Авиация СГВ
Главная страница сайта Регистрация Вход

Список всех тем Правила форума Поиск Лента RSS

Модератор форума: Томик, Viktor7, Назаров, Геннадий, куратор темы: Д-трий  
Авиация СГВ » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря XX военного округа Германии ( Danzig ) » Stalag XX C (312 ) Thorn » Stalag 312 (XX C) Thorn (Thorn , Торунь ( Польша ))
Stalag 312 (XX C) Thorn
СаняДата: Пятница, 12 Октября 2018, 21.24.28 | Сообщение # 1591
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата OlegBalashov ()
А что такое «форт»? И где может находится эта могила? Я так понимаю это братское захоронение на территории шталага?


Начните чтение отсюда:
http://www.sgvavia.ru/forum/721-71-1


Qui quaerit, reperit
 
OlegBalashovДата: Пятница, 12 Октября 2018, 22.40.03 | Сообщение # 1592
Группа: Поиск
Сообщений: 22
Статус: Отсутствует
а там где я знаки вопроса поставил, можете перевести? где гражданск профессия и тд
 
СаняДата: Пятница, 12 Октября 2018, 23.38.40 | Сообщение # 1593
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата OlegBalashov ()
а там где я знаки вопроса поставил, можете перевести? где гражданск профессия и тд


Красноармеец
Стрелковый полк 1957
Гражданская профессия крестьянин
В плен попал 02.08.42 под Рославлем.
Здоров


Qui quaerit, reperit
 
Д-трийДата: Понедельник, 15 Октября 2018, 09.41.17 | Сообщение # 1594
Группа: Эксперт
Куратор темы
Сообщений: 805
Статус: Отсутствует
Цитата OlegBalashov ()
А что такое «форт»?


Там не просто форт, а Форт 11а. Имеется ввиду лагерь, находящийся рядом с Фортом 11.
Вот где оно находился https://www.google.ru/maps....5984437

А это воспоминания об этом месте:

Идем по пригороду Торн - но его нет. Стоят одни трубы- результат боев. Идём шоссейной дорогой Торн - Бромберг (Быдгощ). Время 11 часов. Справа видим лагерь №11.

Сейчас осталась одна колючая проволока вокруг и руины каменных бараков. Все сгорело. Здесь я жил летом 2 дня, потом угнали дальше 1942 году. Здесь я ходил в баню - пригоняли из 14 лагеря. В этой бане работали англичане военнопленные. Здесь я впервые увидел английских людей. Этот лагерь славится тем, что была группа русских пленных из Кавказа - полицаев, которые имели метровые деревянные палки и занимались грабежами последних тряпок пленных. Вместе с немцами били до смерти пленных за мелкие проступки. Очень часто раздевали и выбрасывали на двор в ящик с трупами еще живых людей.

Здесь ночью раздели двух товарищей, лежавших возле меня и куда-то угнали. Здесь друг мой Николай жил полмесяца. Возле этого Там сидели русские, англичане и все остальные пленные. А у немцев были миллионы пленных всех стран. Англичане, поляки, американцы, русские, чехи, французы и, наконец, итальянцы.
Кругом цемент и железные двери. Все стены исписаны разными адресами тех, кто здесь сидел. Здесь Николай сидел 15 дней. Видели его надпись, сделанную до следствия. Остались стены и труба барака №2, с которого был отправлен дальше в лагерь.
После 10 ½ месяцев пребывания в лагерях до того истощали, что не могли влезать в барак - две ступени. Помогали друг другу.
Здесь банда из полиции ограбили ночью двух моряков. Николай сидел в бункере за участие в разгроме кухни. Где была баня, сейчас идет проволочная стена. Англичане - работники бани. Встречали очень дружное отношение англичан и американцев к нам. Они ходили чистые, получали через Красный крест все продукты и одежду. Мы носили их обноски. Они делились с нами последним куском хлеба и папиросой.


"тюрьма - Бункер в земле. 4 отделения." - речь про Форт 11.
 
OlegBalashovДата: Понедельник, 15 Октября 2018, 10.01.34 | Сообщение # 1595
Группа: Поиск
Сообщений: 22
Статус: Отсутствует
да, я прочитал про эти форты. Они были построены в конце 19 ого века, немцы их использовали как лагеря для военнопленных. Если я правильно вас понял, то место захоронения моего прадеда находится не в самом форту 11, а в неком лагаре неподалеку? Кстати прохожу по вашей ссылке и вижу общую карту Торуня. Вы можете написать адрес этого места? И не знаете, сейчас остались на этом месте какие либо памятники или захоронения? Хочу приехать туда в начале января...
 
Д-трийДата: Понедельник, 15 Октября 2018, 10.47.13 | Сообщение # 1596
Группа: Эксперт
Куратор темы
Сообщений: 805
Статус: Отсутствует
OlegBalashov,

Не совсем правильно. Этот лагерь - место его смерти, о чем сделана запись в карточке https://c.radikal.ru/c33/1810/2b/bb8093cf99bf.jpg

По идее вы по ссылке должны увидеть пустырь юго-западнее Форта 11. Попробуйте тогда вот эту http://wikimapia.org/#lang=r....ckiego-
Пользователи сайта пишут что там остатки ДОТов и фундаменты.

А захоронен он на русском кладбище в отдельной могиле 1072, об этом сделана пометка https://b.radikal.ru/b14/1810/6b/6088645b04af.jpg
Нумерация могил до наших времен не сохранилась.
 
OlegBalashovДата: Понедельник, 15 Октября 2018, 10.55.47 | Сообщение # 1597
Группа: Поиск
Сообщений: 22
Статус: Отсутствует
спасибо, то есть выяснить точное расположение могилы не представляется возможным?
 
Д-трийДата: Понедельник, 15 Октября 2018, 11.00.56 | Сообщение # 1598
Группа: Эксперт
Куратор темы
Сообщений: 805
Статус: Отсутствует
OlegBalashov, нет. После войны номера еще были на деревянный табличках, потом они пропали.
 
OlegBalashovДата: Понедельник, 15 Октября 2018, 11.06.35 | Сообщение # 1599
Группа: Поиск
Сообщений: 22
Статус: Отсутствует
понятно, одно только не понимаю... Почему у него отдельная могила, ведь он был простым красноармейцем, коих там было тысячи... Я был уверен, что он похоронен в братской могиле... ну это так- размышления
 
Д-трийДата: Понедельник, 15 Октября 2018, 11.24.15 | Сообщение # 1600
Группа: Эксперт
Куратор темы
Сообщений: 805
Статус: Отсутствует
Цитата OlegBalashov ()
Почему у него отдельная могила, ведь он был простым красноармейцем


это зависело от количества умерших в тот момент, а не от звания. Когда был наплыв умерших - хоронили в братских могилах. А так в отдельных.
 
OlegBalashovДата: Понедельник, 15 Октября 2018, 12.35.21 | Сообщение # 1601
Группа: Поиск
Сообщений: 22
Статус: Отсутствует
а кто-нибудь предпринимал попытки воссоздать порядок нумерации? может у немцев какая-то схема расположения была...
 
Д-трийДата: Понедельник, 15 Октября 2018, 12.47.07 | Сообщение # 1602
Группа: Эксперт
Куратор темы
Сообщений: 805
Статус: Отсутствует
ничего такого не знаю. я сомневаюсь что у немцев схема была. та, что у нас имеется, составлена после войны польской комиссией. и то, они писали что к примеру в братских могилах по результатам эксгумации лежит больше людей, чем отмечено на табличках. то есть бардак был даже при установке табличек.
 
OlegBalashovДата: Понедельник, 15 Октября 2018, 12.51.04 | Сообщение # 1603
Группа: Поиск
Сообщений: 22
Статус: Отсутствует
да уж представляю... А за кладбищем кто-то присматривает на данный момент?
 
Д-трийДата: Понедельник, 15 Октября 2018, 13.43.14 | Сообщение # 1604
Группа: Эксперт
Куратор темы
Сообщений: 805
Статус: Отсутствует
конечно, администрация района Малой Нешавки. ну и местные вандалят иногда, впрочем как и везде в польше.
вот тут написано к примеру в 2014 нарисовали на памятнике украинские и польские цвета, заголовок "кто то снова осквернил памятник при кладбище на глинках"
https://nowosci.com.pl/ktos-zn....0870444

там даже у них есть список захороненных какой то (в администрации), в начале этой темы было кажется про это.
 
Д-трийДата: Понедельник, 15 Октября 2018, 13.46.56 | Сообщение # 1605
Группа: Эксперт
Куратор темы
Сообщений: 805
Статус: Отсутствует
а вон в 2011 https://pomorska.pl/1940-st....7222746
в 2012 https://bydgoszcz.tvp.pl/6569055....ieckich
похоже месть за смоленскую авиакатастрофу
 
OlegBalashovДата: Понедельник, 15 Октября 2018, 17.57.48 | Сообщение # 1606
Группа: Поиск
Сообщений: 22
Статус: Отсутствует
ну попробую связаться с администрацией, может что-то сохранилось. План сам по себе думаю есть, вопрос сохранился ли он...
 
СаняДата: Понедельник, 15 Октября 2018, 19.22.07 | Сообщение # 1607
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
OlegBalashov,
Цитата OlegBalashov ()
ну попробую связаться с администрацией, может что-то сохранилось. План сам по себе думаю есть, вопрос сохранился ли он...

Дмитрий сам пытался восстановить схему захоронения и довольно успешно.
http://www.sgvavia.ru/forum/721-71-442842-16-1419960188
http://www.sgvavia.ru/forum/721-71-21787-16-1266094095
Точнее никто не напишет и ничего не расскажет более, чем рассказано в теме шталага у нас на форуме.
Поляки там вообще ни при каких делах, это бывшая немецкая территория.


Qui quaerit, reperit
 
OlegBalashovДата: Четверг, 01 Ноября 2018, 20.26.08 | Сообщение # 1608
Группа: Поиск
Сообщений: 22
Статус: Отсутствует
Доброго времени суток господа. Недавно получил ответ от нашего представительства Мин.обороны в Польше по поводу моего прадеда. Файлы прикрепляю, может кому полезно будет. Оказывается его имени даже не было в списках захороненных... но поляки обещали внести
Прикрепления: 2574632.doc(46.5 Kb) · 9083585.pdf(514.4 Kb)
 
СаняДата: Четверг, 01 Ноября 2018, 20.51.39 | Сообщение # 1609
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата OlegBalashov ()
Оказывается его имени даже не было в списках захороненных...

А кто из пленным в том списке имеется? Последний анекдот про пленных от МО.

Страна захоронения Польша
Регион захоронения Куявско-Поморское воев.
Номер захоронения в ВМЦ З48-86
Место захоронения гм. Велька Нешавка, д. Глинки
Дата создания современного места захоронения __.__.1945
Дата последнего захоронения __.__.1945
Вид захоронения участок воинов са и военнопленных
Состояние захоронения удовлетворительное
Количество могил 38
Захоронено всего 10519
Захоронено известных 85
Захоронено неизвестных 10434
Кто шефствует над захоронением Совет Охраны Памяти Борьбы и Мученичества Республики Польши
Откуда производились перезахоронения гр. Папово Торуньске; Грембоцин; Злоторя; Люльково; Торунь; Торунь-Подгуже
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86096468

Страна захоронения Польша
Регион захоронения Быдгощское воев.
Номер захоронения в ВМЦ ЗПКК-075
Место захоронения Быдгощское воев., повят Торуньский, гм. Подгуж, Глинки
Дата создания современного места захоронения __.__.1948
Дата последнего захоронения __.__.1948
Количество могил 3697
Захоронено всего 10519
Дополнительная информация о месте захоронения информация могла устареть
Откуда производились перезахоронения гр. Шиврчиньски; гр. Подгуж ; гм. Злоторя, гр. Злоторя; гм. Злоторя, гр. Кащорек; гм. Злоторя, гр. Копанина; гм. Злоторя гр. Грабовец ; гм. Грембоцин, гр. Гремоцин; гм. Грембоцин, гр. Белавы; гм. Смольно, гр. Пендрево; гм. Подгуж ; гм. Попелы, гр. Отлочин
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85971822


Qui quaerit, reperit
 
OlegBalashovДата: Четверг, 01 Ноября 2018, 21.20.25 | Сообщение # 1610
Группа: Поиск
Сообщений: 22
Статус: Отсутствует
Саня, не совсем понял вопрос....
 
СаняДата: Четверг, 01 Ноября 2018, 21.33.09 | Сообщение # 1611
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата OlegBalashov ()
Саня, не совсем понял вопрос....

Нет у меня вопросов. Давно понятно, что никакое МО никакими пленными не занималась и заниматься не будет и странно вешать родственникам лапшу на уши, по поводу списков увековеченных погибших в плену.
Я список мемориала показал, нет в том списке ни единой фамилии погибших в плену в Торуне, а не просто вашего нет в списках.
У МО нет никаких списков погибших в плену по мемориалам и никто такими списками из МО заниматься не собирался и не собирается.


Qui quaerit, reperit
 
OlegBalashovДата: Четверг, 01 Ноября 2018, 23.44.40 | Сообщение # 1612
Группа: Поиск
Сообщений: 22
Статус: Отсутствует
ну судя по ответу, этим должны поляки заниматься, наши тут выступают в качестве посредника....
 
СаняДата: Четверг, 01 Ноября 2018, 23.52.54 | Сообщение # 1613
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата OlegBalashov ()
ну судя по ответу, этим должны поляки заниматься, наши тут выступают в качестве посредника....

Время покажет.


Qui quaerit, reperit
 
OlegBalashovДата: Пятница, 09 Ноября 2018, 15.29.30 | Сообщение # 1614
Группа: Поиск
Сообщений: 22
Статус: Отсутствует
Я отправил запросы по моему прадеду в Польский Красный Крест, в администрацию кладбища и ещё в несколько организаций. Пока ответил только ППК, вообщем они сказали, что напрямую с обращениями не работают и рекомендовали обратиться в наш красный крест, а они соответственно передадут инфу в ППК, ну что же делать, звоню в наш КК и офигаваю от ответа. Женщина на том конце телефона ответила, что ПКК рассматривает запросы в течении 4-х лет!!! я мягко говоря в шоке...
 
СаняДата: Пятница, 09 Ноября 2018, 16.18.50 | Сообщение # 1615
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
OlegBalashov,
В ПКК нет никаких данных по советским военнопленных.
Суть в том, что мы черпаем данные по военнопленным из немецких документов.
Чтобы данные немецких документов превратились в какие-то доказательства смертей пленных и мест первичных захоронений необходимо заключение эксперта. Ныне нет ни одного такого официального эксперта.
А с учетом того, что Вы пытаетесь запросить ПКК не имея на руках экспертного заключения, то и рассматривать вопрос о нынешнем захоронении конкретного военнопленного ПКК не будет.Не собираетесь же Вы что-то доказывать ПКК имея в руках немецкий документ самостоятельно? Для ПКК немецкий документ, это пустое место.
Минимально надо иметь подтверждение первичного захоронения от ЦАМО.


Qui quaerit, reperit
 
OlegBalashovДата: Пятница, 09 Ноября 2018, 16.37.36 | Сообщение # 1616
Группа: Поиск
Сообщений: 22
Статус: Отсутствует
Ну я стараюсь по зёрнышкам собирать информацию и там и здесь, в рамках исследования истории своей семьи. Кто знает может есть какие-то документы где указана схема расположения могил с нумерацией...
Кстати, вы не подскажете что за стрелковый полк 1957 в котором он служил? нигде в инете не могу найти информацию о нём... Есть подозрение, что это часть 149 сд первого формирования, или я ошибаюсь?
 
СаняДата: Пятница, 09 Ноября 2018, 16.56.51 | Сообщение # 1617
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата OlegBalashov ()
Кто знает может есть какие-то документы где указана схема расположения могил с нумерацией...

Вот у нас на форуме в сообщении 2 смотрите схему:
http://www.sgvavia.ru/forum/721-71-21787-16-1266094095


Qui quaerit, reperit
 
kireishin2016Дата: Воскресенье, 11 Ноября 2018, 16.56.01 | Сообщение # 1618
Группа: Поиск
Сообщений: 171
Статус: Отсутствует
Цитата OlegBalashov ()
Кстати, вы не подскажете что за стрелковый полк 1957 в котором он служил? нигде в инете не могу найти информацию о нём... Есть подозрение, что это часть 149 сд первого формирования, или я ошибаюсь?


1957-го стрелкового полка, на сколько я знаю, не было. В карточке написано 19-57.
Вероятнее всего здесь идёт речь не про стрелковый полк (хотя в карточке отмечено так), а о автоколонне или строительном батальоне.
 
КудрявцевДата: Воскресенье, 11 Ноября 2018, 19.38.54 | Сообщение # 1619
Группа: Эксперт
Сообщений: 1944
Статус: Отсутствует
Цитата kireishin2016 ()
1957-го стрелкового полка, на сколько я знаю, не было. В карточке написано 19-57.Вероятнее всего здесь идёт речь не про стрелковый полк (хотя в карточке отмечено так), а о автоколонне или строительном батальоне.


Здравствуйте. А проблема-то в чем? Условный номер принадлежал 757-му стрелковому полку 222-й стрелковой Смоленско-Бранденбургской Краснознамённой ордена Суворова дивизии (регалии на конец войны).
 
kireishin2016Дата: Воскресенье, 11 Ноября 2018, 20.40.35 | Сообщение # 1620
Группа: Поиск
Сообщений: 171
Статус: Отсутствует
Цитата Кудрявцев ()
Здравствуйте. А проблема-то в чем? Условный номер принадлежал 757-му стрелковому полку 222-й стрелковой Смоленско-Бранденбургской Краснознамённой ордена Суворова дивизии (регалии на конец войны).


Здравствуйте. Хотелось бы узнать источник информации, где указан 1957-й стрелковый полк и его соответствие 757-му полку.


Сообщение отредактировал kireishin2016 - Воскресенье, 11 Ноября 2018, 20.43.49
 
Авиация СГВ » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря XX военного округа Германии ( Danzig ) » Stalag XX C (312 ) Thorn » Stalag 312 (XX C) Thorn (Thorn , Торунь ( Польша ))
Поиск:


SGVAVIA © 2008-2019
Хостинг от uCoz
Счетчик PR-CY.Rank Яндекс.Метрика