|
Stalag 307 Zitadelle Deblin
|
|
| Саня | Дата: Четверг, 11 Октября 2012, 17.59.43 | Сообщение # 31 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| vzm,
Любые воспоминания должны подтверждаться документами.Пока документов немецких ни о переводе в Брест,ни о самом лагере 307 в Бресте,никто не видел.Будут документы,можно что то решать,а пока читаем воспоминания и берем их на заметку,но не более.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| vzm | Дата: Четверг, 11 Октября 2012, 18.05.07 | Сообщение # 32 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
| А вот еще. http://virtual.brest.by/news16701.php
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 11 Октября 2012, 18.08.16 | Сообщение # 33 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| vzm,
Я понимаю,что в Бресте гибли военнопленные,но нужны документальные подтверждения!
А иначе не идентифицировать захоронение и захороненных!
А если там обычный транзитный лагерь был?Да,что гадать то пока!На восток пленных немцы не возили в 41 году,только перешедших на их сторону.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 11 Октября 2012, 22.30.19 | Сообщение # 34 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Погиб в Демблине:
Номер записи 69753166
Фамилия Пидронов
Имя Григорий
Отчество Сазонович
Дата рождения 07.12.1914
Место рождения Белорусская ССР, Могилевская обл., Чаусский р-н, д. Благовичи
Воинское звание рядовой
Лагерный номер 288636
Дата пленения 19.07.1941
Место пленения Пропойск
Лагерь шталаг 307
Судьба погиб в плену
Дата смерти 17.10.1941
Место захоронения Деблин
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977528
Номер дела источника информации 73
http://obd-memorial.ru/Image2....c3913a0
http://obd-memorial.ru/Image2....91019df
Врач:
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 12 Октября 2012, 01.06.12 | Сообщение # 35 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Номер записи 69753403
Фамилия Шкрябинков
Имя Михаил
Отчество Павлович
Дата рождения __.__.1914
Воинское звание рядовой
Лагерный номер 286519
Дата пленения 26.07.1941
Место пленения Чаусы
Лагерь шталаг 307
Судьба погиб в плену
Дата смерти 20.03.1941
Место захоронения Деблин
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977528
Номер дела источника информации 73
http://obd-memorial.ru/Image2....8849386
http://obd-memorial.ru/Image2....80fd3ce
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 12 Октября 2012, 01.34.42 | Сообщение # 36 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Интересная карточка с надписями Лазарет Демблин и Инфекционный лазарет.
Номер записи 69754270
Фамилия Чернов
Имя Василий
Отчество Аксенович
Дата рождения __.__.1909
Место рождения Белорусская ССР, Гомельская обл.
Воинское звание рядовой
Лагерный номер 253824
Дата пленения 26.06.1941
Место пленения Барановичи
Лагерь шталаг 307
Судьба погиб в плену
Дата смерти 19.10.1941
Место захоронения Деблин
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977528
Номер дела источника информации 73
http://obd-memorial.ru/Image2....92c5cd7
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Пятница, 12 Октября 2012, 20.11.21 | Сообщение # 37 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26518
Статус: Отсутствует
| Quote (Саня) vzm,
Я понимаю,что в Бресте гибли военнопленные,но нужны документальные подтверждения!
А иначе не идентифицировать захоронение и захороненных!
А если там обычный транзитный лагерь был?
Разве в "транзитных" не умирали?
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 13 Октября 2012, 09.53.04 | Сообщение # 38 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Геннадий_, Quote (Геннадий_) Разве в "транзитных" не умирали?
Умирали!Но чем подтвердить?Нужны документы,нужны фамилии,иначе останутся очередные неизвестные и безымянные!
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nikolaus | Дата: Суббота, 24 Ноября 2012, 00.29.25 | Сообщение # 39 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 28
Статус: Отсутствует
| Еще фотографии (современные) крепости и захоронений - http://dassie2001.livejournal.com/180382.html
|
| |
| |
| nsysmll | Дата: Суббота, 02 Февраля 2013, 21.35.17 | Сообщение # 40 |
Группа: Поиск
Сообщений: 6
Статус: Отсутствует
| Здравствуйте!
Подруга моей тещи разыскивает своего брата, хочет побывать на его могиле. В Мемориале нашли данные, что умер в лагере Шталаг 307.
Помогите найти место захоронения.
Попов Серафим Федорович 1921 г.р. Архангельская обл., Няндомский р-н, дер.Вашки
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 03 Февраля 2013, 04.25.40 | Сообщение # 41 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| nsysmll,
Думаю,что третье место захорронения наших бойцов попавших в плен в 307 лагерь ,которое немцы обозначали как инфекционный лазарет,это и есть лазарет Демблин.
Вся логика в анализе найденных документов говорит за это.
Два остальных отделения и их места захоронений были найдены ранее , благодаря польским исследователям и нашей дотошности !
Кому интересен этот вопрос,смотрите темы по 307 лагерь у нас на форуме!
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| nsysmll | Дата: Воскресенье, 03 Февраля 2013, 11.53.57 | Сообщение # 42 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 6
Статус: Отсутствует
| Лазарет Демблин - это еще одно место захоронения? Он находился на территории крепости? Как все-же найти это место?
Если можно - оставьте ссылку на форум лазарета. Я нашел только Шталаг 307 В и С.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 03 Февраля 2013, 12.10.55 | Сообщение # 43 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| nsysmll,
Стационарный лагерь в Демблине сформировался не ранее весны 42 года,а до этого в крепости и был скорее всего пресловутый инфекционный лазарет.Поляки вывод делали,что лагерь организовался в Демблине в 41 году,но с такой версией я бы согласился только в плане пребывания пленных в Демблине в 41 году,но не в стационарном лагере,а как раз в лазарете инфекционном,который в последствии перерос в лагерь,или лагерь организовался параллельно.
В городе два захоронения пленных,к лазарету и лагерю думаю можно относить то,которое мы ныне считаем захоронением лагеря Демблин.
Второе,на коммунальном кладбище,считаю захоронением пленных из рабочих команд.Но мои размышления по поводу разделения захоронений в городе,пока остаются теорией,без доказательств записями в документах пленных.Возможно,что на коммунальном кладбище и окажется захоронение инфекционного лазарета,все решит удача в поиске документов.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| nsysmll | Дата: Воскресенье, 03 Февраля 2013, 15.58.10 | Сообщение # 44 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 6
Статус: Отсутствует
| Но я просматривал документы и видел их с надписью Шталаг 307 В и С. И эти документы датировались более ранними сроками.
Где мне еще можно поискать ссылки на документы Демблинского лазарета (инфекционного госпиталя)?
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 03 Февраля 2013, 18.37.13 | Сообщение # 45 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| nsysmll, Цитата (nsysmll) Но я просматривал документы и видел их с надписью Шталаг 307 В и С. И эти документы датировались более ранними сроками.
Ранее чего?К сожалению ,не вникая в тему,можно путать фронтшталаг 307 и стационарный лагерь 307,а также лазарет с тем же номером.
Захоронения отделений лагеря В и С прояснились,с инфекционным лазаретом сложнее,но и с ним можно решить вопрос,тем более найдя документы на пленного Чернова № 253824
Но не снимет всех вопросов,это прояснение,дело то в том,что захоронений на два больше получается ныне,чем мы нашли!Мы ,найдя три захоронения,пытаемся не видеть еще два в том районе!
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| nsysmll | Дата: Понедельник, 04 Февраля 2013, 00.03.04 | Сообщение # 46 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 6
Статус: Отсутствует
| Тот документ, который я прикрепил к своему первому сообщению - он говорит о инфекционном лазарете. И датируется он 14.11.1941 г. (Попов Серафим Федорович).
А я видел документы отделений лагеря В и С датируемые сентябрем - ноябрем 1941, и даже 1942 г.
Эти отделения лагеря (В и С) они находились тоже в Демблине?
Исходя из вида бланком на военнопленных, я бы не сказал, что инфекционный лазарет перерос в лагерь. Сам бланк говорит о том, что эти три подразделения существовали одновременно. Вот где они находились(может это противоположные концы крепости или ее разные этажи), и где проводили свои захоронения?
Может где то есть список лиц, захороненных на Демблинских кладбищах?
|
| |
| |
| Саня | Дата: Понедельник, 04 Февраля 2013, 00.21.17 | Сообщение # 47 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| nsysmll, Цитата (nsysmll) Эти отделения лагеря (В и С) они находились тоже в Демблине?
Нет!
Здорово,что Вы пытаетесь вникнуть в вопрос!
Как бы попробовать обьяснить !
Первые пленные из района Бреста,а дата знаменитая 22 июня 1941 года поступили уже вечером в район Калилова.
Посмотрите карту.Никаких лагерей не могло быть 22 июня,было голое поле,где немецкие солдаты тупо натянули колючую проволоку,это и получился Фронтшталаг 307.Но это не Демблин!Демблин начинается в документах с осени,когда начались болезни в огромном фронтшталаге.Если собрать в одном месте 300000 человек,это неизбежность будет!Вот тогда,с осени и появляется лазарет в Демблине,а точнее крыша над головой больных пленных.Другого места не нашлось,как использовать старую крепость.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| nsysmll | Дата: Понедельник, 04 Февраля 2013, 00.35.26 | Сообщение # 48 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 6
Статус: Отсутствует
| Может я сильно назойлив. Вчера вечером меня попросили найти данные, ночь рылся в интернете. Вижу, что сразу не въеду. Не понимаю, что значит Фронтшталаг. Посмотрите, пожалуйста, на мой документ - как человек, уже знающий почти все об этом вопросе - что можно сказать? И еще я там не могу понять причину смерти. Дизентерия зачеркнута.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Понедельник, 04 Февраля 2013, 00.46.47 | Сообщение # 49 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| nsysmll,
Леонид,я видел документ этот и понимаю,что это не чужой человек для Вас,так же понимаю проблему идентификации места захоронения.
Пока,я сказал то,что представляю себе.Очень сложен вопрос.
Повторюсь,здорово,что Вы пытаетесь вникнуть в вопрос. В меру сил и времени,у нас на форуме выложены документы,которые могут прояснить вопрос с местом захоронения инфекционного лазарета лагеря 307.
Вы можете на этом этапе согласится со мной,или не согласиться ,это Ваше право,но в любом варианте мы будем продолжать сбор документов для подтверждения любой из версий.Не хочу навязывать никому своей версии по лагерю 307,хочу реальной истории,как и родственники погибших солдат!
Давайте вместе искать подтверждения,или опровержения,я свою версию и озвучил и документами пытаюсь подтвердить!
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| nsysmll | Дата: Понедельник, 04 Февраля 2013, 00.49.51 | Сообщение # 50 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 6
Статус: Отсутствует
| Спасибо
|
| |
| |
| Саня | Дата: Понедельник, 04 Февраля 2013, 00.59.03 | Сообщение # 51 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| nsysmll,
Вот такие у нас муки и сомнения,но мы не бросим заниматься ни одним лагерем и ни одним захоронением наших бойцов!
Надеюсь на понимание родственниками всей сложности вопроса.Конечно,легче всего сказать,вот так было,но нужны подтверждающие документы и не один,что бы версии превратились в твердую уверенность как раз для родственников.
Давайте сотрудничать в поиске!
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| mamat | Дата: Среда, 20 Февраля 2013, 12.34.06 | Сообщение # 52 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
| Здравствуйте, Саня. После многолетних безуспешных поисков деда Котенко Григория Ивановича, пропавшего без вести, вдруг неожиданно нашли информацию на сайте ОБД Мемориал
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300491488&page=2
Помогите, пожалуйста, разобраться с информацией о его судьбе, передвижениях деда по лагерям Stalag 307, 369( это тоже лагерь?), 328, 319., прояснить некоторые вещи.
1. Что обозначают надписи в графе "Grund der Versetzung" и ниже в "Art des Kommandos" ?
2. Какие заболевания? У него была экзема (очевидно расчесы от укусов блох), а последний лазарет в Скробове (причина - туберкулез, я правильно перевела?). Потому и умер?
3. В справке указана дата пленения 16.07.1942, а первая "лагерная" запись датирована 23.1.43. Возможно ли прояснить его судьбу между этими датами?
4. На лагерной справке есть надпись на русском "умер.....", но никакой информации по-немецки не видно.
Если умер в лагере (в каком), то где похоронен?
И грустное отступление. В какой-то мере благодаря немецкой пунктуальности узнали о страшной судьбе деда и даже такие подробности, как рост, теперь знаю. И как больно и обидно читать под штампиком "изменения внесены" в 1947г запись на русском: "изв. выпис". Эти извещения и не высылались? Как долго мы искали, а ответ отовсюду: "пропал без вести".
Буду очень благодарна за ответ. Спасибо огромное за ваш самоотверженный труд.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 21 Февраля 2013, 00.42.08 | Сообщение # 53 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| mamat,
Доброго вечера!
Цитата (mamat) Спасибо огромное за ваш самоотверженный труд.
Приятно,но как нам один немец сказал,наблатыкались читать записи на картах,типа мешаем им диссертации защищать!)))
Переходите в тему захоронения Вашего бойца,это все,чем помочь реально можем,указав конкретное место захоронения:
http://www.sgvavia.ru/forum/78-130
На оставшиеся вопросы ответят ребята,кто профессиональнее владеет немецким.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| mamat | Дата: Четверг, 21 Февраля 2013, 16.03.24 | Сообщение # 54 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
| Добрый день Саня. Спасибо большое.
Немножко сами выяснили. Не могу загрузить сами документы.
По п. 2 (Заболевания) частично и все равно под вопросом:
На немецкой справке (стр.1) в колонке с названиями заболеваний 4 строки с записями:
1-я не разобрались;
2-я Бронхиальная астма?: по-немеци д.б. "Bronchialasthma", по латыни "bronchiales asthma" рядом в соседней колонке еще что-то написано;
3-я "Exema - екзема"
4-я "tlc Pulmonis" - почти по латыни "туберкулез легких"
А поступил в лагерь здоровый "gesund"
По п.4 (Смерть и захоронение).
На немецкой справке (стр. 2 с фотографией) вверху по строке с клетками и цифрами в ней красными чернилами нарисован крест (слегка похожий на свастику-паук), далее надпись "24. XII. 43 Laz Friedhof Skrobow " и далее неразборчиво, очевидно д.б. информация о странице в книге и № записи. (так читала в других сообщениях).
Перевод : " 24. XII. 43 Кладбище лазарета Скробов".
Сылка на захоронения не работатет. а-а-а нашла:
http://www.sgvavia.ru/forum/78-1302-1
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Четверг, 21 Февраля 2013, 16.46.56 | Сообщение # 55 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26518
Статус: Отсутствует
| Цитата (mamat) Помогите, пожалуйста, разобраться с информацией о его судьбе, передвижениях деда по лагерям Stalag 307, 369( это тоже лагерь?), 328, 319.,
Последовательность его перемещения по немецким лагерям (указанным в карте) такая:
369 - 328 Дрогобыч - лазарет Basiliana шталага 328 Львов - 307 - 319.
Цитата (mamat) 3. В справке указана дата пленения 16.07.1942, а первая "лагерная" запись датирована 23.1.43. Возможно ли прояснить его судьбу между этими датами?
Только гипотетически. В это время этапировался с Донца на запад Украины.
Изначально получил свой первый лагерный номер в Дрогобыче, окончательный - в Скробов.
Цитата (mamat) 4. На лагерной справке есть надпись на русском "умер.....", но никакой информации по-немецки не видно.
Это не "справка", а лагерная карта. Немецкая запись с крестом - красным в самом верху лицевой.
Цитата (mamat) Не могу загрузить сами документы.
http://obd-memorial.ru/Image2....afe7f19
http://obd-memorial.ru/Image2....47c2e4e
Цитата (mamat) На немецкой справке (стр.1) в колонке с названиями заболеваний 4 строки с записями:
1-я не разобрались;
Абсцесс.
Цитата (mamat) далее надпись "24. XII. 43 Laz Friedhof Skrobow " и далее неразборчиво, очевидно д.б.
Надо сравнивать с аналогичными скробовскими записями.
А вот действительно любопытная и плохочитаемая запись карандашом - на лицевой, где написано Stalag 307
Вижу только начало записи als...
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| mamat | Дата: Четверг, 21 Февраля 2013, 18.22.52 | Сообщение # 56 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
| Спасибо Вам, Саня и Геннадий, за то, что помогли преодолеть преступное советское забвение, отношение к солдатам, защищавших свою страну и отдавших жизни за нее. И так жалко тех, кто так и не дожил до хоть и трагических, но правдивых известий о судьбе своих близких.
|
| |
| |
| aleksandr | Дата: Понедельник, 29 Апреля 2013, 16.36.05 | Сообщение # 57 |
Группа: Поиск
Сообщений: 6
Статус: Отсутствует
| Здравствуйте!Хотелось бы узнать,есть ли сведения о месте захоронения Шугайло Якова Арсентьевича.Согласно справке архива Министерства обороны погиб в 1943 году в концлагере Демблин Польша. Есть ли там администрация и возможно ли получить какие-либо копии о захоронении?Заранее спасибо
|
| |
| |
| СерегаК | Дата: Понедельник, 29 Апреля 2013, 18.02.54 | Сообщение # 58 |
Группа: Поиск
Сообщений: 1848
Статус: Отсутствует
| Цитата (aleksandr) Шугайло Якова Арсентьевича.Согласно справке архива Министерства обороны погиб в 1943 году в концлагере Демблин Польша.
В шталаге, а не концлагере.
А в ОБД только один подходящий и умер он в 1942 г., в шталаге 302
Номер записи 300922288
Фамилия Шухайло
Имя Яков
Отчество Арсеньевич
Дата рождения 19.12.1909
Место рождения Бараново
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 11100
Дата пленения 19.07.1941
Место пленения Смоленск
Лагерь шталаг II G (323)
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 11.04.1942
Место захоронения Гросс Борн Редеритц
Могила могила 222
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2319
http://obd-memorial.ru/Image2....45e70d1
и еще один подтверждающий документ
Номер записи 301107072
Фамилия Шугайло
Имя Яков
Дата рождения 19.12.1909
Место рождения Бараново
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 11100
Лагерь шталаг II G (323)
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 11.04.1942
Место захоронения Гросс Борн Редеритц
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977528
Номер дела источника информации 10
http://obd-memorial.ru/Image2....b47acb2
он же как пропавший
Номер записи 61833278
Фамилия Шугайло
Имя Яков
Отчество Арсентьевич
Дата рождения __.__.1909
Дата и место призыва 24.06.1941 Кущевский РВК, Краснодарский край, Кущевский р-н
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.03.1943
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 757
http://obd-memorial.ru/Image2....12fdd8a
Сергей Кудрявцев
|
| |
| |
| aleksandr | Дата: Понедельник, 29 Апреля 2013, 20.45.22 | Сообщение # 59 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 6
Статус: Отсутствует
| Добрый вечер! Спасибо за информацию. Третий человек - мой дед по матери. Сведения о захоронении можно проверить? Хочу съездить на могилу.
|
| |
| |
| СерегаК | Дата: Понедельник, 29 Апреля 2013, 21.03.27 | Сообщение # 60 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1848
Статус: Отсутствует
| Цитата (aleksandr) Третий человек - мой дед по матери.
вообще-то это все об одном человеке.
тема по лагерю http://www.sgvavia.ru/forum/30-89-1
Сергей Кудрявцев
|
| |
| |
