Авиация СГВ
Главная страница сайта Регистрация Вход

Список всех тем Правила форума Поиск Лента RSS

Модератор форума: Саня, Томик, Д-трий, Viktor7  
Авиация СГВ » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря XX военного округа Германии ( Danzig ) » Stalag XX C (312 ) Thorn » Stalag 312 (XX C) Thorn (Thorn , Торунь ( Польша ))
Stalag 312 (XX C) Thorn
СаняДата: Воскресенье, 23 Сентября 2018, 01.55.52 | Сообщение # 1561
Админ
Сообщений: 65535

Присутствует
Цитата kireishin2016 ()
Вполне возможно, что врачи работали в разных лагеря. Лагеря ведь были рядом.

Они и работали в разных лагерях и лазаретах. Смысл исследование врачей в чем?
Ведь могут быть варианты, когда написано, что пленный умер в лазарете, но не указано в каком и тогда исследоване врачей поможет указать на конкретное место смерти, если знать точно, что именно врач поставивший подпись в это время был только в определенном лазарете.
Для других целей я не вижу смысла исследований такого типа.
 
kireishin2016Дата: Воскресенье, 23 Сентября 2018, 01.59.57 | Сообщение # 1562
Поиск
Сообщений: 169

Отсутствует
Цитата Саня ()
Нужна полная статистика. Когда в каком лагере какой врач в каком лазарете и кому ставил подписи


Да одновременно и ставили подписи в двух лагерях.

шталаг XX C (312)
Дата смерти 19.11.1942
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300145609&p=2

шталаг XX A
Дата смерти 18.11.1942
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300635097&p=2

Подписывает один человек.
 
kireishin2016Дата: Воскресенье, 23 Сентября 2018, 02.02.27 | Сообщение # 1563
Поиск
Сообщений: 169

Отсутствует
Цитата Саня ()
Для других целей я не вижу смысла исследований такого типа


Просто хотелось бы знать конкретно кто (фамилии) был в числе немецкого мед. персонала в шталаге XX C (312).
 
СаняДата: Воскресенье, 23 Сентября 2018, 02.20.17 | Сообщение # 1564
Админ
Сообщений: 65535

Присутствует
Цитата kireishin2016 ()

шталаг XX A
Дата смерти 18.11.1942
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300635097&p=2

Подписывает один человек.

Здесь шталаг XXA идет как лагерь регистрации. Пленного после регистрации перевели в шталаг 312. Причем пленный умер в рабочей команде и из какого лазарета был врач подписавший свидетельство о смерти в карте не написано.
Но саму подпись мы такую видим на других картах, это факт.Пленный захоронен по месту дислокации рабочей команды в Домбровкене.
 
kireishin2016Дата: Воскресенье, 23 Сентября 2018, 17.59.55 | Сообщение # 1565
Поиск
Сообщений: 169

Отсутствует
Можно ли считать этого военнопленного в составе мед. персонала шталага 312;
Казанцев Виктор Терентьевич
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300014111&p=2
В карточке запись в разделе "рабочие команды", что 8.11.41 направлен в лазарет.
 
Д-трийДата: Воскресенье, 23 Сентября 2018, 19.06.39 | Сообщение # 1566
Модератор
Сообщений: 806

Отсутствует
Abt. III

ID 300119276

Фамилия Гаврилов
Имя Афанасий
Отчество Семенович
Дата рождения/Возраст 10.02.1904
Место рождения Казанская обл.
Дата пленения 07.10.1941
Место пленения Карачево
Лагерь шталаг XX C (312)
Лагерный номер 11861
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 08.01.1942
Первичное место захоронения Торн
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 1625

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300119276&p=1
 
Д-трийДата: Воскресенье, 23 Сентября 2018, 19.21.50 | Сообщение # 1567
Модератор
Сообщений: 806

Отсутствует
kireishin2016, скорее всего да. кроме того они еще пометили, что он не владеет языками. зачем бы простому рабочему такое.
 
kireishin2016Дата: Воскресенье, 23 Сентября 2018, 20.38.12 | Сообщение # 1568
Поиск
Сообщений: 169

Отсутствует
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300274149&p=2
Не подскажите, что за причина смерти такая?
Начинается на "Hals". Что-то с шеей значит?
 
Д-трийДата: Воскресенье, 23 Сентября 2018, 21.21.24 | Сообщение # 1569
Модератор
Сообщений: 806

Отсутствует
kireishin2016, halsphlegmone
 
kireishin2016Дата: Воскресенье, 23 Сентября 2018, 22.25.05 | Сообщение # 1570
Поиск
Сообщений: 169

Отсутствует
Д-трий, спасибо
 
kireishin2016Дата: Воскресенье, 23 Сентября 2018, 22.51.19 | Сообщение # 1571
Поиск
Сообщений: 169

Отсутствует
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300030422&p=2

Я правильно понимаю, что это Bauchschuß - пулевое ранение в живот.
 
kireishin2016Дата: Воскресенье, 23 Сентября 2018, 23.20.27 | Сообщение # 1572
Поиск
Сообщений: 169

Отсутствует
Ещё раз возвращаюсь к теме докторов
Можно ли кроме Краббе считать, что следующие доктора входили в состав немецкого медперсонала шталага XX C?

1)Мюллер
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300030422&p=2
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300137764&p=2

2) Вайдерманн, Витманн?

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300076469&p=2
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300078660&p=2
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300107241&p=2
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300114180&p=2
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300119276&p=2
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300119796&p=2
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300136033&p=2
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300145178&p=2

3) Вот этот товарищ, фамилию которого не могу прочитать


https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300147026&p=2

4) И ещё один трудночитаемый
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300276647&p=2
 
Д-трийДата: Понедельник, 24 Сентября 2018, 13.33.17 | Сообщение # 1573
Модератор
Сообщений: 806

Отсутствует
Цитата kireishin2016 ()
что это Bauchschuß - пулевое ранение в живот.

да, там вам еще Kopfschuß попадется (Гордеев П.Я.)
 
kireishin2016Дата: Понедельник, 24 Сентября 2018, 18.49.21 | Сообщение # 1574
Поиск
Сообщений: 169

Отсутствует
Так что же по врачам?
 
Д-трийДата: Понедельник, 24 Сентября 2018, 18.56.37 | Сообщение # 1575
Модератор
Сообщений: 806

Отсутствует
kireishin2016, не могу прочитать. Надо еще документов, может почетче будет.

4) похоже на Thy~shuss. Еще есть вариант Thymuschen(ko). Типа Тимошенко на немецкий лад.

3) вообще без понятия.

Закиньте на http://www.sgvavia.ru/forum/30-1281-47
 
СаняДата: Понедельник, 24 Сентября 2018, 19.59.19 | Сообщение # 1576
Админ
Сообщений: 65535

Присутствует
Цитата kireishin2016 ()
Можно ли кроме Краббе считать, что следующие доктора входили в состав немецкого медперсонала шталага XX C?

Можно считать немецким руководящим персоналом. Но пленных они не лечили, пленных лечили советские врачи попавшие в плен.
 
kireishin2016Дата: Понедельник, 24 Сентября 2018, 20.24.18 | Сообщение # 1577
Поиск
Сообщений: 169

Отсутствует
Я имел ввиду, конечно, что эти врачи были управленцами, а вся работа была на плечах самих военнопленных.

Хорошо, спасибо. Теперь осталось установить правильно их фамилии, сравнивая написание в разных карточках.
 
kireishin2016Дата: Воскресенье, 30 Сентября 2018, 14.37.17 | Сообщение # 1578
Поиск
Сообщений: 169

Отсутствует
Вот появилась ещё одна новая фамилия врача - Адлер.

"Sektion durchgeführt am 19.9 v. Unterarzt Dr. Adler"
"Вскрытие произвел 19.9 младший врач д-р Адлер".
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300561744&p=2


Сообщение отредактировал kireishin2016 - Воскресенье, 30 Сентября 2018, 16.12.05
 
Д-трийДата: Понедельник, 01 Октября 2018, 12.31.28 | Сообщение # 1579
Модератор
Сообщений: 806

Отсутствует
kireishin2016, там похоже целая история болезни. Тоже пытались лечить по началу, как http://www.sgvavia.ru/forum/721-71-705335-16-1537370503
 
kireishin2016Дата: Понедельник, 01 Октября 2018, 14.53.41 | Сообщение # 1580
Поиск
Сообщений: 169

Отсутствует
Да, так и есть. Полное описание всех болячек, которые привели к смерти. Сейчас разбираюсь с полным переводом.
В начале всё было неплохо (август-сентябрь) - операции делали, вскрытия проводили, подробные записи делали. А потом приходит октябрь и начинается массовая смертность И там уже не до этого было.
 
Д-трийДата: Понедельник, 01 Октября 2018, 15.04.10 | Сообщение # 1581
Модератор
Сообщений: 806

Отсутствует
Цитата kireishin2016 ()
приходит октябрь и начинается массовая смертность
да. а заканчивается к марту. это я для себя считаю по использованию братских могил.

isbn 978-5-906980-42-7 вот еще книжку посмотрите. Насколько я помню, автор (Jan Daniluk) давал там смертность за зиму 42%. Он есть на фейсбуке, можете попробовать ему написать. Он исследовал использование рабочей силы военнопленных.
 
kireishin2016Дата: Понедельник, 01 Октября 2018, 15.22.52 | Сообщение # 1582
Поиск
Сообщений: 169

Отсутствует
У этого автора читал две статьи:

Jan Daniluk - "Sowieccy jeńcy na Pomorzu Nadwiślańskim i Kujawach w latach II wojny światowej"
Jan Daniluk - "Wykorzystanie siły roboczej jeńców wojennych w XX Okręgu Wojskowym w latach II wojny światowej (zarys problemu)"
 
Д-трийДата: Понедельник, 01 Октября 2018, 15.26.59 | Сообщение # 1583
Модератор
Сообщений: 806

Отсутствует
kireishin2016, а, ну хорошо. В сборнике этом как раз вышли Sowieccy jeńcy.
 
kireishin2016Дата: Понедельник, 01 Октября 2018, 15.30.29 | Сообщение # 1584
Поиск
Сообщений: 169

Отсутствует
жаль, что в российской историографии мало поднимают тему военнопленных. К каждому 9 мая выходит масса литературы, а вот по теме военнопленных чего-то фундаментального не встречал.
 
Д-трийДата: Понедельник, 01 Октября 2018, 15.42.57 | Сообщение # 1585
Модератор
Сообщений: 806

Отсутствует
kireishin2016, ну понятно почему, три миллиона замученных демотивируют, при этом тема РОА где то рядом. Я вот все Штрайта "Они нам не товарищи" прочитать собираюсь, да руки не доходят. Есть еще статья Отто, где цифры зарегистрированных в Шталаге 312 упомянуты - Sowjetische Kriegsgefangene in deutschem Gewahrsam 1941–1945
 
kireishin2016Дата: Понедельник, 01 Октября 2018, 15.52.31 | Сообщение # 1586
Поиск
Сообщений: 169

Отсутствует
Вот мне советовали почитать Штрайта "Они нам не товарищи", но пока как-то тоже нет времени(
 
kireishin2016Дата: Понедельник, 01 Октября 2018, 17.32.23 | Сообщение # 1587
Поиск
Сообщений: 169

Отсутствует
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300561744&p=2



"Sektion durchgeführt am 19.9 v. Unterarzt Dr. Adler. Befund: Beinoedeme, einen kinderhandtellergroßen Abszess am rechten Fußrücken"

"Вскрытие произвел 19.9 младший врач д-р Адлер. Заключение: отеки ног, абсцесс в области тыла правой стопы размером с детскую ладонь ..."
 
OlegBalashovДата: Пятница, 12 Октября 2018, 20.26.36 | Сообщение # 1588
Поиск
Сообщений: 22

Отсутствует
Здравствуйте, дорогие форумчане. Помогите, пожалуйста расшифровать некоторые данные из карточки моего прадеда (Гайдамакина Дмитрия Устиновича).
1. Что написано от руки там, где я поставил знаки вопроса?
2. Что написано карандашом снизу от отпечатков пальцев?
3. Что значат обведённые цифры (80 и 1072)?
4. На обратной стороне, переведите пожалуйста причину смерти.

Подскажите, как найти сейчас то место, где располагался этот Шталаг 312? То, что он в Торуне, я знаю, а где был конкретно... Хочу съездить в этот город
Прикрепления: 6425163.jpg(182.1 Kb) · 4385427.jpg(157.4 Kb)
 
СаняДата: Пятница, 12 Октября 2018, 21.11.08 | Сообщение # 1589
Админ
Сообщений: 65535

Присутствует
OlegBalashov,

Умер 13.11.41 года в форту №11а
Диагноз: Общая физическая слабость (Аllgemeine Körperschwäche)
По русски умер голодной смертью.



номер могилы



Особые приметы. Цвет глаз, волос и т.д. Я не читаю этот почерк.



Остальное помеченное Вами, это отметки советского архива.

Фамилия Гайдамакин
Имя Дмитрий
Отчество Устинович
Дата рождения/Возраст 10.10.1909
Место рождения Орловская обл.
Дата пленения 02.08.1941
Место пленения Рославль
Лагерь шталаг XX C (312)
Лагерный номер 5372
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 13.11.1941
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2278
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300302461
 
OlegBalashovДата: Пятница, 12 Октября 2018, 21.19.51 | Сообщение # 1590
Поиск
Сообщений: 22

Отсутствует
Большое спасибо. А что такое «форт»? И где может находится эта могила? Я так понимаю это братское захоронение на территории шталага?
 
Авиация СГВ » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря XX военного округа Германии ( Danzig ) » Stalag XX C (312 ) Thorn » Stalag 312 (XX C) Thorn (Thorn , Торунь ( Польша ))
Поиск:


SGVAVIA © 2008-2019
Хостинг от uCoz
Счетчик PR-CY.Rank Яндекс.Метрика