Авиация СГВ
Главная страница сайта Регистрация Вход

Список всех тем Правила форума Поиск Лента RSS

Модератор форума: Томик, Viktor7, Назаров, Геннадий, куратор темы: Д-трий  
Авиация СГВ » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря XX военного округа Германии ( Danzig ) » Stalag XX C (312 ) Thorn » Stalag 312 (XX C) Thorn (Thorn , Торунь ( Польша ))
Stalag 312 (XX C) Thorn
OlegBalashovДата: Воскресенье, 11 Ноября 2018, 21.35.46 | Сообщение # 1621
Группа: Поиск
Сообщений: 22
Статус: Отсутствует
Цитата Кудрявцев ()
Здравствуйте. А проблема-то в чем? Условный номер принадлежал 757-му стрелковому полку 222-й стрелковой Смоленско-Бранденбургской Краснознамённой ордена Суворова дивизии (регалии на конец войны).


Дело в том, что в интернете не могу найти никакой информации про 19-57... Я тоже склоняюсь к тому, что это часть 222-ой сд, но в об этом нигде не сказано... На ОБД отфильтровал по дате пленения, нашёл ещё несколько красноармейцев с таким же номером, но и там никакой зацепки нет
 
КудрявцевДата: Понедельник, 12 Ноября 2018, 07.19.49 | Сообщение # 1622
Группа: Эксперт
Сообщений: 1944
Статус: Отсутствует
Цитата kireishin2016 ()
Здравствуйте. Хотелось бы узнать источник информации, где указан 1957-й стрелковый полк и его соответствие 757-му полку.


http://soldat.ru/v_ch.html
под место пленения в самую точку.
 
kireishin2016Дата: Понедельник, 12 Ноября 2018, 18.30.00 | Сообщение # 1623
Группа: Поиск
Сообщений: 171
Статус: Отсутствует
Цитата Кудрявцев ()
http://soldat.ru/v_ch.html
под место пленения в самую точку.


Так вот когда Вы пишите, нужно указывать, что имеется ввиду № воинской части, а не полка.
Я писал о том, что такого полка, как 19-57 нет. О наличии данной воинской части я в курсе.
 
КудрявцевДата: Понедельник, 12 Ноября 2018, 18.33.38 | Сообщение # 1624
Группа: Эксперт
Сообщений: 1944
Статус: Отсутствует
Цитата kireishin2016 ()
Так вот когда Вы пишите, нужно указывать, что имеется ввиду № воинской части, а не полка. Я писал о том, что такого полка, как 19-57 нет. О наличии данной воинской части я в курсе.


Спасибо бы сказали, господин "знаток". А то так бы искали мифический 1957 стрелковый полк, не зная, что это условный номер реально существующего полка.
Чего тогда спрашивать что-то у других, если все знаете сами?
 
OlegBalashovДата: Понедельник, 12 Ноября 2018, 18.41.35 | Сообщение # 1625
Группа: Поиск
Сообщений: 22
Статус: Отсутствует
Господа, не ссорьтесь, пожалуйста, всё хорошо, благое дело делаем) Товарищ, Кудрявцев спасибо большое за информацию, теперь знаю, где мой дед служил.
Как думаете, их на призывном пункте в РВК фотографировали?
 
СаняДата: Понедельник, 12 Ноября 2018, 18.49.46 | Сообщение # 1626
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата OlegBalashov ()
Господа, не ссорьтесь, пожалуйста, всё хорошо, благое дело делаем)

Это верно!

Цитата OlegBalashov ()
Как думаете, их на призывном пункте в РВК фотографировали?


Не фотографировали.
Если на немецкой карте пленного фото нет, то искать более негде.


Qui quaerit, reperit
 
OlegBalashovДата: Понедельник, 12 Ноября 2018, 19.10.05 | Сообщение # 1627
Группа: Поиск
Сообщений: 22
Статус: Отсутствует
Жаль... У нас, к сожалению нет его фотографии, да и судя по всему его фото вообще нигде нет. Ну ничего, буду надеяться, что может где-то и мелькнул (на фабрике или на заводе)
 
kireishin2016Дата: Понедельник, 12 Ноября 2018, 19.10.30 | Сообщение # 1628
Группа: Поиск
Сообщений: 171
Статус: Отсутствует
Цитата Кудрявцев ()
Спасибо бы сказали, господин "знаток". А то так бы искали мифический 1957 стрелковый полк, не зная, что это условный номер реально существующего полка.
Чего тогда спрашивать что-то у других, если все знаете сами?


Спасибо!
Искать название мифического стрелкового полка 1957 даже не собирался, т. к. уверен, что такового не было.
О номере в/ч знал, т. к. он пробивается по ОБД
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=74764177
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=71734707
и ряд других.
Конкретно по стрелковому полку я ничего не спрашивал. Я писал в самом начале, что такого нет и высказал своё мнение о том, что данный номер может принадлежать другому войсковому формированию.
Просто я о том, что для того, чтобы не было путаницы и неразберихи, желательно прописывать источник или давать ссылку на источник информации.
 
СаняДата: Понедельник, 12 Ноября 2018, 19.27.38 | Сообщение # 1629
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата OlegBalashov ()
Ну ничего, буду надеяться, что может где-то и мелькнул (на фабрике или на заводе)

Это верный путь поиска фотографии до призыва. После призыва шансов найти фотографию нет.
Если вступал в комсомол, тоже есть шанс найти фотографию, я думаю.
Вы в местном архиве проверяли наличие данных?


Qui quaerit, reperit
 
OlegBalashovДата: Понедельник, 12 Ноября 2018, 19.44.14 | Сообщение # 1630
Группа: Поиск
Сообщений: 22
Статус: Отсутствует
Неет, до архива ещё руки не дошли, точнее ноги) Я живу в Москве, а мои предки родом из села Селец (Брянская область). Пару недель назад были в селе, нашли своих далёких родственников, но, к сожалению так, ни о нём ни о его детях ничего не помнят. Там ещё живет участник войны, дедуля 1924 года рождения!
Кроме архива ещё заеду в местный краеведческий музей, возможно там что-то есть
 
СаняДата: Понедельник, 12 Ноября 2018, 20.20.06 | Сообщение # 1631
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
OlegBalashov,
Цитата OlegBalashov ()
Кроме архива ещё заеду в местный краеведческий музей, возможно там что-то есть

Местный архив можно и запросить. Пусть хоть пыль сдуют с полок)))


Qui quaerit, reperit
 
OlegBalashovДата: Понедельник, 12 Ноября 2018, 20.33.02 | Сообщение # 1632
Группа: Поиск
Сообщений: 22
Статус: Отсутствует
хочу в центральный архив МО съездить, но к ним на хромой кобыле не подъедешь) нужно обязательно своё родство доказывать с искомым человеком. Может у них остались данные с пункта призыва...
 
СаняДата: Понедельник, 12 Ноября 2018, 20.44.47 | Сообщение # 1633
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата OlegBalashov ()
Может у них остались данные с пункта призыва...

Это и местный военкомат может запросит. Он же в ЦАМО отправлял документы призывников, он может и запросить данные.
Военкомату не надо подтверждать родство.


Qui quaerit, reperit
 
OlegBalashovДата: Понедельник, 12 Ноября 2018, 21.06.31 | Сообщение # 1634
Группа: Поиск
Сообщений: 22
Статус: Отсутствует
ну в месьных делать нечео, они сказали, что вся инфа в цамо
 
СаняДата: Понедельник, 12 Ноября 2018, 21.10.18 | Сообщение # 1635
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата OlegBalashov ()
ну в месьных делать нечео, они сказали, что вся инфа в цамо

И правильно сказали, ибо сами её туда отправили. Но им проще свои дела запросить, чем Вам.
Связываться с этим не хотят, это другой вопрос.
Ждите смену военкома, может другой будет более доброжелателен к родственникам воинов призванных военкоматом и не вернувшихся с войны.
Мне сдается, что вы персонально в ЦАМО не успеете ничего найти просто, если не имеете опыта работы в читальном зале с документами.


Qui quaerit, reperit
 
OlegBalashovДата: Понедельник, 12 Ноября 2018, 21.40.32 | Сообщение # 1636
Группа: Поиск
Сообщений: 22
Статус: Отсутствует
опыта никакого нет, но все мы учимся, набираемся опыта. Буду стараться, исследование своего рода - это поиски длиною в жизнь
 
СаняДата: Понедельник, 12 Ноября 2018, 21.46.22 | Сообщение # 1637
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата OlegBalashov ()
Буду стараться, исследование своего рода - это поиски длиною в жизнь

Тогда удачи!


Qui quaerit, reperit
 
kireishin2016Дата: Понедельник, 19 Ноября 2018, 20.04.12 | Сообщение # 1638
Группа: Поиск
Сообщений: 171
Статус: Отсутствует
Добрый вечер. Почитал весь форум, но всё же так и не смог разобраться(
Уже обращался к этой теме. Можно ли территориально выделить место, где располагались ревир и лазарет для советских военнопленных шталага 312? Или конкретики всё равно не установить?
Просто фигурируют разные места: и форт 17, и отдельное барачное здание в средней части лагеря, и за пределами лагеря.
 
kireishin2016Дата: Понедельник, 19 Ноября 2018, 23.38.41 | Сообщение # 1639
Группа: Поиск
Сообщений: 171
Статус: Отсутствует
Хочу вернуться ещё раз к штампам о рентгенологическом исследовании у военнопленных шталага 312.

Например:
Из карточки Затуливитера Филиппа Илларионовича
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300379717


Rö. - Unters. am 14.08.42
Befund: o. B.

Довольно часто в заключении (Befund) в карточках военнопленных стоит вот это сокращение - o. B.
Мне кажется, что возможно я его разгадал. Это сокращение используется в медицине:
[bgcolor=red]ohne Befund (Medizin: ohne erkennbare Krankheit; Abkürzung: o. B.) [/bgcolor]
https://www.duden.de/rechtschreibung/Befund
Т.е. на медицинский лад это будет звучать, как "без видимой болезни".
Значит, когда делали рентгенологическое исследование тем, у кого было подозрение на туберкулёз лёгких и это не подтверждалось, то писали:
Befund: o. B. - Заключение: "Без видимой болезни". Т.е. то, что искали не нашли, заболевания нет.

А вот если находили что-то, то появлялись другие заключения:
Lu I
Lu II
Lu II θ
Lu III α
И вот это уже проявление заболевания. По поводу расшифровки этих сокращений есть тоже соображения (о некоторых писал уже раньше). Сейчас ещё попробую к медикам-пульмонологам обратиться и тогда уже по итогам выскажусь по этой теме.
 
СаняДата: Вторник, 20 Ноября 2018, 00.07.11 | Сообщение # 1640
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата kireishin2016 ()
Lu I
Lu II
Lu II θ
Lu III α

Так медики сегменты легких обозначают, по моему. Левое-правое, нижнее-верхнее. Указывают точное место.

Сегменты лёгкого
https://ru.wikipedia.org/wiki/Сегменты_лёгкого


Qui quaerit, reperit
 
kireishin2016Дата: Вторник, 20 Ноября 2018, 00.26.13 | Сообщение # 1641
Группа: Поиск
Сообщений: 171
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Так медики сегменты легких обозначают, по моему. Левое-правое, нижнее-верхнее. Указывают точное место.


Да, я думаю, что это выделение сегментов. Именно в этих сегментах чаще всего находится очаг туберкулёза лёгких.
Выделяют правое и левое лёгкое. Каждое лёгкое делится на доли, в рамках которых выделяют сегменты.
 
kireishin2016Дата: Вторник, 20 Ноября 2018, 00.27.54 | Сообщение # 1642
Группа: Поиск
Сообщений: 171
Статус: Отсутствует
Саня, а по этому моему сообщению никакой информации)))?

"Добрый вечер. Почитал весь форум, но всё же так и не смог разобраться(
Уже обращался к этой теме. Можно ли территориально выделить место, где располагались ревир и лазарет для советских военнопленных шталага 312? Или конкретики всё равно не установить?
Просто фигурируют разные места: и форт 17, и отдельное барачное здание в средней части лагеря, и за пределами лагеря"


Сообщение отредактировал kireishin2016 - Вторник, 20 Ноября 2018, 00.28.53
 
СаняДата: Вторник, 20 Ноября 2018, 01.09.02 | Сообщение # 1643
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
kireishin2016,
Цитата kireishin2016 ()
Можно ли территориально выделить место, где располагались ревир и лазарет для советских военнопленных шталага 312? И

Это оставим для ответа Дмитрию.Он плотнее работал по Торну. Обычно ревир находился на территории лагеря.
Но суть в том, что в Торне кладбище было одно, независимо от места смерти.


Qui quaerit, reperit
 
kireishin2016Дата: Вторник, 20 Ноября 2018, 20.20.52 | Сообщение # 1644
Группа: Поиск
Сообщений: 171
Статус: Отсутствует
Вот ещё возник вопрос.
Собрались с детьми делать макет шталага 312. Что-то наподобие этого, только не так детально:


Но возник вопрос, какую схему использовать для макета?
Эту?
 
СаняДата: Вторник, 20 Ноября 2018, 21.12.03 | Сообщение # 1645
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
kireishin2016,
На первом фото лагерь летчиков альянса в Жагани.
Лагерь в Торне был тоже интернациональный. Надеюсь вы советский сектор изобразите в макете.
Бараки строились стандартного размера. Размеры и описание можно найти.
Вообще, в Торуне есть люди, которые увлекаются историй лагеря и даже музей создали. Дмитрий с ними имеет связь, может и вам надо с ними познакомиться для начала?


Qui quaerit, reperit
 
kireishin2016Дата: Вторник, 20 Ноября 2018, 21.26.17 | Сообщение # 1646
Группа: Поиск
Сообщений: 171
Статус: Отсутствует
Спасибо, буду ждать появления Дмитрия на сайте)
Надеюсь он подскажет что-нибудь.
Цитата Саня ()
Надеюсь вы советский сектор изобразите в макете

Да, хотелось бы советский сектор изобразить.
 
tichon2Дата: Среда, 05 Декабря 2018, 01.02.05 | Сообщение # 1647
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 1
Статус: Отсутствует
Здравствуйте!
я тут новичок,потому если что,извините!
Нашла своего прадеда,который считался пропавшим без вести. Вот его карточка,помогите пожалуйста с переводом. И что значит первичное захоронение? Их получается перезахоранивали или как?

Фамилия Антонов
Имя Алексей
Отчество Андреевич
Дата рождения/Возраст 20.03.1912
Место рождения Махалино
Дата пленения 18.08.1941
Место пленения Жлобин
Лагерь шталаг XX C (312)
Лагерный номер 3900
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 11.08.1942
Первичное место захоронения Штаргард
Могила общая могила
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 1046
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300532694&p=2
 
СаняДата: Среда, 05 Декабря 2018, 01.10.20 | Сообщение # 1648
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата tichon2 ()
И что значит первичное захоронение? Их получается перезахоранивали или как?

Первичное то, что написано в документе.
Из лагеря в Торне пленного перевели в лагерь Старгарда. В Старгарде умер. А в Старгарде уже после войны перезахоронили на воинский мемориал.
Тема лагеря и захоронения:

Stalag II D Stargard in Pommern
http://www.sgvavia.ru/forum/694-508-1


Qui quaerit, reperit
 
OlegBalashovДата: Пятница, 11 Января 2019, 22.39.54 | Сообщение # 1649
Группа: Поиск
Сообщений: 22
Статус: Отсутствует
Добрый вечер, уважаемые форумчане! Поздравляю всех с Новым годом, счастья и здоровья! На новогодних праздниках ездил в Торунь, хотел бы поделиться впечатлениями. В городе меня встретил Пётр Оленецкий, с которым мы договорились встретиться ещё в декабре. Он мне показал и рассказал буквально всё! От первого шага моего прадеда на польской земле до места захоронения... Мы были во многих фортах, в тч и в 11-ом, на кладбище и даже на станции Торунь-ключики, где работал во время пленения мой дед (ради этого Петр взял своего друга, который там работал). Кладбище конечно в запущенном состоянии, но видно, что люди иногда заходят туда, ставят свечки. Короче впечатлений масса. Ещё раз огромное спасибо этому форуму, лично Сане и, конечно Петру. Благодаря вам я нашёл своего прадеда о котором ничего не было известно почти 80 лет. Всех вам благ и низкий поклон!!!
Вот несколько фотографий:
https://b.radikal.ru/b24/1901/d1/893296701080.jpg
https://c.radikal.ru/c22/1901/27/9bea04af6b36.jpg
https://b.radikal.ru/b21/1901/9a/65dbef03787c.jpg
https://a.radikal.ru/a07/1901/36/4595077fd338.jpg







 
СаняДата: Пятница, 11 Января 2019, 22.46.05 | Сообщение # 1650
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
OlegBalashov,
Поздравляем с успешной поездкой!


Qui quaerit, reperit
 
Авиация СГВ » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря XX военного округа Германии ( Danzig ) » Stalag XX C (312 ) Thorn » Stalag 312 (XX C) Thorn (Thorn , Торунь ( Польша ))
Поиск:


SGVAVIA © 2008-2019
Хостинг от uCoz
Счетчик PR-CY.Rank Яндекс.Метрика