Авиация СГВ
Главная страница сайта Регистрация Вход

Список всех тем Правила форума Поиск Лента RSS

  • Страница 2 из 2
  • «
  • 1
  • 2
Модератор форума: Томик, Viktor7, Назаров  
Авиация СГВ » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря IV военного округа Германии ( Dresden ) » Stalag IV D Torgau » Stalag IV D Torgau (Sachsen, Germany)
Stalag IV D Torgau
ГеннадийДата: Понедельник, 09 Сентября 2013, 18.56.25 | Сообщение # 31
Группа: Модератор
Сообщений: 25238
Статус: Отсутствует
Что значит
"Сам лагерь в Торгау и был лазаретом"?
Наличие ревира не говорит еще ни о чем.
Обычный шталаг.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СаняДата: Понедельник, 09 Сентября 2013, 19.08.48 | Сообщение # 32
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Рабочая команда на фабрике посуды Villeroy & Boch
http://www.z-slon.ru/villeroy-boch

Фамилия Гикин
Имя Федор
Отчество Степанович
Дата рождения/Возраст 02.03.1920
Место рождения Молотовская обл., район Коса, Панино
Лагерный номер 150541
Лагерь шталаг IV B
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 02.08.1942
Место захоронения Торгау
Фамилия на латинице Gikin
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977526
Номер дела источника информации 202
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301031443


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Понедельник, 09 Сентября 2013, 19.24.00 | Сообщение # 33
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Nestor,
В городе Шёна был лагерь Lw, с крейсофицером в Торгау,гляньте тему:
http://www.sgvavia.ru/forum/112-3628-1


Qui quaerit, reperit
 
NestorДата: Вторник, 10 Сентября 2013, 00.25.59 | Сообщение # 34
Группа: Эксперт
Сообщений: 23366
Статус: Отсутствует
Цитата (Геннадий_)
Обычный шталаг.

К тому же еще дата на документе 42-й, а не 44-й г.


Будьте здоровы!
 
ГеннадийДата: Вторник, 10 Сентября 2013, 10.54.21 | Сообщение # 35
Группа: Модератор
Сообщений: 25238
Статус: Отсутствует
Цитата (Nestor)
А между тем данных о том, что хотя бы один пленный вышел живым из соответствующего лагеря люфтваффе, мы не имеем.

Расшифруй, что такое "соответствующего"?
Если брать шталаг LW V Wolfen, то я уверен, что есть выжившие в нем (не проверял за нехваткой времени; пока только занимаюсь поиском прошедших через этот шталаг, фактически не оставивший документации).


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
NestorДата: Вторник, 10 Сентября 2013, 14.43.07 | Сообщение # 36
Группа: Эксперт
Сообщений: 23366
Статус: Отсутствует
Цитата (Геннадий_)
Если брать шталаг LW V Wolfen

Этот лагерь я назвал неудачно. Во-первых, это был не лагерь лв, а шталаг люфт. Назвал я его, лишь поскольку о нем подобрались какие-никакие фактические данные в более или менее большом числе. Он находился, как нам известно, при одном из крупнейших и важнейших авиапредприятий вермахта. А надо было говорить о достаточно многих лагерях лв, по которым имеются в массе случаев одни только отрывочные упоминания в разнообразных документах, а также в воспоминаниях тех, кто собственно в этих лагерях и не был. Например, лагеря лв в Смоленске, Минске. В документах записи "лагерь лв ! или II" попадаются не так уж и редко, притом попадаются и имена пленных, хиви или лагерных полицаев (кто именно, из документов не видно). Имеется в виду их переправка в лазареты шталагов и обратно. Что касается воспоминаний, то самое яркое, пожалуй, из них, это о Тацинском после освобождения. Когда наши освободили немецкий аэродром, при нем обнаружили громадное число находившихся в лагере при нем замерзших покойников наших пленных. Есть даже кинохроника по этому эпизоду. Но там тогда и до сих пор никто толком (да и вообще, вполне можно сказать) никогда не разбирался, что именно то был за лагерь: дулаг, шталаг, лагерь лв или шталаг лв. Второй такой случай - это лагерь при аэродроме Шаталово при бывшей советской Энгельгардтской авиабазе (район Починка). О нем сохранились отрывочные воспоминания местных жителей. Именно, были бараки, в них находились пленные, которые работали на аэродроме, в мемуарах называлось даже несколько их имен. Рассказывается даже случай, как пленный, скрывший, что он летчик, захватил на аэродроме немецкий самолет, взлетел на нем и провел воздушный бой с немецкими авиаторами. Сам притом погиб. Имя его неизвестно.
Таких лагерей было достаточно много. О них мы до настоящего момента выяснили, что они именовались не шталагами лв, а лагерями лв. И больше мы о них ровным счетом вообще ничего не знаем. Не имеем ни одного документального или мемуарного свидетельства, за исключением о Шаталове, что и как там происходило внутри. На основании этого я делаю логические выводы о том, что мы это имеем из-за повышенного режима секретности и близкой к нулевой выживаемости.


Будьте здоровы!
 
ГеннадийДата: Вторник, 10 Сентября 2013, 17.06.54 | Сообщение # 37
Группа: Модератор
Сообщений: 25238
Статус: Отсутствует
Цитата (Nestor)
Таких лагерей было достаточно много. О них мы до настоящего момента выяснили, что они именовались не шталагами лв, а лагерями лв. И больше мы о них ровным счетом вообще ничего не знаем. Не имеем ни одного документального или мемуарного свидетельства, за исключением о Шаталове, что и как там происходило внутри. На основании этого я делаю логические выводы о том, что мы это имеем из-за повышенного режима секретности и близкой к нулевой выживаемости.

Я придерживаюсь мнения, что всё-таки основные причины другие:
1. В таких условно говоря "прифронтовых" лагерьках не велся документированный учет пленных в общепринятом виде и/или
2. Если и велся, то без отсылки документов в WASt; в боевой обстановке документация уничтожалась или просто бросалась на произвол судьбы.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
NestorДата: Среда, 11 Сентября 2013, 01.13.28 | Сообщение # 38
Группа: Эксперт
Сообщений: 23366
Статус: Отсутствует
Да бог с ними, с документами, т. е. с ПК. С ними более менее понятно. Все что угодно с ними по миллиону разных причин могло происходить, и раз уже какие-то до нас дошли, то это чуть не чудо. Непонятно, почему нет воспоминаний выживших и немцев. Ни разу мне не попадались перемещения из лагерей лв куда-то еще. В смысле, в другие, обычные, шталаги. Вот в чем вопрос. Нет также немецкой документации (приказов и т. п.) по лагерям лв. Все сводится к тому, что выход оттуда живыми изначально не предполагался. Причем это относится не только к прифронтовым лагерям лв, но и к находившимся в рейхе и в других оккупированных странах. Разве только по Норвегии кое-что есть.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 11 Сентября 2013, 01.16.42
 
poezdkaДата: Суббота, 03 Мая 2014, 20.40.20 | Сообщение # 39
Группа: Поиск
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
Здравствуйте все, кого интересует захоронение в Торгау, вернулась на днях 29,04,14 оттуда, вот фото памятника - и плана с указанием номера могилы и фамилий, очень много неизвестных там. У нас по данным архива там захоронен родственника нашего близкого друга Сиренко Михаил Андреевич , убит 22,04,45 , так вот н а кладбище его могилы нет, мы решили ,ч то он в братской или неизвестной... НО как то не понятно, если известна фамилия имя отчество и дата его рождения и точная дата смерти почему не могли внести имя в захоронение. Сейчас сверяю списки на 10 листах, с планом на кладбище. Идея такая если по списку фамилий окажется больше и они будут равны числу неизвестных, надо как то связаться с смотрителями кладбища и внести дополнительные имена, пусть без указания номера могилы, с пояснением среди неизвестных... А то как то не по- человечески, мы проделали такой путь, думая что раз он в списках есть, там и его могила, а оказалось ... как описываю.



 
СаняДата: Суббота, 03 Мая 2014, 21.00.58 | Сообщение # 40
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
poezdka,
Доброго дня!А где фото с поездки?


Qui quaerit, reperit
 
poezdkaДата: Воскресенье, 04 Мая 2014, 21.29.37 | Сообщение # 41
Группа: Поиск
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
http://i021.radikal.ru/1405/53/ce490baf7bc4.jpg

http://s006.radikal.ru/i213/1405/78/69238630914d.jpg

http://s012.radikal.ru/i320/1405/f3/f02a51e69558.jpg

http://s012.radikal.ru/i320/1405/75/e91c1c4421fb.jpg

http://i064.radikal.ru/1405/13/0dc6fbcc870b.jpg
 
poezdkaДата: Воскресенье, 04 Мая 2014, 21.45.29 | Сообщение # 42
Группа: Поиск
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
Если кому то понадобится информация пишите. Что касается самого пути мы летели до Берлина , оттуда с Главного вокзала на электричке, до Фалькенберга, 1,5 часа. билет выходного дня 44 евро на него могут проехать 5 человек туда и обратно включая метро и скоростную электричку по городу, от Фалькенбкрга ходит автобус, так как на железной дороге идет модернизация электронного слежения за расписанием. Когда закончится это мероприятие будет прямой маршрут до Торгау, где -то 2 2,5 часа в зависимости от вида поезда. В праздники кладбище открыто , в другие дни ключ надо брать находится в информационном бюро или в Ландрате. Городок маленький , от вокзала до кладбища 7-10 минут медленным шагом(один из нас шел с костылем), на такси от кладбища до моста и центра города 5 евро. Билеты можно ловить на Berlin Air 150 евро, гостиница есть в Шарлоттенбурге , Abend Stern ***, с русским персоналом 65 евро номер с завтраком , рядом с метро и станцией и от аэропорта Тегель 15 минут на машине, так же ходит автобус, остановка недалеко от гостиницы. В этом году три дня были праздники, посвященные встрече на Эльбе. Программа и время проведения каждого мероприятия на сайте города есть , духовой оркестр, оперные певцы, гуляния. Возложены свежие венки.
 
СаняДата: Воскресенье, 04 Мая 2014, 21.57.02 | Сообщение # 43
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
poezdka,
Спасибо за фотографии и информацию!


Qui quaerit, reperit
 
ТомикДата: Пятница, 17 Октября 2014, 15.25.53 | Сообщение # 44
Группа: Модератор
Сообщений: 11787
Статус: Отсутствует
Номер записи 300742634
Фамилия Мусатов
Имя Василий
Отчество Игнатьевич
Дата рождения __.__.1911
Место рождения Пензенская обл., Базар-Кенша
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 129571
Дата пленения 10.07.1941
Место пленения Пропойск
Лагерь шталаг IV B
Судьба Погиб в плену
Дата смерти __.12.1941
Место захоронения Виттенберг
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 1807

http://www.obd-memorial.ru/Image2....7d6167f

http://www.obd-memorial.ru/Image2....b11cb2d


Tamara
 
СаняДата: Пятница, 17 Октября 2014, 15.45.28 | Сообщение # 45
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Фамилия Харченко
Имя Александр
Отчество Антонович
Дата рождения/Возраст 08.01.1913
Место рождения Черниговская обл.
Лагерный номер 100104
Дата пленения 29.06.1941
Место пленения Барановичи
Лагерь шталаг IV B
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата смерти 23.02.1942
Фамилия на латинице Chartschenko
Название источника информации ЦАМО
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300870002


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Пятница, 17 Октября 2014, 15.52.31 | Сообщение # 46
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Фамилия Володин
Имя Егор
Отчество
Дата рождения/Возраст 30.11.1921
Место рождения Ломовец
Лагерный номер 100118
Лагерь Германия, Эленбург р-н, д. Шена
Судьба погиб в плену
Дата смерти 23.01.1942
Место захоронения Германия, Торгау
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977528
Номер дела источника информации 12
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=72250730



Qui quaerit, reperit
 
Viktor7Дата: Четверг, 23 Октября 2014, 12.57.36 | Сообщение # 47
Группа: Модератор
Сообщений: 7740
Статус: Присутствует
Не знаю куда с этой информацией, если что не так, просьба перенести куда положено!

Нашёл сообщение в Берлин о захоронении советского военнопленного в деревне Kakau около Дессау:

Веремьянов Григорий род. 15.11.1901 в Хохоле (?) Воронежской обл. был в Stalag IV Nr. 319756 застрелен 03.02.1944 при попытке к бегству.



С уважением
Виктор
 
НазаровДата: Четверг, 23 Октября 2014, 13.31.29 | Сообщение # 48
Группа: Модератор
Сообщений: 26035
Статус: Отсутствует
Фамилия Меремянин
Имя Григорий
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст 15.10.1901
Место рождения Воронежская обл.
Лагерный номер 219756
Дата пленения 08.11.1941
Место пленения Полтава
Лагерь шталаг IV B
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата смерти 03.02.1944
Фамилия на латинице Meremjanin
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2084
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300247882&page=1





г.Славгород-2,в\ч 69711 1974-76 осень
Николай Викторович
 
Viktor7Дата: Четверг, 23 Октября 2014, 13.55.00 | Сообщение # 49
Группа: Модератор
Сообщений: 7740
Статус: Присутствует
"При краже застрелен бауэром"

С уважением
Виктор
 
СаняДата: Вторник, 03 Ноября 2015, 14.57.04 | Сообщение # 50
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Фамилия Ванин
Имя Валентин
Отчество
Дата рождения/Возраст 18.12.1913
Место рождения г. Воронеж
Судьба погиб в плену
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977523
Номер дела источника информации 31
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=69747463



Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Вторник, 03 Ноября 2015, 15.02.18 | Сообщение # 51
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата Саня ()
Фамилия Ванин
Имя Валентин
Отчество
Дата рождения/Возраст 18.12.1913
Место рождения г. Воронеж
Судьба погиб в плену


Фамилия Панин
Имя Валентин
Отчество
Дата рождения/Возраст 18.12.1913
Судьба погиб в плену
Дата смерти 24.08.1943
Место захоронения Германия, Саксония, Торгау
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации A-71744
Номер дела источника информации 9
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67712450

Фамилия Панин
Имя Валентин
Отчество
Дата рождения/Возраст 18.12.1913
Судьба погиб в плену
Дата смерти 24.08.1943
Место захоронения Германия, земля Саксония, Торгау
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации A-71744
Номер дела источника информации 10
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=82442036



Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Вторник, 03 Ноября 2015, 15.06.10 | Сообщение # 52
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата Саня ()
Фамилия Ванин
Имя Валентин
Отчество
Дата рождения/Возраст 18.12.1913
Место рождения г. Воронеж
Судьба погиб в плену


Фамилия Панин
Имя Валентин
Отчество Егорович
Дата рождения/Возраст 18.12.1913
Место рождения Воронежская обл., Усмань
Лагерный номер 190587
Дата пленения 28.06.1942
Место пленения Волхов
Лагерь шталаг IV B
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 23 СБр.
Воинское звание старший лейтенант
Дата смерти 24.08.1943
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
. https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272166864





Убит при побеге.


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Вторник, 03 Ноября 2015, 16.53.33 | Сообщение # 53
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Фамилия Алимчин
Имя Юрий
Отчество
Дата рождения/Возраст 14.04.1919
Лагерный номер 108592
Судьба погиб в плену
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977523
Номер дела источника информации 31
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=69747503


Фамилия Климчук
Имя Юрий
Отчество Семенович
Дата рождения/Возраст 14.04.1919
Место рождения Украинская ССР, Каменец-Подольская обл., Славутский р-н, д. Рипыча
Лагерный номер 108592
Дата пленения 12.07.1941
Лагерь шталаг IV B
Судьба погиб в плену
Воинское звание гражданский
Дата смерти 09.08.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации A-64233
Номер дела источника информации 33
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=72225269&page=3





Qui quaerit, reperit
 
horaherzДата: Пятница, 10 Августа 2018, 07.20.35 | Сообщение # 54
Группа: Новичок
Сообщений: 1
Статус: Отсутствует
"В июле месяце 1942 года, насильно вывезен немецко-фашистскими войсками в Германию, где находился по 7 октября 1942 года в концлагере г. Брауншвейг, затем бежал. С 10 октября по 12 октября 1942 года находился в тюрьме г. Брауншвейг. С 12 октября по 22 октября 1942 года содержался в штрафном и распределительном лагере г. Брауншвейг. С 22 октября 1942 года по апрель 1945 года находился в лагере г. Виттенберг - работал на земельных работах, затем сапожником. Справка составлена на основании имеющихся в гос.архиве Калужской области, архивных материалах для предоставления в органы социального обеспечения.

Малахов Иван Алексеевич."
 
Авиация СГВ » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря IV военного округа Германии ( Dresden ) » Stalag IV D Torgau » Stalag IV D Torgau (Sachsen, Germany)
  • Страница 2 из 2
  • «
  • 1
  • 2
Поиск:


SGVAVIA © 2008-2019
Хостинг от uCoz
Счетчик PR-CY.Rank Яндекс.Метрика