Авиация СГВ
Главная страница сайта Регистрация Вход

Список всех тем Правила форума Поиск Лента RSS

Страница 1 из 501234950»
Модератор форума: Саня, Томик, Д-трий 
ВВС СГВ » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря XX военного округа Германии ( Danzig ) » Stalag XX C (312 ) Thorn » Stalag XX C (312 ) Thorn (Thorn , Торунь ( Польша ))
Stalag XX C (312 ) Thorn
СаняДата: Вторник, 19 Май 2009, 11.23.44 | Сообщение # 1
Админ
Сообщений: 65528

Отсутствует
Stalag XX C (312) Thorn


В апреле 1941 года начальнику отдела по делам военнопленных ХХ военного округа Германии генерал-лейтенанту вермахта Курту фон Эстеррейху было дано указание подготовить лагеря к предстоящему приёму советских военнопленных. Одним из таких лагерей стал шталаг 312 (XX C), Торн [совр. Торунь, Польша].
Свидетельство очевидца: "Я лично получил от генерала Рейнеке задание подготовить на территории Данцигского военного округа лагерь на 50 тысяч русских военнопленных. ...
В соответствии с этим приказом в городе Торунь, на военном учебном плацу , огороженный колючей проволокой мною был организован стационарный лагерь под открытым небом. Для сооружения этого лагеря я использовал английских военнопленных, содержавшихся в подчинённом мне шталаге XX B." Курт фон Эстеррейх.
Первая партия военнопленных численностью около 1 500 человек прибыла 4 августа 1941 года. Лагерь к этому времени не был оборудован и пленные были вынуждены рыть себе землянки-ямы, как убежища.
Вторая группа военнопленных была доставлена в лагерь 25 и 27 августа из шталага 315 (II F), Хаммерштейн.
Основной контингент лагеря составили красноармейцы, взятые в плен в ходе августовских сражений за города Смоленск, Могилев, Рогачев, Жлобин, Гомель. Они были доставлены эшелонами по 1 000 - 1 500 человек с 14 по 18 сентября 1941 года. В дороге на каждый транспорт умирало от 50 до 100 человек. Их имена вряд ли когда-нибудь удастся установить, так как они погибли до регистрации в плену.
Так же неизвестны имена и судьбы 340 советских военнопленных совершивших групповой побег 15 сентября 1941 года из железнодорожного транспорта, прибывшего на станцию Шерпитц вблизи Торна. Для их поимки были задействованы все силы жандармерии и полиции в округе Грауденц.
С начала сентября 1941 года часть военнопленных была направлена в рабочие команды шталага XX B, Мариенбург [A. K. Oliva, A. K. Elbing] и рабочие команды шталага XX A, Торн [A. K. Langfuhr,] (предположительно на сельхозработы).
В конце октября 1941 года в лагере началась эпидемия сыпного тифа и дизентерии. Число погибших доходило до 100-200 человек ежедневно. Сведений о количестве умерших не имеется, но в сравнении с другими шталагами и общим уровнем смертности в Германии осенью - зимой 1941-1942 гг. можно допустить, что погибло от 4 000 до 6 000 человек.
Последние военнопленные прибыли в шталаг 312 (XX C), Торн 17 ноября 1941 года. "Пробыв до 15 ноября 1941 в г. Островица [шталаг 324, Острув Мазовецки] нас перегнали в город Торн в лагерь военнопленных шталага 312." Волков Алексей Иванович
Судя по регистрационным номерам военнопленных [наибольший известный 312 - 12 316] максимальная численность лагеря составляла около 12 000 человек.
По приказу коменданта лагеря полковника Дульдинга по подозрению в принадлежности к командному и политическому руководству Красной Армии было расстреляно свыше 300 человек.
Свидетельство очевидца: "... в приказах ставки говорилось, что трупы расстрелянных указанных категорий военнопленных следует закапывать массами в ямах, а при возможности сжигать, снимая при этом с них опознавательные медальоны." Курт фон Эстеррейх
Личный состав лагеря был проверен зондеркомандой СД, которой 18 ноября 1941 года были переданы "подозрительные и неблагонадёжные" военнопленные. В учётных карточках военнопленных в таком случае ставился штамп "18. XI. 41 d. Ger-Offz. S-D ьb.". Все они были отправлены в КЛ Заксенхаузен и уничтожены. Из трёх шталагов XX военного округа зондеркоманде СД было передано 1 277 военнопленных. Если учесть, что осенью-зимой 1941-1942 гг. в шталагах XX A, Торн и XX B, Мариенбург советские военнопленные не регистрировались, то все арестованные являются пленными из шталага 312 (XX C), Торн.
16 декабря 1941 года часть военнопленных была переведена в шталаг II D, Старгард, откуда, возможно, была отправлена в шталаг 303, Лиллехаммер (Норвегия).
4 и 7 апреля 1942 года в шталаг 312 (XX C), Торн прибывает два эшелона с военнопленными из шталага 327, Пшемысль (Генерал- губернаторство). 24 апреля 1942 года прибывает партия военнопленных из офлага V B, Шаулен (Шауляй, рейхскомиссариат Остланд)1. Максимальный известный номер военнопленного при последней регистрации: 312 - 15 171.
1 мая 1942 года оставшиеся в живых военнопленные были переведены в шталаги XX A, Торн и XX B, Мариенбург. С мая 1942 года сведений о шталаге 312 (XX C), Торн не встречается. Вероятно, лагерь был полностью ликвидирован2.

В. Черновалов, 2005г.



Примечания от участников данного форума:
1. 25 апреля 1942г. из Шауляя прибыла и была размещена в Форте XVII группа из 798-и пленных.

2. Вероятнее всего лагерная команда Шталага 312 была переведена на Украину управлять лагерем в п.Ханженково, а лагерь в Глинках был переподчинен администрации Шталага 20А.




Отчеты о посещениях Торуня нашими соотечественниками:

Д. Ломоносов, бывший пленный http://lomonosov.livejournal.com/55678.html#comments

С.Капков, потомок погибшего пленного http://kapkoff.livejournal.com/314560.html#comments




Численность зарегистрированных в Торне советских пленных согласно работе Sowjetische Kriegsgefangene in deutschem Gewahrsam 1941–1945

Stalag 312 Thorn - около 16 000 согласно разным источникам.

Stalag XX A Thorn - 3920 (номера 30001-33920).




Материалы на других языках:

https://www.facebook.com/pages/Stalag-XXA-312357/1381091975488697

http://muzeumhw.pl/index.p....mid=188




Отрывок из диссертации д-ра Р.Отто (ФРГ).

Перевод мне любезно предоставлен Татьяной Сэкей (Австрия).

«Уничтожение на месте» в шталаге 312 (ХХ С) Торн

В своем развитии шталаг 312 (ХХ С) Торн во многих отношениях отличается от остальных «русских лагерей». Большая часть будущего персонала лагеря была призвана 15 марта 1941 года в Майнце в 12-й охранный полицейский запасной батальон. После трехнедельных пехотных курсов солдат перевели в новую часть шталаг 312, формирование которого было поручено шталагу XII A Лимбург/Лан. В мае месяце военный округ XII Висбаден передал эту часть в округ XX Данциг.

Для нового лагеря военнопленных Верховное командование вермахта предназначило учебно-тренировочный полигон Торн. Ответственный за дела военнопленных в XX округе генерал-лейтенант Курт фон Остеррайх высказывался об этом перед советскими военными властями следующим образом 51 : „Согласно этому приказу 52 я соорудил на учебно-тренировочном полигоне лагерь - сначала под открытым небом - окруженный колючей проволокой. Для строительства этого лагеря я привлек английских военнопленных, которые были размещены в подчиненном мне лагере XX B 53 . Тем временем я выбрал и персонал для лагерной администрации».

Первые советские военнопленные прибыли в Торн прямо с фронта 54 в конце июля или начале августа. На 10 августа там, согласно списков Верховного главнокомандования вермахта, насчитывалось 2.000 человек, это число увеличилось к 1 октября более чем на 11.000. Генерал фон Остеррайх, который летом 1942 г. был переведен на Украину, сообщал в 1945 году о «12-13 партиях по 1.000 -1.500 русских в каждой», которые к тому времени прибыли в его зону ответственности. Хотя, как показывают свидетели, территории лагеря было для них достаточно, их все же размещали и в нескольких фортах старой прусской крепости, окружавшей город Торн со времен Фридриха Вильгельма III (1797-1840). Административно эти части лагеря хотя и подчинялись шталагу 312, комендатура которого находилась на полигоне, но, по всей вероятности, были настолько самостоятельны, что многие сотрудники вермахта на послевоенных допросах рассказывали о той части, где они служили, как об отдельном шталаге.

51 Архив IfZ, док-ты Нюрнбергского процесса. СССР 151.
52 Здесь имеется в виду конференция ответственных за дела военнопленных в конце марта 1941 г. в Берлине, на которой Рейнеке проинформировал офицеров о (предстоящей) войне с Советским Союзом и дал указания по строительству шталагов (см. выше главу I). По словам фон Остеррайх, спустя 8-10 дней он получил письменный приказ о сооружении лагеря Торн. Архив IfZ, док-ты Нюрнбергского процесса. СССР 151.
53 Скорее всего, это был шталаг XX А в самом Торне.
54 Соответственно, на них еще не была заведена картотека. Показания Й.Н.; процесс Торн, том I, лист 82.

В отличие от остальных «русских лагерей», о зачистке в шталаге 312 не существует показаний чиновников айнзатцкоманд, но отбор наблюдало так много солдат, что на основе их воспоминаний можно воссоздать очень четкую картину происходящего.

Каждый раз по прибытии новой партии военнопленных отдел Стапо в Бромберге 55 отправлял нескольких чиновников в находящийся на расстоянии 50 км Торн для проверки новоприбывших; руководил ими комиссар уголовной полиции В. Водитель коменданта, как правило, забирал их с вокзала и вез в отдельные части лагеря, где они первым делом заставляли предъявить им картотеку на военнопленных. В самом шталаге в их распоряжение, как обычно, предоставлялся барак вне лагеря, в котором они начинали проверку одновременно в нескольких помещениях при помощи переводчика – зондерфюрера вермахта.

В отличие от этих допросов, допросы в фортах проводились на глазах сотрудников вермахта. В середине внутреннего двора ставился стол, за который садился чиновник. «Затем из форта приводили русских. Они должны были построиться и потом по одному подходили к столу» 56. Так как присутствующие солдаты не знали русского языка, то они не понимали допрос, но знали, что командо ищет комиссаров, политруков, офицеров и евреев. Чиновник Стапо никакой тайны из этого и не делал. К.Л., который был писарем в канцелярии, приблизился однажды вплотную к столу и спросил, что он, собственно говоря, здесь делает. В ответ прозвучало, «что в его задачу входит отбор всех политкомиссаров, офицеров и евреев». Л. вспоминает затем : «Я видел, что тот внимательно осматривал людей, которых к нему подводили. Они должны были поворачивать голову и поворачиваться так, чтобы осмотр был возможен со всех сторон. Очевидно, он искал расовые признаки». Однако, он приказывал подводить к себе от русской службы охраны не всех, а лишь некоторых пленных, так что напрашивался вывод, что «русские сперва сами уже выдавали комиссаров и евреев». Об их дальнейшей судьбе К.Л. сказать ничего не мог, так как должен был вернуться в канцелярию 57.

55 Приказ №9 ошибочно причислил отдел Стапо Бромберг к ведению бюро служб Стапо в Позен; в действительности же он находился в ведении бюро служб Стапо в Данциг. Поэтому сначала прокуратура Гамбурга вела процесс против руководителя Стапо Позен (делопроизводство прекращено, здесь цитируется как Процесс Торн 2). Истинный процесс вела прокуратура Мюнхен I, которая затем передала его из-за недостатка правомочий в центральное бюро Дортмунд. Процесс Торн, том III, лист 480. Примечания относятся, если не оговорено по-иному, к этому процессу.
56 Показания В.Г.; том IV, лист 604.
57 Том V, лист 668. После допроса Л. отправил полиции еще и рисунок форта в Торне со следующей информацией: «Справа на рисунке вы видите здание, где находились уже отобранные пленные, которых позже увозили» (лист 670 и далее). О «расовых признаках» см. показания В.Н., который утверждал, что слышал при «отборах», среди прочего, термин «монгол». Том II, лист 171.

Тех пленных, которых чиновник «идентифицировал» как комиссаров, офицеров или евреев, отправляли в казематы одного определенного форта и строго там охраняли. Лишь в редких случаях, да и то недолго, им позволяли прогуливаться во дворе. По словам свидетелей, в казематах было так тесно, что мужчины всегда казались сильно вспотевшими 58. Время от времени отобранных группами по 50 человек Стапо забирало из форта и на грузовике увозило в неизвестном направлении. Делопроизводитель регистратуры шталага делал в карточке соответствующего человека запись «переведен в другой лагерь», вопреки правилам, однако, не называя этот последний. Большинству солдат вскоре стало ясно, что «всех этих пленных уничтожили» 59, поэтому они стали называть форт «бункером смерти» 60.

В отличие от остальных «русских лагерей», экзекуции происходили не в ближайшем концлагере 61, а под открытым небом недалеко от Торна, в некоторых случаях в самой крепости или в непосредственной близости от нее 62. Ход расстрелов четко остался в памяти присутствующих при них сотрудников Стапо даже по истечении 30 лет. Бывший в то время секретарем полиции Б. объяснял этот факт в 1971 г. следственной комиссии так: «Относительно расстрелов русских военнопленных (…) я до начала рассказа могу сказать, что воспоминания о них ужасно обременяют меня с тех пор. По причине этого бремени я в состоянии достоверно описать все происходящее во всех деталях, несмотря на то, что прошло уже много лет» 63.

Речь при этом шла о как минимум двух акциях уничтожения, происходящих по одной схеме. Руководитель Стапо Бромберг, штурмбанфюрер СС и правительственный советник Р. созвал однажды до 30 чиновников своего ведомства и сообщил им о получении приказа из Главного управления имперской безопасности «перенять у вермахта от 20 до 25 русских военнопленных и расстрелять их. Противиться приказу я не в состоянии». Кроме чиновников исполнительной власти он назначил в командо, по крайней мере, еще трех чисто «канцелярских парней» со следующим обоснованием: «пусть «господа из администрации» тоже хоть раз отлепятся от письменных столов».

На двух грузовиках группа поехала в Торн к форту и переняла там у сотрудников вермахта от 20 до 25 русских красноармейцев, "которых вывели из бункера абсолютно изможденных с поднятыми руками. Пленные были явно физически истощены и могли держаться на ногах лишь с поддержкой друг друга. На некоторых еще были так называемые русские пилотки, на большинстве же болтались лишь обрывки униформ".
На лесном участке «отобранные» должны были слезть с грузовика, пройти до уже вырытой заранее ямы глубиной в несколько метров и встать у ее края в две шеренги. Напротив выстроилась также двойная цепь стрелков под командованием комиссара криминальной полиции С. В присутствии руководителя Стапо Р. С. отдал приказ открыть огонь. За короткое время все пленные были уничтожены и сразу же зарыты в яме.

58 Показания Ц.В.; том IV, лист 587; Х.С.; том IV, лист 611.
59 Показания К.Л.; том V, лист 669. Г.Х. из ведомства ответственного за дела военнопленных XX округа вспоминает, "что эти "отборы" имели своей целью перевод "на особое обращение". Том II, лист 207.
60 Показания Х.Л.; том I, лист 133. Л. также показал, что комендант приказал отвести обратно в лагерь советских военнопленных, уже переведенных в бункер смерти. Все были поражены его мужеством. Через несколько недель он без какой-либо видимой причины был сменен на своем посту. Похожую историю рассказывают и о коменданте шталага 315, которого в 1942 г. перевели из Хаммерштейн в Пшемысль. Показания О.Н.; доследственная проверка Центр. управ-ния Людвигсбург VI 302 AR-Z 42/68, лист 5, содержится в документах процесса Хаммерштейн. Х.С. свидетельствовал, что однажды были увезены 20 офицеров, среди них три женщины. Том II, лист 275. Однако, возможно, что эти военнопленные были переведены в офлаг 62 (XIII D) Хаммельбург.
61 В то время как в других лагерях военнопленных соответствующий к/ц был известен хотя бы по слухам, допрашиваемые по делу Торн клялись, что никогда не слышали об отправке в концлагерь.
62 Показания Х.Л.; том I, лист 134. Один из сотрудников SD хвалился за обеденным столом, что перед завтраком убил выстрелом в затылок 24 или 25 русских. Согласно В.Н. пленные были расстреляны в нескольких километрах от шталага. Он своими глазами видел землянку, где они ожидали расстрела. Том II, лист 172.
63 Том IV, лист 522. Насколько свидетелей на самом деле тяготили воспоминания, видно также из другого обстоятельства. Хотя в ходе допроса им было указано, что своими показаниями они сильно вредят себе и могут из свидетелей стать обвиняемыми, они не воспользовались предоставленным им правом отказаться от заявления. Следующее описание по его словам.

Б. припомнил один особый случай. Молодой, относительно упитанный офицер вышел из строя и умоляюще обратился к Р. по-немецки со словами "г-н офицер, я нет!", но последний лишь отмахнулся от него.
Второй расстрел касается намного большей группы советских военнопленных численностью по меньшей мере в 300 человек. Их тоже привезли из Торна, но несколько дней держали в тюрьме гестапо Бромберг - бывшей польской пивоварне - без еды, в нечеловеческих условиях в помещениях, которые обычно использовались для непродолжительного строгого ареста. На грузовиках вермахта или Стапо их затем привезли на опушку леса и расстреляли группами по 10 человек. И вновь Р. приказал участвовать в экзекуции всем сотрудникам отдела Стапо, их было приблизительно 40 человек. 64 По мнению свидетеля К., для него эта акция была чем-то вроде проверки сотрудников, так как на месте экзекуции он внимательно наблюдал за поведением каждого, в особенности за теми, которые, собственно говоря, не обязаны были быть там. 65 Для всех участников после убийства была устроена попойка в казино ведомства. Р. отпустил по этому случаю следующий комментарий: "а теперь пейте, не думайте о произошедшем, подкрепитесь!" 66

64 К этим сотрудникам относились теперь, помимо административных служащих, и охранники тюрьмы гестапо. Так, показания В.К.; том IV, лист 566.
65 Показания М.К.; том IV, лист 571.
Прямое обоснование содеянному не отложилось в памяти участников. То ли вермахт больше не справлялся с пленными, то ли это были больные сыпным тифом. Во всяком случае, Р. указывал на приказ Главного управления имперской безопасности, обязывающий расстрелять "отобранных".
Из обстоятельств преступления, однако, напрашивается лишь один вывод, а именно, что уничтоженные вблизи Бромберга советские солдаты были пленными, "отобранными" в шталаге 312 (XX C) Торн в соответствии с приказами №8 и №9. Почему Стапо Бромберг и вместе с ним Главное управление имперской безопасности уклонилось здесь от предусмотренного в приказе №9 привычного метода и не отправляло пленных для ликвидации в ближайший концлагерь 67, сначала кажется непонятным. Но, если рассмотреть географическое положение Торна, то, конечно, сразу представится возможное объяснение.
Шталаг 312 (XX C) был единственным "русским лагерем", который Верховное командование вермахта соорудило на прежней польской территории. Для "старого Рейха" Главное управление имперской безопасности приказом №9 предписывало тайную экзекуцию "отобранных" в концлагере во избежание возможной возмущенной реакции населения. Подобные директивы представлялись на "онемеченной" территории преувеличенными. Здесь можно было действовать и по несложным основным предписаниям приказа №8, действие которого простиралось на военный округ I Кенигсберг и на генерал-губернаторство, где проживали поляки. Эти предписания гласили:" Экзекуции не должны происходить в лагере или в непосредственной близости от него; они не являются публичными и должны проводиться как можно незаметнее" 68. По прагматичным соображениям, в случае с Торном, по мнению Главного управления имперской безопасности, не было никакой необходимости в хлопотном и отнимающем время и персонал переводе в концлагерь 69.
Данные о количестве умерщвленных разнятся. Несколько немецких и один польский свидетель единодушно утверждали, что однажды были расстреляны около 300 мужчин. Последний упомянул еще один расстрел, в ходе которого было уничтожено около 500 красноармейцев. Следует назвать и до 25 пленных, в убийстве которых принимал участие вышеупомянутый Б. Вопрос о том, заканчивается ли на этом счет мужчин, павших жертвой отбора в Торне, представляется спорным. Ответственный за дела военнопленных в военном округе XX генерал фон Остеррайх уверял в 1945 г. под присягой, что комендант шталага XX C "по указанию штаб-квартиры Верховного командования вермахта" передал айнзатцкомандо "около 1200 советских военнопленных на расстрел" 70. Если сравнивать шталаг Торн с остальными "русскими лагерями", то его показания кажутся наиболее приближенными к действительности 71.
66 Показания В.К.; том IV, лист 566.
67 Ближайшим к/ц был к/ц Штутгоф у Данцига. См об этом Streim, Behandlung, стр. 233.
68 Дополнение к директивам приказа №8 от 12.9.1941 вновь недвусмысленно указывало на это.
69 Свидетели погалают, что экзекуции были летом 1942 г. Это возможно в том случае, если Верховное командование вермахта перенесло "зачистки" в районы восточнее прежних границ Рейха. См. стр. 243 и след.
70 Архив IfZ, док-ты Нюрнбергского процесса. СССР 151. Ср. показания С.М., в соответствии с которыми в Торне были "отобраны" не менее 500 пленных. Том V, лист 697. По его словам, отбор происходил ив лазарете для пленных. после 1.10.1941, согласно сводкам о размещении пленных, в Торн больше не прибывали большие партии. BA/MA, RW 6/v. 184 и v.450.
71 В показаниях фон Остеррайх прокуратура Мюнхен I, ведущая следствие, очень сомневалась, считая, что они даны под впечатлением советского плена (том III, лист 478 и след., похожее Dallin, Deutsche Herrschaft in Rußland, стр. 429, прим. 1). Поводом для этого послужило его, без сомнения, неверное утверждение о том, что комендант шталага 312 велел расстрелять в соответствии с "Приказом о комиссарах" свыше 300 военнопленных. Все остальные показания фон Остеррайх, однако, подтверждаются и другими источниками, так что степень их достоверности следует считать очень высокой.



Зондерлагерь в г. Торн

Был создан в конце 1943 г. на территории шталага № 20А и подчинялся отделу ГВи штаба «Валли».

Начальником органа был зондерфюрер Хаазе, комендантом — бывший полковник РККА Шаповалов (Раевский).

В лагере содержались 200 военнопленных, бывщих ранее специалистами на крупных советских предприятиях и давшие при пленении ценные показания. Прибывая в лагерь, пленные подробно допрашивались о той отрасли, где ранее работали. Опрос проводился немецкими и бывшими советскими инженерами, состоявшими на службе в Абвере. Военнопленные, давшие важную информацию, направлялись в зондерлагерь в имении Думмельгоф для изучения и уточнения сведений.

В январе 1945 г. лагерь был эвакуирован в глубь Германии.

Лагеря, команды и группы экономической разведки

Команды и группы экономической разведки проводили сбор разведывательных данных о состоянии различных отраслей советской экономики путем опроса военнопленных. Опрос проводили официальные сотрудники Абвера и агентура, состоявшая из бывших советских специалистов. Добытые материалы подразделения Абвера обрабатывали и направляли в отделение экономической разведки штаба «Валли-1/1Ви» («Ви» — от нем. «Виртшафт» — экономика). Отделение обобщало эту информацию и составляло обобщенные обзоры, схемы и планы советских промышленных предприятий, после чего документы направлялись в отдел 1/Ви управления «Абвер-Заграница».

Для углубленной обработки материалов экономического характера штабом «Валли-1» в конце 1943 г. были созданы два специальных лагеря в имении Думмельгоф близ г. Николайкена (Восточная Пруссия) и в г. Торн (Польша) на территории шталага № 20А. В данные лагеря из команд и групп Абвера направлялись для тщательного допроса советские военнопленные, давшие ценные показания на первых опросах. В лагерях их привлекали к выполнению чертежно-конструкторских работ и к участию в разработках новых образцов вооружения. При зачислении в лагерь каждый военнопленный заполнял анкету, фотографировался, дактилоскопировался и давал письменное обязательство о неразглашении проводимых здесь работ. После полного использования знаний и практических навыков, военнопленных направляли на работу в немецкую промышленность или на обучение в разведывательно-диверсионные школы Абвера для последующей заброски в советский тыл с заданиями разведывательно-стратегического характера.

Сергей Геннадьевич ЧУЕВ
СПЕЦСЛУЖБЫ ТРЕТЬЕГО РЕЙХА


Feldpost 57219
Abwehr-Befehlsstab Walli Abwehr I,
(8.9.1943-22.4.1944) 8.2.1944 OKW-Amt Ausland F Abwehr I

http://www.sgvavia.ru/forum/114-71-411313-16-1406664643
http://www.sgvavia.ru/forum/114-71-412039-16-1406990574
http://www.sgvavia.ru/forum/114-71-417762-16-1409048757
http://www.sgvavia.ru/forum/114-71-433689-16-1416132642
http://www.sgvavia.ru/forum/114-71-433702-16-1416135152
http://www.sgvavia.ru/forum/721-71-632079-16-1494399957



Схема кладбища.

Братские могилы выделены черным, черный пунктир - могильные ямы, приготовленные для захоронения (схема составлена в 1948 году), остальное - индивидуальные могилы.




Воспоминания Д. Ломоносова (1924-2015) о войне и плене




Дневник Богданова Афанасия Иосифовича, узника лагерей в Острове Мазовецком, Торне, Швеце.
 
СаняДата: Суббота, 13 Февраль 2010, 23.48.15 | Сообщение # 2
Админ
Сообщений: 65528

Отсутствует
Захоронение в Торуне с советскими воинами павшими в бою и советскими военнопленными совместное.

Адрес : г.Т орунь, ул.Гнедковская

Захоронено согласно карточки учета 10519 человек. Известных 77 человек, Неизвестных 10442
Учетная карточка захоронения :

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=262081905

Фотография памятника :

Схема расположения захоронения :

Прикрепления: 3419375.jpeg(43Kb) · 7020270.jpeg(112Kb)
 
RA3DCSДата: Суббота, 04 Сентябрь 2010, 10.51.24 | Сообщение # 3
Старейшина
Сообщений: 694

Отсутствует
Quote (Саня)
Основной контингент лагеря составили красноармейцы, взятые в плен в ходе августовских сражений за города Смоленск, Могилев, Рогачев, Жлобин, Гомель. Они были доставлены эшелонами по 1 000 - 1 500 человек с 14 по 18 сентября 1941 года.

В этом лагере погиб и мой дед.

Фамилия Данилин
Имя Андрей
Отчество Егорович
Дата рождения 08.09.1912
Место рождения Рязанская обл., Ситьково
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 2045
Дата пленения 25.08.1941
Место пленения Великие Луки
Лагерь шталаг XX C (312)
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 02.11.1941
Место захоронения Торн



Александр
 
СаняДата: Суббота, 04 Сентябрь 2010, 11.11.19 | Сообщение # 4
Админ
Сообщений: 65528

Отсутствует
RA3DCS,

Привет! И Вашу семью не минула сия чаша!
Сам разобрался в карточке или остались вопросы?

Вот ссылки на карточку с ОБД мемориал:

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300587730
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300587732

Умер в лагерном лазарете.

 
СаняДата: Суббота, 04 Сентябрь 2010, 11.24.24 | Сообщение # 5
Админ
Сообщений: 65528

Отсутствует
RA3DCS,
Еще имеется сопроводиловка,которая отправлялась в Красный Крест,так называемая транзитная карточка,заполнялась при транспортировке военнопленного из одного лагеря в другой:

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=301010414
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=301010416

 
RA3DCSДата: Суббота, 04 Сентябрь 2010, 11.44.23 | Сообщение # 6
Старейшина
Сообщений: 694

Отсутствует
Quote (Саня)
Еще имеется сопроводиловка

Саша, спасибо! Эти документы у меня есть, а вот историю о самом лагере вижу впервые!
Еще раз Спасибо! Удачи во всех делах!


Александр
 
СаняДата: Суббота, 04 Сентябрь 2010, 11.47.14 | Сообщение # 7
Админ
Сообщений: 65528

Отсутствует
RA3DCS,
Истории по лагерю как раз мало у нас.Лагерей много и не успеваем копать,поэтому инфу собираем потихоньку и по крупицам,но собираем и дело двигается!
Есть еще на свете ребята,кому не безразлична история!
 
RA3DCSДата: Суббота, 04 Сентябрь 2010, 12.19.11 | Сообщение # 8
Старейшина
Сообщений: 694

Отсутствует
Quote (Саня)
Есть еще на свете ребята,кому не безразлична история!

Слава Богу, что такие люди еще есть. При современном наплевательском отношении к своей истории это редкость. Дай Бог им крепкого здоровья и удачи в делах!


Александр
 
СаняДата: Суббота, 04 Сентябрь 2010, 13.08.44 | Сообщение # 9
Админ
Сообщений: 65528

Отсутствует
Личный опознавательный знак военнопленного с лагеря советских военнопленных № 312 в Торуне:



Взят здесь
 
hladyДата: Понедельник, 06 Сентябрь 2010, 00.13.27 | Сообщение # 10
Поиск
Сообщений: 87

Отсутствует
алекс,
без проблем
verstorben = умер, умерший
 
алексДата: Понедельник, 06 Сентябрь 2010, 00.43.53 | Сообщение # 11
Поиск
Сообщений: 34

Отсутствует
Точно!Как я сам эти закорючки фашистские не расшифровал.Спасибо

Александр
 
СаняДата: Понедельник, 06 Сентябрь 2010, 01.38.57 | Сообщение # 12
Админ
Сообщений: 65528

Отсутствует
Немного информации.
Как я понял вот из этого источника http://www.gps-practice-and-fun.com/stalag-20a.html
лагерь 312 занимал все старые немецкие форты на южном берегу реки Висла,кроме форта № 10,в котором находилась действующая артиллерийская батарея.
 
СаняДата: Понедельник, 06 Сентябрь 2010, 01.48.52 | Сообщение # 13
Админ
Сообщений: 65528

Отсутствует
Вот карта с городом Торунь


Просмотреть увеличенную карту

Если лагеря с советскими военнопленными были на южном берегу,то есть вариант их захоронения в Глинках...
Надо покопать конкретнее.
Нет и по этому лагерю пока конкретного места размещения советских военнопленных,одни предположения!

Свидетельство очевидца:
"Я лично получил от генерала Рейнеке задание подготовить на территории Данцигского военного округа лагерь на 50 тысяч русских военнопленных. ...
В соответствии с этим приказом в городе Торунь, на военном учебном плацу , огороженный колючей проволокой мною был организован стационарный лагерь под открытым небом. Для сооружения этого лагеря я использовал английских военнопленных, содержавшихся в подчинённом мне шталаге XX B."
Курт фон Эстеррейх.

И где этот плац искать?Или это еще один полигон военный?

 
ArktidaДата: Четверг, 07 Октябрь 2010, 15.32.33 | Сообщение # 14
Поиск
Сообщений: 9

Отсутствует
Здравствуйте! Переведите, пожалуйста, записи прописью (бледные, под отпечатком пальца) и причину смерти на карте моего деда Калашникова Ивана Андреевича. Заранее, спасибо.
Прикрепления: 7855795.jpeg(58Kb) · 7087719.jpeg(57Kb)


Татьяна
 
СаняДата: Четверг, 07 Октябрь 2010, 20.19.11 | Сообщение # 15
Админ
Сообщений: 65528

Отсутствует
Arktida,

Умер в лазарете 13.01.42 года и похоронен на лагерном кладбище.Запись сделана в лагерную книгу на листе № 28 и документы отправлены в статистическую службу Вермахта,по нашему в архив,о чем и записано вверху красным карандашом.
Перевести диагноз не могу. У немцев написание до окончания войны было готическим,нынешние немцы и то переводить не все могут.
Может кто из наших ребят поможет перевести.

Номер записи 300087792
Фамилия Калашников
Имя Иван
Отчество Андреевич
Дата рождения __.__.1910
Место рождения Ростовская обл.
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 11832
Дата пленения 02.10.1941
Место пленения Дорогобуж
Лагерь шталаг XX C (312)
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 13.01.1942
Место захоронения Торн
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 1508

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300087791

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300087793

 
ArktidaДата: Пятница, 08 Октябрь 2010, 09.21.24 | Сообщение # 16
Поиск
Сообщений: 9

Отсутствует
Спасибо за помощь. Столько лет ничего о деде не было известно, поэтому хочется узнать любую информацию, каждая деталь важна для нашей семьи.
Как вы находите адрес ссылки? Я вижу только адрес сайта http://www.obd-memorial.ru/, а конкретная ссылка (адрес в поиске) не видна даже, если я нахожусь на конкретной странице.


Татьяна
 
СаняДата: Пятница, 08 Октябрь 2010, 11.17.57 | Сообщение # 17
Админ
Сообщений: 65528

Отсутствует
Arktida,

Доброго утра,Татьяна! Когда на мемориале находите документ,то на панельке виден значок для сохранения в виде дискетки,при нажатии на него документ откроется в новом окне и появляется возможность сохранить его адрес и показать другим.Для копирования общей информации жмем слева вверху соответствующую табличку тоже.
Все просто!
Чувства твои и родных понятны,поэтому и помогаем чем можем!

 
ArktidaДата: Пятница, 08 Октябрь 2010, 11.48.54 | Сообщение # 18
Поиск
Сообщений: 9

Отсутствует
Спасибо

Татьяна
 
СаняДата: Пятница, 08 Октябрь 2010, 16.34.33 | Сообщение # 19
Админ
Сообщений: 65528

Отсутствует
Arktida,
Татьяна,ты далеко не убегай,может помогут кто нибудь диагноз перевести!У нас hlady их собирает для информации,зайдет и может расскажет нам.
 
ArktidaДата: Четверг, 14 Октябрь 2010, 18.16.10 | Сообщение # 20
Поиск
Сообщений: 9

Отсутствует
Перевела надпись самостоятельно, методом тыка, подбора и сравнения с записями на картах других пленных (где почерк более понятен).
Это описание внешних данных и "особых примет".
Телосложение: сильный, крепкий
Лицо: овал
Глаза: серые
левое ухо оттопыренное, мочки ушей приросшие ( у нас у всех такие азиатские мочки, не отвисшие)
маленький шрам на затылке.
Причина смерти - астения.
Вот и все, что осталось от деда. На фото он красавчик, брат на него похож. Родственница, которая его помнит, рассказывает, что бабушку любил сильно и жалел. Был очень силен физически. Всего за 3 месяца уморили здорового мужика.
Всей семьей ездили к отцу, помянули деда. Отец, очень доволен весточкой, уже и не надеялся узнать что либо и горд, что его отец погиб, как солдат. Просил найти информацию о других родственниках и друзьях деда , которые с ним вместе призывались, но к сожалению о них только запись "пропал без вести". В ведомости Морозовского военкомата на 25-ти страницах практически все имеют такую запись.

Не могу только найти полк 420-й, никаких данных нет нигде.
Хочется еще понять где он воевал и как в плен попал.


Татьяна
 
СаняДата: Четверг, 14 Октябрь 2010, 18.32.23 | Сообщение # 21
Админ
Сообщений: 65528

Отсутствует
Arktida,
Здравствуй,Татьяна! Рад,что тебе удалось самой перевести,тем ценнее сведения!

Трудно судить,кто кого морил.За лето 1941 года 3,5 миллиона пленных и крепких и здоровых.
Рассуди по житейски.Такого числа пленных немцы даже не предполагали,а их кормить,поить и расселять надо,плюс надо организовать питьевые скважины,плюс наладить медицину.
Что успели немцы,то сделали.Можно их ругать за нерасторопность,но им эти пленные как таковые и не нужны были.В городах их не поселишь,а в голом поле лагеря надо строить.К зиме силами самих военнопленных много было построено,но начальный период пребывания в плену,безусловно ужасен был!
Отсутствие воды и питье из луж к осени привело к тифу по всем лагерям.К весне 1942 года от пленных взятых летом 1941 никого уже не осталось!

 
ArktidaДата: Понедельник, 18 Октябрь 2010, 14.25.20 | Сообщение # 22
Поиск
Сообщений: 9

Отсутствует
Здравствуйте, Александр! У моего бывшего мужа родной дед все войну провел в немецких лагерях. Был взят в плен в первые дни войны под Брестом. Он жив, бодр, ездит на мопеде, проживает в Краснодарском крае. Я договорилась с мужем, что он съездит к нему и расспросит подробно об этой странице жизни (вспоминать эти годы, естественно, дедушка не любит, но, надеюсь, получится его уговорить). Помогите, пожалуйста, составить список вопросов, чтоб не пропустить ничего важного.

Татьяна
 
СаняДата: Понедельник, 18 Октябрь 2010, 14.40.59 | Сообщение # 23
Админ
Сообщений: 65528

Отсутствует
Arktida,
Привет,Татьяна! Ветераны на вопросы обычно неохотно отвечают.А побеседовать интересно бы с ним было, знает про плен не по наслышке.
Пусть он без всяких вопросов просто расскажет про это период.
Обстоятельства,кто в этом виноват по его мнению,отношение немцев к пленным и взаимоотношения среди военнопленных.Роль старших в рабочих командах и бараках.Пищеблок,кто там работал,как все питание организовывалось,откуда привозили продукты,кто варил и парил.
Какие документы им немцы доводили,как оформлялись,где работали,сколько получали.
Про рабочую форму расспросить бы,что выдавали,сроки носки.
Сама организация жизни в лагере.Где и как жили,где мылись,где лечились.
Лагерная система ,это ведь целая жизнь со всеми радостями и горестями.
 
ArktidaДата: Понедельник, 18 Октябрь 2010, 15.50.57 | Сообщение # 24
Поиск
Сообщений: 9

Отсутствует
Мой отец пережил оккупацию ребенком 6-7 лет. У них немцы на постое были. Рассказывает объективно - всякие были. И как бабушку от полицая защищали, и как шоколадом угощали, и как расстреляли каждого 10-го жителя мужского пола после того, как наши разведчики перебили офицеров.

Татьяна
 
СаняДата: Понедельник, 18 Октябрь 2010, 15.58.04 | Сообщение # 25
Админ
Сообщений: 65528

Отсутствует
Arktida,
Согласен,было скорее всего по всякому.
Надо в статистике смотреть не только процент,а еще и причины во взаимосвязи с действующими приказами того времени.Солдат в любой армии,это простой исполнитель и не надо на него всех собак вешать,но и в семье не без урода,поэтому было по разному.
 
ArktidaДата: Понедельник, 18 Октябрь 2010, 16.08.47 | Сообщение # 26
Поиск
Сообщений: 9

Отсутствует
Еще рассказывал, что когда наши наступали, солдаты у соседки козу забрали и съели, она пожаловалась командиру - сказала - даже немцы не взяли, а свои последнее забрали и т.д. Так этих солдат перед строем расстреляли за мародерство. Такие жестокие законы войны. А вообще отец только когда выпьет рассказывает о войне, иногда плачет даже, хотя он не сентиментален по жизни.

Татьяна
 
СаняДата: Понедельник, 18 Октябрь 2010, 16.13.19 | Сообщение # 27
Админ
Сообщений: 65528

Отсутствует
Arktida,
Татьяна,все это понятно! Призывали в армию всех и отбора не было.Армия это тоже жизнь наполненная всем,а не только служебными делами и парадами.И естественно люди разные в армии,точно так же,как на гражданке.
 
ArktidaДата: Четверг, 16 Декабрь 2010, 17.22.04 | Сообщение # 28
Поиск
Сообщений: 9

Отсутствует
Здравствуйте, получила запись беседы с дедушкой. Наверное, это не в этой теме. Переместите сами. Некоторые факты весьма любопытны.
Дедушке в феврале будет 90 лет, он путает даты, географические названия и не очень разговорчив, но обладает жизненным оптимизмом и чувством юмора. Не привык жаловаться, поэтому никаких страшных вещей в его рассказе нет, все, как само собой разумеющееся.
Краткий пересказ.
Дедушку призвали в армию перед войной из глухого кубанского хутора. Был он неграмотен, телефон увидел первый раз в военкомате. Служил на Украине в Полтавской области зенитчиком. В первые месяцы войны участвовал в боях и был взят в плен. Находился в лагере для военнопленных. Обходились с пленными очень плохо, не кормили, били и т.д. Местные перекидывали через ограждение еду, но взять было нельзя. Когда пленных погнали на уборку урожая, он, переодевшись в гражданское платье (дали местные), бежал, что и спасло ему жизнь. Встретив такого же солдата, они стали пробираться к своим. Шли по Украине по деревням и хуторам, ночевали в стогах или у местных жителей. Население относилось хорошо, их кормили и иногда давали ночлег. Кстати из рассказа я поняла, что были даже специальные ночлежные дома для шатающихся красноармейцев, организованные немцами, но туда идти опасались. Когда пришли холода (в скирде не поночуешь), их пустила на постой женщина. Они стали работать в колхозе (немцы колхозы сохранили), хотя полицаи знали, что они военнопленные. За работу расплачивались мукой. Когда пришла разнорядка на отправку молодежи в Германию, их внесли в списки, как гражданских, вместо своих местных и «угнали». В германии жил в лагере для гражданских рабочих недалеко от Берлина, станция Фанкензе (от вокзала до лагеря 1,5 км, видимо можно было свободно перемещаться). Лагерь не охранялся, хотя были ежедневные переклички лагерными полицаями. Работал на заводе разнорабочим. Немцы относились нормально, но дедушка убежал и оттуда (видимо не все было «нормально»). Был пойман в Берлине, и 3 месяца провел в штрафном лагере. Затем был отправлен на биржу труда и оттуда на авиационный завод Хенкель, работал грузчиком. Жил также в гражданском лагере, где были пригнанные со всей Европы рабочие. На заводе мастера были, в основном, немцы. После освобождения Советской Армией, там же в Германии был призван в действующую армию, где и служил несколько лет в кавалерии и пехоте. Вспоминает, как ехал на тракторе от Берлина до Кенигсберга, перегонял трофей. После демобилизации вернулся домой. Никаких репрессий и притеснений не помнит.


Татьяна
 
СаняДата: Четверг, 16 Декабрь 2010, 17.35.37 | Сообщение # 29
Админ
Сообщений: 65528

Отсутствует
Arktida,
Спасибо,Татьяна за рассказ! Важно здесь все в рассказе,но самое главное,что в Германии военнопленные могли поменять статус военнопленного на рабочий.Твоему рассказчику удалось сразу попасть на работы в Германию в статусе гостарбайтера.
К чему это я? К тому,что после смены статуса военнопленный покидал лагерь для военнопленных и переходил в рабочий лагерь,которые были гражданскими и которые мы ныне знаем как концентрационные и их множественные филиалы по всем фабрикам и заводам и прочим местам,где требовались рабочие.
 
ВикторДата: Вторник, 28 Декабрь 2010, 00.38.33 | Сообщение # 30
Прохожий

Доброй ночи Господа.
Очень прошу Вас ,расшифровать записи из карточки моего деда.
Очень интересует мед записи. и причина смерти.
Еще на карточке на первой странице что то написано и выцвело . Помогите разобраться.

http://img9.imageshack.us/i/filterimage.jpg/
http://img585.imageshack.us/i/filterimage1.jpg/

Заранее спасибо и благодарю!
С Уважением Виктор!

 
ВВС СГВ » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря XX военного округа Германии ( Danzig ) » Stalag XX C (312 ) Thorn » Stalag XX C (312 ) Thorn (Thorn , Торунь ( Польша ))
Страница 1 из 501234950»
Поиск:


SGVAVIA © 2008-2017
Хостинг от uCoz
Счетчик PR-CY.Rank Яндекс.Метрика