Авиация СГВ
Главная страница сайта Регистрация Вход

Список всех тем Правила форума Поиск Лента RSS

  • Страница 2 из 2
  • «
  • 1
  • 2
Модератор форума: Томик, Д-трий, JuG, Геннадий_  
Авиация СГВ » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря и лазареты в Польше » Res.Lazarett Warszawa
Res.Lazarett Warszawa
Viktor7Дата: Среда, 15 Июня 2016, 09.38.16 | Сообщение # 31
Эксперт поиска
Сообщений: 5594

Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Я не вижу, чтобы было написано Schuma - сравни с буквой S в слове "Сумская".


Там действительно написано: ""Schuma-Btl. (Kos). Warschau


С уважением
Виктор
 
Viktor7Дата: Среда, 15 Июня 2016, 09.38.26 | Сообщение # 32
Эксперт поиска
Сообщений: 5594

Отсутствует
valeriy2928

"это значти неизвестно?"

В заполнении анкет обычно пишут "keinen" в смысле "нет", "не имеется". Очевидно в момент поступления в лазарет было неясно, откуда он прибыл, какое у него было звание и какие данные содержал его жетон. Почему - это уже другой вопрос. Либо они не знали какие данные записывать (РККА или Schuma-Btl.), либо у него никаких документов с соной не было.


С уважением
Виктор
 
valeriy2928Дата: Среда, 15 Июня 2016, 09.38.36 | Сообщение # 33
Поиск
Сообщений: 19

Отсутствует
зДРАВСТВУЙТЕ! Скажите а где именно это написано? в какой графе? и если это так то Schuma-Btl. (Kos). Warschau-должно быть достаточно большое и известное подразделение-где искать инфу?
 
Геннадий_Дата: Среда, 15 Июня 2016, 09.38.46 | Сообщение # 34
Модератор
Сообщений: 24000

Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Цитата Геннадий_ ()
Я не вижу, чтобы было написано Schuma - сравни с буквой S в слове "Сумская".

Там действительно написано: ""Schuma-Btl. (Kos). Warschau

Витя, я имел в виду лазаретную карту, на которой написано Keinen. Про казачий батальон я прочел. :D


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
Геннадий_Дата: Среда, 15 Июня 2016, 09.38.56 | Сообщение # 35
Модератор
Сообщений: 24000

Отсутствует
Цитата valeriy2928 ()
а где именно это написано? в какой графе? и если это так то Schuma-Btl. (Kos). Warschau-должно быть достаточно большое и известное подразделение-где искать инфу?

Это не к Вашему относится - эта запись у ДРУГОГО!


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
valeriy2928Дата: Среда, 15 Июня 2016, 09.39.06 | Сообщение # 36
Поиск
Сообщений: 19

Отсутствует
понятно! а вообще в моем случае-дальше тупик? или где еще можно покопаться? может по архивам лагерей?
 
Геннадий_Дата: Среда, 15 Июня 2016, 09.39.16 | Сообщение # 37
Модератор
Сообщений: 24000

Отсутствует
Цитата valeriy2928 ()
где еще можно покопаться? может по архивам лагерей?

По каким архивам? Где они находятся? Вы уже запрашивали все известные архивы.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СаняДата: Среда, 15 Июня 2016, 09.39.26 | Сообщение # 38
Админ
Сообщений: 65534

Отсутствует
Старые Повонзки

Не путать с Воинским кладбищем Повонзки или «Воинское Повонзки» (ул. Повонзковска(я), 43/45)

Пово́нзковское кладбище или Старые Пово́нзки, также обычно Пово́нзки (польск. Cmentarz Powązkowski, Stare Powązki) — самый старый и известный некрополь Варшавы, на местности городского района Повонзки.

Значительная часть кладбища отведена могилам военных, героев и жертв, павших в войнах XIX—XX вв.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Старые_Повонзки
 
СаняДата: Среда, 15 Июня 2016, 09.39.36 | Сообщение # 39
Админ
Сообщений: 65534

Отсутствует
Фамилия Штукин
Имя Василий
Отчество Андреевич
Дата рождения/Возраст 24.12.1924
Место рождения Башкирская АССР
Лагерный номер 29997
Дата пленения 07.07.1942
Место пленения г. Воронеж
Лагерь шталаг 367
Судьба погиб в плену
Воинское звание гражданский
Место захоронения Варшава-Повански, Польша (солдатское кладбище)
Фамилия на латинице Schtukin
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977532
Номер дела источника информации 98
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=79293282

 
СаняДата: Суббота, 06 Августа 2016, 19.01.36 | Сообщение # 40
Админ
Сообщений: 65534

Отсутствует
Фамилия Латушко
Имя Владимир
Отчество
Дата рождения/Возраст 15.02.1925
Место рождения Гаврильчице
Судьба погиб в плену
Дата смерти 29.04.1944
Место захоронения Польша, Варшава-Повацки
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации A-71744
Номер дела источника информации 2
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=70792106

 
СаняДата: Четверг, 04 Января 2018, 14.49.27 | Сообщение # 41
Админ
Сообщений: 65534

Отсутствует
Фамилия Сердюк
Имя Семен
Отчество Федорович
Дата рождения/Возраст 17.06.1904
Место рождения Бондаревка
Лагерный номер 4617
Дата пленения 04.07.1942
Место пленения Скол
Лагерь шталаг 333
Судьба погиб в плену
Последнее место службы пехота
Воинское звание военветфельдшер
Дата смерти 10.03.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272196536

 
valeriy2928Дата: Четверг, 04 Января 2018, 14.49.37 | Сообщение # 42
Поиск
Сообщений: 19

Отсутствует
Здравствуйте! Уважаемые форумчане! Возможно кто-то владеет информацией о так называемые "сигнальные" карты в ОБД. Это большей частью трофейные немецкие документы- извещения о смерти, лазаретные карты, карты военнопленных где после войны советскими переводчиками и особистами были сделаны пометки красным и зеленым карандашом и надпись "сигнальная". Предположительно это лица сотрудничавшие с врагом, по крайней мере такой статус им определили особисты, прямых доказательств нет и как правило лица эти уже умершие в немецком плену. Может кто-то исследовал эту тему. Мне она близка по причине информации в ОБД о моем деде Кибенко И.П.
Я розыскиваю своего родственника Кибенко Ивана Прокопивича 1914 года рождения, уроженца села Тучное Белопольского района, Сумской области Украины, являющегося моим дедом по линии отца.
Мой дед Кибенко Иван Прокопович был призван в Красную Армию в июне 1941 года Ульяновским РВК Белопольского района Сумской области, являлся телефонистом 789 стрелкового полка и пропал без вести 20 октября 1941 года, умер 15.04.1942 (предположительно воспаление легких) и похоронен первоначально на "кладбище Героев" Повонзски (Варшава , Польша). В 1990 году его прах был эксгумирован вместе с 2566 немецкими солдатами погибших во время второй мировой войны и перезахоронен на кладбище Йохимов могилы (Болимув, Польша). По мнению доктора Александра Харитонова ("Саксонские мемориалы") мой родственник сотрудничал с немецкими властями (вероятно был легионером из числа Хиви) так как в извещении о смерти и в лазаретной карте отсутствует номер лагеря и номер воинского формирования, кроме того место его захоронения подтверждает данное предположение.
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301061762
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78452349
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=71686018
http://www.volksbund.de/index.p....4bb801c
При более детальном изучении формуляра извещения о захоронении просматривается надпись "VI 11 K.g." в графе Erkennungsmarke. По моим предположениям она была нанесена ранее чем надпись "вх. 23885/42" (архивная надпись министерства обороны СССР) и является номером воинского жетона. Возможно это номер лагеря?
Прошу помощи в идентификации извещения о смерти всю имеющуюся( , место и обстоятельства пленения, протоколы допросов при склонении к сотрудничеству, место службы и звание, протоколы эксгумации ).
Скажите а на лиц сотрудничавших с врагом, легионеров, "хиви" из числа военнопленных заводились карты военнопленных или другие первичные документы при пленении, и где они могут быть? может быть уничтожались при склонении к сотрудничеству? Но исследования мои по ОБД подтверждают обратное, многим возвращали статус пленного и в лагерь отправляли за провинности и даже из числа офицеров-легионеров.
В ОБД есть огромный пласт данных-трофейные донесения о военнопленных. Может кто- работал с ними, какая там инфа? Хочу все-таки побольше узнать о судьбе своего родственника.
И еще накопал информашку о резервном военном лазарете VII в Варшаве, немного нохочу поделиться. Просьба модераторам разместить ссылки в нужное место. http://www.twoja-praga.pl/praga/miejsca/2166.html, http://www.warszawa1939.pl/index_arch_main.php?r1=panienska_6&r3=0, https://www.warszawa.ap.gov.pl/dtland/index.html, http://www.praski.waw.pl/
Признателен за ответ Кибенко Валерий Николаевич
 
Геннадий_Дата: Четверг, 04 Января 2018, 14.49.47 | Сообщение # 43
Модератор
Сообщений: 24000

Отсутствует
Цитата valeriy2928 ()
Возможно кто-то владеет информацией о так называемые "сигнальные" карты в ОБД. Это большей частью трофейные немецкие документы- извещения о смерти, лазаретные карты, карты военнопленных где после войны советскими переводчиками и особистами были сделаны пометки красным и зеленым карандашом и надпись "сигнальная". Предположительно это лица сотрудничавшие с врагом, по крайней мере такой статус им определили особисты, прямых доказательств нет и как правило лица эти уже умершие в немецком плену.

Совсем не обязательно умершие! Более те, чья судьба по немецким документам не прослеживается.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
valeriy2928Дата: Четверг, 04 Января 2018, 14.49.57 | Сообщение # 44
Поиск
Сообщений: 19

Отсутствует
Скажите, нельзя ли выслать список СС Галичина в личку valeriy.71@mail.ru ?
 
Геннадий_Дата: Четверг, 04 Января 2018, 14.50.07 | Сообщение # 45
Модератор
Сообщений: 24000

Отсутствует
Цитата valeriy2928 ()
Скажите, нельзя ли выслать список СС Галичина в личку valeriy.71@mail.ru ?

Вашего деда там точно нет - дивизия создавалась позже.
Вышлю завтра.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
Геннадий_Дата: Четверг, 04 Января 2018, 14.50.17 | Сообщение # 46
Модератор
Сообщений: 24000

Отсутствует
Цитата valeriy2928 ()
И еще накопал информашку о резервном военном лазарете VII в Варшаве, немного нохочу поделиться.

Надо искать архивы этого госпиталя в BA-MA во Фрайбурге или в РГВА. Вполне возможно, пылятся на полках за ненадобностью, а в них могут быть, скажем, ведомости на зарплату.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
valeriy2928Дата: Пятница, 14 Сентября 2018, 13.35.32 | Сообщение # 47
Поиск
Сообщений: 19

Отсутствует
Уважаемые форумчане! Прошу помощи в прочтении номера лагеря в котором находился мой дед Кибенко Иван Прокопович 1914 года рождения. Модераторов прошу определить тему в соответствующий раздел. Ссылки на документы привожу ниже.
Имею два документа из ОБД Мемориал: извещение о смерти и лазаретную карту. Лично посетил ЦАМО в г. Подольске, чтобы проанализировать данные документы. В извещении о смерти в графе «номер опознавательного жетона» - две надписи:
1. одна из них более поздняя нанесена карандашом - «Вх.23885/42», нанесена работниками архива, либо особистами и означает номер входящего донесения за 1942 год.
Вопрос: Как найти донесение Вх.23885/42 в ЦАМО? Подобные цифры есть на похоронке, полученной моей бабушкой в 1952 году. Оригинал находится в Киевском Музее Вов. Но это совсем другое - «Наш. Исх. 23885/89». Если это входящий документ, то должен быть 42 год, а не 52. Если предположить, что 42 - это год смерти из лазаретной карты, то эта карта должна была находиться в деле, или донесении 23885, либо на ней должны были быть эти цифры. Я просмотрел в ОБД все донесения за номером 23885 постранично, все персоналии, не нашел информации о моем родственнике. В ЦАМО ответили, что это 227СД 789 СП. Данная информация не оцифрована, поэтому пришлось лично съездить в ЦАМО и сделать копии данных документов. Но опять же никаких цифр 23885 ни в номере дела, ни в донесении. Указана лишь фамилия без инициалов. Как определить тождественность с моим родственником? Но вместе с тем указана дата пропажи 20.10.1941, та же что и в похоронке. Короче, где найти первоисточник? Должен быть еще какой-то документ, в котором, по моему мнению есть информация о Полку, Дивизии, в котором служил дед. Как и где его найти? Можно ли найти «концы» - откуда (из каких лагерей и когда были захвачены трофейные документы) и далее эти же документы поставлены на учет в ЦАМО?

2. вторая – «родная» нанесена чернилами, офицером Вермахта, читается как «VI/1 K.g», либо как «II/1 K.g» Сокращение «K.g» - скорее всего с немецкого Kriegsgefangener – военнопленный.
Вопрос: Что это за лагерь? Подобных лагерей с этой нумерацией ни в одном из списков не нашел. Может есть какие-нибудь версии на этот счет? К кому можно обратиться? Учитывая смерть деда в Резервном Немецком Госпитале VII в Варшаве, можно предположить, что это цифра – VII из лазаретной карты, но отчетливо видна арабская 1. Лагерь предположительно находился вблизи Варшавы - не было резона из далека везти в госпиталь в центре города, из того же Мюнстера или Щецина. Может арабская цифра 1-это номер команды или номер рабочего батальона?













 
НазаровДата: Пятница, 14 Сентября 2018, 15.06.59 | Сообщение # 48
Модератор
Сообщений: 22473

Отсутствует
Фамилия: Петрацук
Имя: Федор
Дата рождения/Возраст: __.__.1914 (__.__.1913)
Судьба: погиб в плену
Дата смерти: 11.05.1942
Первичное место захоронения: Польша, Варшава-Повацки
Название источника донесения: ЦАМО
Номер фонда источника информации: 58
Номер описи источника информации: A-71744
Номер дела источника информации: 2
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=70798402


г.Славгород-2,в\ч 69711 1974-76 осень
Николай Викторович
 
НазаровДата: Пятница, 14 Сентября 2018, 15.37.18 | Сообщение # 49
Модератор
Сообщений: 22473

Отсутствует
Фамилия: Пасичник (Пасечник)
Имя: Яков
Дата рождения/Возраст: 18.11.1910
Место рождения: Индики
Судьба: погиб в плену
Дата смерти: 12.04.1943
Первичное место захоронения: Польша, Варшава, Варшава-Повацки
Название источника донесения: ЦАМО
Номер фонда источника информации: 58
Номер описи источника информации: A-71744
Номер дела источника информации: 5
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73096543


г.Славгород-2,в\ч 69711 1974-76 осень
Николай Викторович
 
НазаровДата: Пятница, 14 Сентября 2018, 15.40.09 | Сообщение # 50
Модератор
Сообщений: 22473

Отсутствует
Цитата Назаров ()

Фамилия: Пасичник (Пасечник)
Имя: Яков
Дата рождения/Возраст: 18.11.1910


https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301060014&p=1

Фамилия: Пасечник
Имя: Яков
Дата рождения/Возраст: 18.11.1910
Место рождения: Индиги
Судьба: Сотрудничал с врагом, погиб
Дата смерти: 12.04.1943
Первичное место захоронения: Варшава-Повански (солдатское кладбище)
Название источника донесения: ЦАМО
Номер фонда источника информации: 58
Номер описи источника информации: 977527
Номер дела источника информации: 91


г.Славгород-2,в\ч 69711 1974-76 осень
Николай Викторович
 
НазаровДата: Пятница, 14 Сентября 2018, 16.05.39 | Сообщение # 51
Модератор
Сообщений: 22473

Отсутствует
Фамилия: Носкин
Имя: Андрей
Дата рождения/Возраст: 15.08.1914
Место рождения: Ростовская обл., ст-ца Боковская
Судьба: погиб в плену
Дата смерти: 21.02.1944
Первичное место захоронения: Польша, Варшава- Повацки (Powazki), солдатское кладбище, сторона R, ряд II
Название источника донесения: ЦАМО
Номер фонда источника информации: 58
Номер описи источника информации: 977525
Номер дела источника информации: 119
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300947466


г.Славгород-2,в\ч 69711 1974-76 осень
Николай Викторович
 
НазаровДата: Пятница, 14 Сентября 2018, 16.27.53 | Сообщение # 52
Модератор
Сообщений: 22473

Отсутствует

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=66874252&p=72


г.Славгород-2,в\ч 69711 1974-76 осень
Николай Викторович
 
СаняДата: Суббота, 15 Сентября 2018, 13.54.02 | Сообщение # 53
Админ
Сообщений: 65534

Отсутствует
Войсковоее кладбище Повонзки
Cmentarz Powązkowski



https://www.google.com/maps....l=ru-RU
 
Геннадий_Дата: Пятница, 21 Сентября 2018, 00.12.18 | Сообщение # 54
Модератор
Сообщений: 24000

Отсутствует
Цитата valeriy2928 ()
Указана лишь фамилия без инициалов. Как определить тождественность с моим родственником?

В одной из церквей Сумской области должна храниться книга с записью о рождении. По дате сверяемся с датой рождения в немецком документе.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
Геннадий_Дата: Пятница, 21 Сентября 2018, 00.24.25 | Сообщение # 55
Модератор
Сообщений: 24000

Отсутствует
Цитата valeriy2928 ()
Можно ли найти «концы» - откуда (из каких лагерей и когда были захвачены трофейные документы) и далее эти же документы поставлены на учет в ЦАМО?

Эти документы архива WASt захвачены американцами в Майнингене и переданы советским оккупационным войскам в 1945 году. Потом оказались в Подольске.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
Авиация СГВ » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря и лазареты в Польше » Res.Lazarett Warszawa
  • Страница 2 из 2
  • «
  • 1
  • 2
Поиск:


SGVAVIA © 2008-2018
Хостинг от uCoz
Счетчик PR-CY.Rank Яндекс.Метрика