Авиация СГВ
Главная страница сайта Регистрация Вход

Список всех тем Правила форума Поиск Лента RSS

Модератор форума: Саня, Томик, Д-трий, Viktor7  
Авиация СГВ » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря XX военного округа Германии ( Danzig ) » Stalag XX C (312 ) Thorn » Stalag 312 (XX C) Thorn (Thorn , Торунь ( Польша ))
Stalag 312 (XX C) Thorn
СаняДата: Вторник, 21 Июня 2011, 23.06.20 | Сообщение # 61
Админ
Сообщений: 65534

Отсутствует
Д-трий,
Спасибо и тебе за информацию и энтузиастам полякам за сохранение памяти!
А что нам переезд дает?
 
Д-трийДата: Среда, 22 Июня 2011, 08.14.02 | Сообщение # 62
Модератор
Сообщений: 806

Отсутствует
Точную привязку плана к местности.
 
Д-трийДата: Среда, 22 Июня 2011, 09.12.51 | Сообщение # 63
Модератор
Сообщений: 806

Отсутствует
Чуть не пропустил! Серия фоторепортажей о фортах "По следам торуньских военнопленных" - http://torundailyphoto.blogspot.com/2011_05_01_archive.html

АПД

Воспоминания местного жителя http://muzeumhw.pl/1....świadek
Оказывается было два лагеря.
Первый импровизированный под открытым небом на плацу недалеко от дома Тадеуша Misiorakа ("В соответствии с этим приказом в городе Торунь, на военном учебном плацу , огороженный колючей проволокой мною был организован стационарный лагерь под открытым небом. Для сооружения этого лагеря я использовал английских военнопленных, содержавшихся в подчинённом мне шталаге XX B." Курт фон Эстеррейх. в статье В.Чернвалова). И находился он " nich duży plac (дюжий плац) pomiędzy torami a obecnym cmentarzem jenieckim, który ogrodzono podwójnym drutem kolczastym."- не понял толком где, между кладбищем и какими то torami . Может железнодорожными путями или просто дорогами?

Второй барачный в Глинках, куда пленных перевели, когда его строительство было завершено.


Сообщение отредактировал Д-трий - Среда, 22 Июня 2011, 12.16.34
 
СаняДата: Среда, 22 Июня 2011, 12.40.52 | Сообщение # 64
Админ
Сообщений: 65534

Отсутствует
Д-трий,
а когда было завершено строительство?
 
Д-трийДата: Среда, 22 Июня 2011, 12.54.01 | Сообщение # 65
Модератор
Сообщений: 806

Отсутствует
Саня,
это знает Тадеуш из статьи (если вспомнит конечно, ему тогда было 13 лет), а выйти на него можно через Петра Олецкого.
Я вчера написал на мейл музея, но чего то он не отвечает, возможно оттого что в тексте письма были ссылки, и какой нибудь спам-фильтр не пропустил. Петр может по русски говорить (видел пост на нормальном русском языке на каком то форуме), то есть в крайнем случае ему можно даже позвонить.


Сообщение отредактировал Д-трий - Среда, 22 Июня 2011, 12.56.53
 
СаняДата: Среда, 22 Июня 2011, 13.03.33 | Сообщение # 66
Админ
Сообщений: 65534

Отсутствует
Д-трий,
По моим данным в Глинках был рабочий лагерь.Если в него переводили пленных,то уже в период спада смертности от эпидемий.Там похоронено 500 пленных,но негде эту цифру пока проверить.
 
СаняДата: Среда, 22 Июня 2011, 13.17.28 | Сообщение # 67
Админ
Сообщений: 65534

Отсутствует
Д-трий,
Вот название кладбища написанное немцами,где хоронили советских пленных из лагеря 312 :



Номер записи 78511878
Фамилия Бормаков
Имя Иван
Отчество Григорьевич
Дата рождения 29.08.1901
Место рождения Смоленская обл.
Последнее место службы 105 СП
Воинское звание рядовой
Лагерный номер 3210
Дата пленения 21.08.1941
Место пленения Гомель
Лагерь шталаг 312
Судьба погиб в плену
Дата смерти 04.12.1941
Место захоронения Германия, Торн
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977530
Номер дела источника информации 44
http://www.obd-memorial.ru/Image2....2698998
 
СаняДата: Среда, 22 Июня 2011, 13.21.59 | Сообщение # 68
Админ
Сообщений: 65534

Отсутствует
Д-трий,
Название рабочего лагеря скорее всего здесь написано в Торуне как Ширнитцторн

Номер записи 11022332
Фамилия Падня
Имя Афанасий
Дата рождения 07.11.1944
Место рождения Лизова
Лагерь Ширнитцторн
Судьба погиб в плену
Дата смерти 06.10.1944
Место захоронения Торн
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации A-71744
Номер дела источника информации 7

http://www.obd-memorial.ru/Image2....1c09bb3
 
Д-трийДата: Среда, 22 Июня 2011, 13.29.25 | Сообщение # 69
Модератор
Сообщений: 806

Отсутствует
Саня,
Да, из лагеря в Глинках гоняли на строительство жд станции Торунь-Ключики, где они вкалывали по 12 часов.
http://muzeumhw.pl/1....świadek

По этой ссылке еще есть упоминание, что "В начале осени 1941 года начали прибывать в Торунь многочисленные транспорты с тысячами русских военнопленных. Казармы в Глинках еще не были завершены, так что для русских разбили лагерь под открытым небом. Позже они переехали в казармы. Лагерь был разделен на секторы: русском, английском, итальянском"

Фотографии станции - http://torundailyphoto.blogspot.com/2011....28.html

Про
Quote (Саня)
Там похоронено 500 пленны

непонял. Где именно, в первом лагере чтоли?
 
Д-трийДата: Среда, 22 Июня 2011, 14.06.18 | Сообщение # 70
Модератор
Сообщений: 806

Отсутствует
Саня,
Russenfriedhof = Русское кладбище. На Гневкоской, где сейчас мемориал. Так его и Олецкий называет:"Misiorak Тадеуш родился в 1928 году и жил с матерью возле т. н. Russenfriedhof - кладбища в Малой Нешавке, организованного немцами во время войны для умерших и убитых английских, американских, итальянских и советских военнопленных".
Если псмотреть по карте, то рядом с кладбищем этим есть подходящая расчищенная от леса территория (исключая место где второй лагерь был естественно) с домами только севернее через дорогу - Гневковскую улицу. Это видимо и есть Малая Нешавка. Выходит там и был первый лагерь, так как "Вскоре казармы для русских в лагере в Глинках были завершены и временный лагерь у моего дома ликвидирован"(Тадеуш).

Quote (Саня)
здесь написано в Торуне как Ширнитцторн


Шерпиц-Торн
Жд станция Шерпиц, после Торуни на запад, откуда был крупный побег в 41. На советской карте в Сообщение # 2 в начале этой темы написан как Церпице.
 
СаняДата: Среда, 22 Июня 2011, 14.14.53 | Сообщение # 71
Админ
Сообщений: 65534

Отсутствует
Д-трий,
Но лагерь Шерпиц,это больше гражданский лагерь.Если там и жили пленные,то переведенные в статус осторбайтеров и из рабочих команд из других лагерей.
Такие лагеря обычно фирмы строили для рабочих к вермахту они отношения не имели.Гражданских лагерей полно было в Германии,я их даже не касаюсь.
Торуньские лагеря,конечно малоисследованны пока,это факт, и негде информацию почерпнуть!
 
Д-трийДата: Среда, 22 Июня 2011, 14.25.15 | Сообщение # 72
Модератор
Сообщений: 806

Отсутствует
Саня,
Возможно Падня Афанасий как раз там и был, будучи переведенным в статус остарбайтеров. Может тот кто заполнял эту табличку напутал. А может немцы для себя называли лагерь в Глинках Шерпиц-Торном потому, что на этой станции разгружали советских пленных, предназначенных для Глинков. "Так же неизвестны имена и судьбы 340 советских военнопленных совершивших групповой побег 15 сентября 1941 года из железнодорожного транспорта, прибывшего на станцию Шерпитц вблизи Торна. "(Черновалов) Для понятности при осуществлении жд перевозок.

Опять же дата 15 сентября. По рассказу Тадеуша перевод пленных из временного лагеря в барачный был "вскоре" (Wkrótce) после побега в Шерпице!


Сообщение отредактировал Д-трий - Среда, 22 Июня 2011, 14.31.12
 
СаняДата: Среда, 22 Июня 2011, 14.38.03 | Сообщение # 73
Админ
Сообщений: 65534

Отсутствует
Д-трий,
Нет,немцы точно писали на карточках пленных шталаг 312 Торн.

А вот рабочие лагеря можно читать в графе рабочих команд,там зачастую пишут номер рабочей команды и место ее расположения.это и есть название рабочего лагеря.Если военнопленные в в том лагере были,то найдем название в рабочих командах Шерпиц-Торн ,но пока не встречалось.

Если ты говоришь про ж.д.станцию,то не исключено,что пленные работали на ней и там же жили в ближайшем лагере или,как иногда в станционных строениях.
 
СаняДата: Среда, 22 Июня 2011, 14.52.31 | Сообщение # 74
Админ
Сообщений: 65534

Отсутствует
Д-трий,
Вот еще одно кладбище,где хоронили советских пленных Garnisonfriedhof Thorn

Номер записи 81866392
Фамилия Зеленин
Имя Николай
Дата рождения __.__.1910
Место рождения Ленинградская обл.
Судьба погиб в плену
Дата смерти 10.10.1944
Место захоронения Торн
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации A-71744
Номер дела источника информации 3

http://www.obd-memorial.ru/Image2....5f7e6af

 
Д-трийДата: Среда, 22 Июня 2011, 15.19.19 | Сообщение # 75
Модератор
Сообщений: 806

Отсутствует
Саня,
Да, только хотел написать про Падню, он там же похоронен в индивидуальной могиле. Это кладбище для англичан. . Из знакомой статьи http://www.gps-practice-and-fun.com/stalag-20a.html : "British POWs were buried in the garrison military cemetery" Авторы нашли таких две штуки, за 11 и 16 фортами. Непонятно которое из них именно "Garnisonfriedhof".
 
СаняДата: Среда, 22 Июня 2011, 15.25.57 | Сообщение # 76
Админ
Сообщений: 65534

Отсутствует
Д-трий,

Может там служивших в лагерях хоронили, как это наши на английское кладбище попали?
Может это гарнизонное кладбище все же?У англичан garrison ,а немцы пишут Garnison
 
Д-трийДата: Среда, 22 Июня 2011, 15.41.43 | Сообщение # 77
Модератор
Сообщений: 806

Отсутствует
Саня,
garrison=гарнизон по английски.
 
Д-трийДата: Среда, 22 Июня 2011, 16.00.23 | Сообщение # 78
Модератор
Сообщений: 806

Отсутствует
Саня,
Quote (Саня)
как это наши на английское кладбище попали?


Я думаю что они могли умереть в карцере форта 11.

http://muzeumhw.pl/1....oryczny

"Zdarzały się również ucieczki z obozu. Kilka z nich, dzięki pomocy Polaków, powiodło się. Tych, których złapano, zamykano na określony czas do tzw. bunkra lub kazano stać wiele godzin w postawie zasadniczej przy maszcie z plecakiem wyładowanym kamieniami. Na ścianach Fortu XI i XII można jeszcze dziś znaleźć wydrapane przez aresztantów napisy i rysunki w języku angielskim, rosyjskim i polskim..."
=
"Происходили также побега из лагеря. Некоторые из них, с помощью поляков, удалось. Те, ктго поймли, были заперты в течение ограниченного периода времени за это в бункере, где заставляли стоять долгие часы прямо с рюкзаком набитым камнями (вроде так, хотя не уверен). На стенах форта XI и XII все еще можно найти сегодня выцарапанные заключенными надписи и рисунки на английском, русском и польском ..."

А за фортом XI ведь есть garrison military cemetery


Сообщение отредактировал Д-трий - Среда, 22 Июня 2011, 16.02.39
 
СаняДата: Среда, 22 Июня 2011, 16.10.04 | Сообщение # 79
Админ
Сообщений: 65534

Отсутствует
Д-трий,
Пока это одни теории.Что бы что то утверждать нужны планы лагерей и кладбищ.
Военнопленные могли умирать и в лазаретах от болезней.
Пока никто ничего точно утверждать не может,но вот факт,что наш человек был захоронен на гарнизонном кладбище и как бы его прах англичане не увезли на Родину в Англию по ошибке,они всех увозят.
Но там может и не один наш захоронен.
Мы ведь не знаем еще ,где наш то лазарет находился,а он в любом лагере был!Может это и есть кладбище от лазарета.
 
Д-трийДата: Четверг, 23 Июня 2011, 23.38.59 | Сообщение # 80
Модератор
Сообщений: 806

Отсутствует
Quote (Саня)
Д-трий, Пока это одни теории.Что бы что то утверждать нужны планы лагерей и кладбищ.


Абсолютно верно. И чтобы не плодить догадок (а так же не выяснять уже выясненное Олецким), я думаю щас впервую очередь надо перевести на русский информацию с его сайта. Этим и займусь потихоньку. Первый блин:

 
СаняДата: Четверг, 23 Июня 2011, 23.52.41 | Сообщение # 81
Админ
Сообщений: 65534

Отсутствует
Д-трий,
Молодец,больше и сказать нечего!Если интересно этой темой заниматься тебе,то только удачи могу пожелать,а места сам видишь,хватит для любого материала.Не забывай указывать источник,где берешь информацию.Тут и авторство будет и будешь страховаться на пути неизведанного,хотя все должны понимать,что знания по лагерям собираются крупицами.
 
Д-трийДата: Пятница, 24 Июня 2011, 12.12.55 | Сообщение # 82
Модератор
Сообщений: 806

Отсутствует
http://muzeumhw.pl/1....Bwiadek

Найден новый свидетель


Тадеуш Мищорек родился в 1928 году и жил с матерью возле т. н. Russenfriedhof - кладбища в Мала-Нешавке, устроенного во время войны немцами для умерших и убитых английских, американских, итальянских и советских военнопленных. "...в немецкую школу не ходили, потому что мама ходила в так называемую «Конгресовку». Поэтому все время оккупации мы были польскими гражданами."

В 1940 году первые военнопленные прибыли в Торунь и были помещены в фортах на Подгуже (район Торуни на левом береге- Д.).Отдельный лагерь для французских военнопленных был на краю полигона на улице Познанской. В 1941 году, перед началом войны с Советским Союзом, началось строительство нового лагеря в Глинках. Осенью 1941 года в Торунь стали приходить первые эшелоны с советскими военнопленными. Бараки для них еще не были завершены, так что их поместили на большом плацу, огороженном двойным рядом колючей проволоки, между железнодорожными путями и существующим сейчас кладбищем военнопленных.

В центре спешно возвели кухню и барак для немецких охранников. В соседнем доме немцы регистрировали заключенных. В течение дня русские имели возможность свободно перемещаться по огороженной территории, ночью приходилось спать на открытом воздухе группами... Они выглядели ужасно. Мало кто из них были в военной форме, большинство из них были в поношенной гражданской одежде, измазанной смолой, как если бы они вернулись из леса. На обед для них готовили свеклу с листьями...

Однажды ночью были близко слышны звуки нескольких выстрелов во временном лагере. При освещении за колючей проволокой видел лишь горсткой советских военнопленных. Как выяснилось позже, ночью русские атаковали немецких часовых. Произошел первый массовый побег военнопленных из лагеря в Торуни. Немцы немедленно мобилизовали весь гарнизон. В окрестных лесах началась охота на беглецов. Время от времени вдалеке были слышны выстрелы. На этот раз немцы не брали русских в плен снова. Все они были расстреляны "при попытке к бегству".

Второй массовый побег русских также имел место в 1941 году. Эти солдаты бежали с железнодорожной станции Церпице. Ситуация повторилась. Немецкие солдаты искали их по всей округе. Бучи вместе с матерью в лесу, я с ужасом заметил, как бежала группа советских военнопленных. Спрятались. Они попросили хлеба. Несколько раз я принес им обед. Это заметила соседка, и прямо на моих глазах сообщила немецкому солдату о моих контактах с "русинскими". Немцы погнались за мной, но мне удалось бежать. Несколько дней и ночей страха в лесу. В моем доме был проведен обыск с целью найти, где скрываются русские. Немцы ничего не нашли. Через несколько дней, когда ситуация улеглась, и я смог вернутся домой.

Тем не менее несколько раз осуществлял "бартер" с русскими и британскими военнопленными. За хлеб получал от них обувь, свитера или брюки. Это было очень опасно. Немцы были начеку. Боялся, что из-за этого и я могу отправится в лагерь.

Вскоре бараки для русских в лагере в Глинках были завершены и временный лагерь у моего дома закрыли. ... В том же году немцы устроили кладбище для умерших пленных. В этом месте тогда был лес. Снаружи огородили проволочной сеткой, а в центре поставили высокий православный крест из четырех соединенных между собой деревянных балок.
Кругами вокруг него начали хоронить погибших русских военнопленных. Сначала по одному, потом уже в братских могилах по 50 солдат. Узнал об этом из деревянных табличек, поставленных перед каждой могилой. Русские умирали от холода, истощения организма, эпидемии сыпного тифа ...С начала перед окнами моего дома прошл один воз с мертвыми, а потом по 3-4 воза в день. Это были немецкие военные гужевые повозки, однако их тащили и подталкивали только пленные. Повозки были заполнены до краев трупами. Надзирал за этим только один немецкий часовой. Наводить "порядок" ему помогали "капо" из русских, которые за дополнительную пайку били деревянными палками своих товарищей, заставляя их работать.

Итальянцев, американцев и англичан хоронили по-другому. Все делалось с воинскими почестями, их предавали земле в гробах. Они лежали в отдельном секторе на кладбище. После войны все они были эксгумированы. ... Вернемся к соседке, которая сообщила обо мне немцам, после войны кто-то рассказал о всей этой ситуации Службе Безопасности (польский аналог КГБ – Д.). Женщину арестовали. Я дозвонился до них. Через некоторое время она была освобождена из тюрьмы.

Подписи к фотографиям, сверху вниз по порядку:
«Леон Вощик и Тадеуш Мищорек на месте первого временного лагеря для советских военнопленных»
«В этом месте во время войны стоял деревянный православный крест»
«На кладбище советских военнопленных в Мала-Нешавке»
 
Д-трийДата: Пятница, 24 Июня 2011, 17.02.22 | Сообщение # 83
Модератор
Сообщений: 806

Отсутствует
http://muzeumhw.pl/1....oryczny

Описание и история


Описание и история

Мало кто из юных жителей Торуня знает, что другом берегу Вислы, в Глинках, функционировал с 1940 до ок. 1947 года большой лагерь для военнопленных. Создали его в 1940 году немцы. К ним в плен после кампаний во Франции, Бельгии, Голландии и Греции попали многие солдаты и офицеры британских, французских, бельгийских и норвежских вооруженных сил. Торунь, расположенный почти в центре германского Рейха, был идеальным местом для лагеря военнопленных. Он был назван в Stalag XX C. Первоначально для этой цели использовались только форты на левобережной части Торуня. Планируя вторгнутся в Советский Союз, начали строить лагерь в Глинках и на полигоне в Подгуже. Немцы при помощи английских военнопленных и жителей Торуня построили десятки деревянных бараков окруженных колючей проволокой и сторожевыми вышками.

В начале осени 1941 года в Торунь начали прибывать многочисленные транспорты с тысячами русских военнопленных. Бараки в Глинках еще не были завершены, так что для русских разбили лагерь под открытым небом. Позже они переехали в бараки. Лагерь был разделен на секторы: русский, английский, а позже даже итальянский. Французы были размещены на полигоне в Подгуже.

Ситуация с продовольствием для англичан в начале была трудной, но со временем к ним стали приходить регулярные посылки от Международного Красного Креста. Как уже упоминали живые свидетели тех времен, их содержание было разнообразным, начиная от кофе, табака и толстого шоколад, и заканчивая с изюмом и черносливом. Этими подарками англичане с готовностью угощали польских детей, живущих вокруг лагеря. В английском секторе существовали джазовый коллектив, театр и хор, выступавшие за пределами лагеря. Заключенные пользовались гимнастическим инвентарем, они играли в бейсбол и футбол (однажды даже провели футбольный матч между неофициальным британскими командами из Глинков и лагеря Форта XI, к сожалению и ярости англичан он был остановлен после первой половины, об этом инциденте сообщил немецкий офицер). Были также организованы турниры по боксу...

А что происходило в русском секторе? Там не росла трава, ее съедали голодающие узники. В результате принятых Сталиным военно-политических решений их не защищала Женевская конвенция, и никто не присылал к ним посылки из Красного Креста. Только один раз сектор посетила международная комиссия, но это не изменило режим для русских. Известно, что фирма Siemens на болоте начала строить железнодорожный вокзал Торунь-Ключики. Работать отправили русских военнопленных. Англичане выполняли там более легкие физически работы. Каждый день из лагеря на стройку выходили колонны пленных... Англичане маршировали и пели, в то время как русские брели, едва держась на ногах, голодные и измученные, подбирая окурки англичан.

Первых умерших от истощения русских солдат привезли на существующее на сегодняшний день кладбище в Мала-Нешавке на небольших конных повозках в сопровождении своих товарищей по несчастью. В центре кладбища немцы поставили большой деревянный православный крест. Могилы были отмечены деревянные таблички с номерами. Смертность, однако, быстро выросла, поэтому не было последних почестей. Два раза в день из лагеря выезжали телеги, полные обнаженными телами русских, прикрытых так называемыми бумажными матрасами. Некоторые части тел еще двигались… На кладбище их лежит около 14000! Англичан и итальянцев было убито или умерло очень мало. Смерти, как правило, были вызваны естественными причинами (известно как охранник застрелил с вышки одного британского солдата, который бросился за мячом и забежал в так называемую «зону смерти»). Погребения союзников проводились со всеми почестями, при участии немецких офицеров и солдат в военной форме, а гробы были накрыты национальными флагами.

Происходили также побеги из лагеря. Некоторые из них, с помощью поляков, удались. Тех, кого ловили, запирали на определенное время в т.н. бункере, либо заставляли стоять много часов по стойке «смирно» с рюкзаком, набитым камнями. На стенах фортов XI и XII сегодня все еще можно найти нацарапанные заключенными надписи и рисунки на английском, русском и польском...
Война начала медленно приближаться к концу. В январе 1945 года немцы погнали на Запад англичан в т. н. Марше Смерти (Не только англичан, смотреть автобиографическую повесть Д. Ломоносова «Плен», глава 9 «По дороге к Стиксу» - Д.). Наступление Красной Армии было настолько быстрым, что немцы не смогли вывезти всех русских военнопленных. Больные оставались в пустынном лагере. Другие вернулись в него только после боев, не зная, куда пойти дальше. Для Сталина и советской власти они были предателями, так как сдались немцам, а не сражались до последнего патрона. В лучшем случае их ждала депортация в Сибирь. НКВД не дала бы большинству из них шансов уцелеть. Некоторые, расположившись в лагере, съедали все что могли. Жарили на огне пойманных кроликов, коз и кур. Наголодавшись, переедали, чтобы насытится ... и это стало причиной их быстрой смерти.

Первая польская полиция, опасаясь вспышки эпидемий, весной 1945 года организовала молодых людей и девушек похоронить тела русских из этого района в трех братских могилах.

После короткого перерыва лагерь в Глинках снова начал работать. На этот раз он находился под управлением НКВД, и бараки были переполнены сотнями раненых немецких военнопленных. Теперь уже они шли в колоннах (с песнями) для различных строительных работ и расчистки завалов. Некоторые из них скончался от полученных ранений и приобретенных заболеваний. Тех, кого вылечили, погнали через Вислу на восток ... в Сибирь. Наиболее морально слабые прыгнули с моста в реку Висла, ища его смерти из-за страха перед неизвестным ...

Со временем лагерь был заброшен, и муниципальные власти разрешили жителям опустошенной войной Łysomic и других окрестных деревень разобрать бараки. Позже тут построили птицефабрику "Poldrób", а сейчас в этом месте работают несколько компаний и построен новый жилой район.


Подписи к фотографиям, слева направо сверху вниз:
«Нарисованный от руки британским пленным план Торуня в 1940 году, с местоположением главного лагеря Шталага XX А, комендатуры лагеря, Фортов XI, XIII, XVII и направления на Шталаг 375.»
«Тайно выполненный в апреле 1941 года рукописный план Шталага XX A в районе Форта XIII.»
«Форт XV Торунь»
«Содержание типичной посылки от Американского Красного Креста»
«Форт XIII в Торуне – главные ворота»
 
Д-трийДата: Пятница, 24 Июня 2011, 22.20.48 | Сообщение # 84
Модератор
Сообщений: 806

Отсутствует
А вот теперь я неиллюзорно понял что за место такое этот "Форт XIА", где заморили голодом моего прадедушку.





Это маленький лагерь перед Фортом XI



Сообщение отредактировал Д-трий - Пятница, 24 Июня 2011, 22.24.43
 
ArktidaДата: Понедельник, 27 Июня 2011, 12.10.48 | Сообщение # 85
Поиск
Сообщений: 5

Отсутствует
И моего тоже. http://www.sgvavia.ru/_fr/0/7855795.jpeg

Татьяна
 
Д-трийДата: Понедельник, 27 Июня 2011, 14.56.10 | Сообщение # 86
Модератор
Сообщений: 806

Отсутствует
Arktida,
Интересно совпало, 2 года разницы в возрасте, оба рядовые пехотинцы,оба попали в плен в октябре, оба погибли в одном месте с разницей в неделю. Может даже знакомы были, лагерь то маленький.
 
Д-трийДата: Понедельник, 27 Июня 2011, 19.38.50 | Сообщение # 87
Модератор
Сообщений: 806

Отсутствует
Почему немцы все это делали с ними - http://ru.wikipedia.org/wiki/Эксперимент_Милгрэма
 
ГостьДата: Суббота, 02 Июля 2011, 09.14.08 | Сообщение # 88
Прохожий

http://poiskpeople.ru/forum/viewtopic.php?f=318&t=3140&p=21566#p21566

http://poiskpeople.ru/forum/viewtopic.php?f=318&t=3140&p=21566#p21566
Здравствуйте
Ишу всякий материал о лагере 312
Живу в Польше От этого лагеря -65 км.
мало того знаю людей которые именно в Торуни открыли музей лагеря 312
Я там была июнь 2011
Есть много предметов с лагеря На странице которую подала сверху Есть немного фотографий
Есть лавка и стол за которым принимали в лагерь.есть столько же дух захватывает Ребята-поляки собирают материал.Стараюсь помогать им с темами о лагере с российских страниц

Меня среди поисков знают как Маркин

Добавлено (02 Июль 2011, 09.11.02)
---------------------------------------------
http://www.radikal.ru]http://s45.radikal.ru/i109/1107/71/df9405215ff7.jpg[/IMG][/URL]

http://www.radikal.ruhttp://s55.radikal.ru/i150/1107/8b/3c4475cca504.jpg[/IMG][/URL]

http://www.radikal.ruhttp://s001.radikal.ru/i194/1107/34/48f3ba3dfb1e.jpg[/IMG][/URL]

хотела ввести фото через радикал.не уверена что пройдут
все фоточ можно смотреть на странице http://poiskpeople.ru/forum/viewtopic.php?f=318&t=3140&p=21566#p21566

Добавлено (02 Июль 2011, 09.14.08)
---------------------------------------------
http://poiskpeople.ru/forum/viewforum.php?f=318
если откроете страницу-можете увидеть что есть несколько тем по Сталаг 312
Есть фотографии предметов
с лагеря

 
Д-трийДата: Суббота, 02 Июля 2011, 09.22.09 | Сообщение # 89
Модератор
Сообщений: 806

Отсутствует
Маркин,
фотографии доставили, спасибо за ссылки.
Запощу сюда аэрофотосъемку лагеря в Глинах. Развернул по сторонам света



опа, она сжата была похоже. Есть ли у вас в большом разрешении эта же съемка?


Сообщение отредактировал Д-трий - Суббота, 02 Июля 2011, 09.25.50
 
филДата: Пятница, 08 Июля 2011, 23.46.00 | Сообщение # 90
Поиск
Сообщений: 2

Отсутствует
Здравствуйте!Меня зовут Владимир. Недавно мы нашли моего дядю,который числился пропавшим без вести. Оказалось,Стрелкин Михаил Филиппович погиб 27.7.42 в шталаге 312. Благодаря карточке пленного у нас есть теперь его фото. Я немного знаю немецкий и перевел почти все. Вопрос с причиной смерти - вторая часть слова точно "слабость",а вот первая часть непонятна. И еще.Согласно первой записи 25.8.41 он переведен из шталага 315 в шталаг 312 Торн-юг. Вторая запись от 7.7.42 "Bromberg - Karlsdorf". А уже 27.7.42 он умер и вроде бы в этом Карлсдорфе... На современной карте поблизости я такого города не нашел?
 
Авиация СГВ » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря XX военного округа Германии ( Danzig ) » Stalag XX C (312 ) Thorn » Stalag 312 (XX C) Thorn (Thorn , Торунь ( Польша ))
Поиск:


SGVAVIA © 2008-2019
Хостинг от uCoz
Счетчик PR-CY.Rank Яндекс.Метрика