Дата: Суббота, 17 Апреля 2010, 21.00.34 | Сообщение # 1
Группа: Поиск
Сообщений: 9
Статус: Отсутствует
Уважаемые Форумчане, помогите найти информацию, касающуюся конкретного человека- моего прадеда, а также лагерей, где он находился. Вот что я знаю: ФИО Steinhauer (по-русски Штейнгауэр, но могут написать как Штейнгауер/Штайнгауэр/Стайнгауэр/даже Хайнхауер и т.п.) Вальдемар (Waldemar)/ Владимир Кузьмич Родился в Энгельсе 14.4.1919 (НП АССР). Сержант. Возможно, стрелок. Призван Энгельсским ГВК в июне 1940. Пленен в Жлобине 19.08.1941 увезен в шталаг 308 (это польский? в Neuhammer?) Переведен в шталаг 3с Альт-Древитца в Польше, где умер 22.2.1941. Информация с сайта ОБД-мемориал и dokst.de. Надеюсь, что есть еще какая-либо информация, н-р, карточка с его фотографией (я так мечтаю увидеть его), информация о месте его службы (как я поняла 5 минометная батарея или батальон, но мне неизвестен номер дивизии, полка, армия и т.п. Хочу узнать о лагере Альт-Древиц, чем он отличался о Нейхаммерского по функции?
Дата: Суббота, 17 Апреля 2010, 22.29.15 | Сообщение # 2
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
MAF, Доброго вечера!А где информацию взяла про родственника,на мемориале? Ссылку можешь дать на лист с информацией.Найди ее на мемориале,нажми в панельке на значок дискетки и после открытия странички в новом окне скопируй ссылку из адресной строки нам. Qui quaerit, reperit
Дата: Суббота, 17 Апреля 2010, 22.45.06 | Сообщение # 3
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
MAF, Марина,пока вот такая информация:
Номер записи 300970394 Фамилия Штейнгауэр Имя Вальдемар Дата рождения 14.04.1919 Место рождения Немцев Поволжья АССР, Энгельс Воинское звание сержант Лагерный номер 40492 Лагерь шталаг VIII E (308) Судьба Погиб в плену Дата смерти 21.02.1942 Место захоронения Альт-Древитц Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977525 Номер дела источника информации 382
Дата: Суббота, 17 Апреля 2010, 23.04.41 | Сообщение # 5
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Есть результат!
Номер записи 300431857 Фамилия Хайнхауер Имя Вольдемар Отчество Кузьмич Дата рождения 14.04.1919 Место рождения Саратовская обл. Воинское звание сержант Лагерный номер 40492 Дата пленения 19.08.1941 Место пленения Жлобин Лагерь шталаг VIII E (308) Судьба Погиб в плену Дата смерти 21.02.1942 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 2772
Дата: Суббота, 17 Апреля 2010, 23.09.19 | Сообщение # 6
Группа: Поиск
Сообщений: 9
Статус: Отсутствует
Саша, спасибо Вам! (хоть я и тысячный благодарящий) У меня собственно эта информация и была, много всего прочла на Вашем сайте о Нейхаммере. Хорошая ссылока на книгу о причинах и дате смерти военнопленных. А нет ли такого по Альт-Древицу? И что мне даст лагерный номер прадеда? С уважением, Марина Марина
Дата: Суббота, 17 Апреля 2010, 23.18.27 | Сообщение # 7
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
MAF, Марина,номер мне просто дал возможность найти карточку персональную,иначе перебирать фамилию по буквам очень долго в запросах надо было.Вариантов ты сама написала вон сколько. Вся инфа,что у нас есть по лагерям находится в разделе захоронений,где ты тему создавала.Лагеря для нас обывателей все одинаковые,а для военнопленных разница была.Тот же комендант лагеря.Если он не зверь,а просто служака,то не позволял паек военнопленного воровать охране,например.Рабочие команды с разных лагерей назначались разные.Одно дело работать,например на какого нибудь байера в деревне,или на фабрике,а другое дело в каменоломнях ,или шахтах. Ваш в рабочие команды не назначался и никуда не посылался,может это и было причиной перевода из одного лагеря в другой,просто не знали куда его пристроить,так и погиб в базовом лагере. В базовом лагере выжить сложно было,там и голод повальный и охрана зверствовала и болезни. Qui quaerit, reperit
Дата: Суббота, 17 Апреля 2010, 23.31.44 | Сообщение # 10
Группа: Поиск
Сообщений: 9
Статус: Отсутствует
Саня,
крест на карточке говорит о смерти - я так понимаю о т.н. естественной - не о расстреле? И наверху лицевого оборота I DF. а самое неясное, что с обстоятельствами смерти? где указано verstorben am 21.2.1942 (умер), а далее ведь обычно причина?
С уважением, Марина
Марина
Сообщение отредактировал MAF - Суббота, 17 Апреля 2010, 23.49.00
Дата: Суббота, 17 Апреля 2010, 23.38.25 | Сообщение # 12
Группа: Поиск
Сообщений: 9
Статус: Отсутствует
Саня, если честно, об этом шталаге у меня информация только с Вашего сайта. смотрела англоязычные воспоминания, но там мало внятного. Может, Вам что-то попадалось? Извиняюсь за повтор, но нет ли сводной книги по Альт-Древитцу (как в теме по Нейхаммеру была ссылочка в ОБД мемориал)?
Дата: Суббота, 17 Апреля 2010, 23.47.39 | Сообщение # 13
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
MAF, Мне пока не попадалась книга по Альт-Древицу.Но это не значит еще,что ее вообще нет.Просто не встретилась еще. По поиску странный вопрос.Один ум хорошо,а сто это же всегда лучше! Убедиться лишний раз никому не помешало ни в чем! Я даже посоветую к ребятам на форуме поисковиков в теме по лагерям написать.Там они давно занимаются лагерями,рука на поиске набита.Чем черт не шутит,а вдруг найдут еще документы какие! Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 18 Апреля 2010, 00.17.06 | Сообщение # 14
Группа: Поиск
Сообщений: 9
Статус: Отсутствует
Вот данные по всем прошедшим через Альт-Древитц и задокументированным -Американцев 2,036, бельгийцев 631, британцев 1,416, французов 17,568, итальянцев 1,046, поляков 2 (!), сербов 1,591, советских военнопленных 13,727... http://www.freebase.com/view/en/stalag_iii-c_alt-drewitz Марина
Дата: Понедельник, 19 Апреля 2010, 12.28.08 | Сообщение # 18
Группа: Поиск
Сообщений: 9
Статус: Отсутствует
Саня, спасибо Вам. Невозможно читать эти списки. И сколько их еще ненайденных и неучтенных... Если будет возможность - сможет кто-нибудь из Ваших перевести низ карточки?
Дата: Четверг, 06 Мая 2010, 11.37.55 | Сообщение # 19
Группа: Поиск
Сообщений: 29
Статус: Отсутствует
Марина, похоже мы с Вами ищем одно и то же захоронение. В учетной карточке нашего деда имеется эдентичная запись о смерти, написанная той же рукой. Наш дед умер 23.02.42. Я уже подключила к прочтению и расшифровке многих моих немецких знакомых, уверена, что ответ найдется. И еще мы семьей запланировали поездку в Польшу в конце мая. Очень хочется успеть найти как можно больше информации, чтобы доехать до точного места захоронения. Если вы что-то найдете, поделитесь пожалуйста на форуме. И вот ссылочка на нашу карточку http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300095257
Дата: Четверг, 06 Мая 2010, 12.55.19 | Сообщение # 20
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Это записан диагноз смерти и он одинаков на ваших карточках,это точно.
На месте бывшего лагеря ныне мемориал ест,поэтому найти место захоронения будет несложно. Сложность в отыскании конкретной могилы.Вообще по лагерю IIIC есть ветка отдельная,надо как то обьединить темы,а то запутаете народ названием с примесью 308 лагеря.
Дата: Пятница, 07 Мая 2010, 00.40.35 | Сообщение # 21
Группа: Поиск
Сообщений: 29
Статус: Отсутствует
Вопрос точного места захоронения я подняла не случайно, поскольку вижу из документов три версии Вверху лагерной карты стоит STalag III C Alt Drewitz, Stalag 308 На обороте карты, насколько я понимаю, отметка о переводе в St 308 St III E , это уже Kirchhain А в учетной (N 300095258)записи ОБД Мемориал в графе лагерь стоит шталаг VIIIE (308), вообще непонятно где, в графе Место захоронения- Альт Древитц Исходя из чего делалась учетная запись мне не совсем понятно Как же определить где захоронение??
Дата: Пятница, 07 Мая 2010, 16.59.47 | Сообщение # 26
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ggal, Списки поди существуют,но мне не попадались.Возможно,что были и перезахоронения тоже нет подтверждений Слишком долго про лагеря замалчивалось все Qui quaerit, reperit
Дата: Понедельник, 10 Мая 2010, 02.33.18 | Сообщение # 27
Группа: Прохожий
Здравствуйте,меня зовут Олеся,пока не получается зарегистрироваться здесь.Мне в руки попал ксерокс личной карты одного человека (соседи принесли и попросили перевести).Я перевела практически все.Попала по сылке на ваш сайт и настолько прониклась к Вашему делу.Настолько это меня заинтересовало. Соседи намеренны искать место захоронение своего предка.Зовут его Седых Алексей Иванович. (12.04.1905 ) Был в плену в лагере Сталаг 367. Не могли бы Вы подсказать мне или помочь найти информацию про этот лагерь.Может подскажите с чего начать?Может у вас где-нибудь есть информация про этот лагерь?Подскажите,пжл,в какую тему заглянуть.Besten Dank im Voraus für Ihre Bemühungen.
Дата: Понедельник, 10 Мая 2010, 16.52.28 | Сообщение # 29
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Добрый день,Олеся!
Номер записи 350245989 Фамилия Седых Имя Алексей Отчество Иванович Дата рождения 12.04.1905 Место рождения Орджоникидзевский край Воинское звание солдат (рядовой) Причина выбытия погиб в плену Дата выбытия 04.03.1943 Место выбытия Хемер I Хеклингсер Вег Первичное место захоронения Хемер I Хеклингсер Вег, полоса 42, участок 18, ряд XIV, могила 202 Дополнительная информация шталаг 367 Источники информации ЦАМО
