаг IV B Судьба Погиб в плену Место захоронения Бад-Зульца Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 1321
Дата: Пятница, 24 Августа 2012, 19.12.11 | Сообщение # 24
Группа: Поиск
Сообщений: 1
Статус: Отсутствует
Здравствуйте! Хотелось бы узнать место захоронения, если это возможно.
Григоренко Имя Петр Отчество Тихонович Дата рождения 10.07.1921 Место рождения Киевская обл. Лагерный номер 124483 Воинское звание солдат (рядовой) Дата пленения 26.06.1941 Лагерь шталаг IV B Судьба Погиб в плену Дата смерти 02.03.1942 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 1985 Фамилия на латинице Grigorenko http://obd-memorial.ru/Image2....1a2a2d5 http://obd-memorial.ru/Image2....c9eb446
Дата: Пятница, 24 Августа 2012, 19.12.41 | Сообщение # 27
Группа: Прохожий
Ооооо! Огромная Вам благодарность и низкий поклон!!! Почти 70 лет человека считали безвести пропавшим, а благодаря Вам за пару дней...Да еще и место захоронения известно! Просто нет слов! Большое спасибо!
Дата: Воскресенье, 11 Ноября 2012, 21.06.43 | Сообщение # 29
Группа: Модератор
Сообщений: 11777
Статус: Отсутствует
Quote (Кузнецов)
Что за таблицы в документе? Выплаты?
Андрей , это различные документы администрации лагеря( приказы , указания по выплатам военнопленным в рабочих командам, табеля учета рабочего времени.) Тема эта подробно не обсуждалась. Была начата тема по выплатам военнопленным : http://www.sgvavia.ru/forum/149-2238-1 Tamara
