Stalag XVII A Kaisersteinbruch - Страница 10 - Авиации СГВ форум

Дата: Вторник, 10 Мая 2022, 17.09.37 | Сообщение # 271

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Novoselova,
смотрите перевод самих граф карты

ЛИЦЕВАЯ СТОРОНА КАРТОЧКИ ВОЕННОПЛЕННОГО

https://sgv.ucoz.ru/Lageria/Personalkarte-1.pdf

ОБРАТНАЯ СТОРОНА КАРТОЧКИ ВОЕННОПЛЕННОГО

https://sgv.ucoz.ru/Lageria/Personalkarte_2.pdf

Qui quaerit, reperit

Дата: Вторник, 10 Мая 2022, 17.17.49 | Сообщение # 272

Группа: Администратор

Сообщений: 12606

Статус: Присутствует

Цитата Novoselova (

)

4- teilige....

Эта пометка означает, что на пленного заполнены и отправлены в ВАСт (служба учёта) "Зелёные карты" (вернее, 4-частная "Зелёная карта"). Что такое "зелёные карты" - см.:
https://ru.stsg.de/cms....rtochka

"Зелёная карта" состояла из 4-х частей, которые в ВАСте разделяли.

На А. Голопупова Зелёная карта, вероятно, не сохранилась, поскольку в ОБД её не видим.

Цитата Novoselova (

)

рядом - M- Stammlager... О чем это?

Не рядом, а по другому поводу. Это фиксация смерти:

Умер 30.11.42
в шталаге XVII A
от нефрита

В сентябре 1942 поступил больным в лагерный ревир, где и умер

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)

Novoselova

Дата: Вторник, 10 Мая 2022, 17.21.02 | Сообщение # 273

Группа: Поиск

Сообщений: 11

Статус: Отсутствует

Понятно. Спасибо огромное за помощь!

https://mukkaisersteinbruch.wordpress.com/%D0%B8%....3%D0%BA

Дата: Среда, 14 Сентября 2022, 07.25.11 | Сообщение # 274

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

История STALAG XVII A Кайзерштайнбрук

17 февраля 1938-ого года немецкие войсковые части заняли расположенный на Бруккер Пфорте войсковой учебный лагерь и также подчиниили себе находившийся в Кайзерштайнбруке лагерь, в том числе и казармы. Территория тогда находилась в XVII-ом военном округе районе Вермахта , который под названием Нидердонау являлся ответственным за области: Вена, Нижняя Австрия и Северный Бургенланд. Впоследствии власть запланировала объявить село Кайзерштайнбрук и несколько соседних леревень закрытой военной зоной, выселить проживающее там население и расширить площадку для тренировки войск. Согласно отчёту Верховного Командования Вермахта лагерь в Кайзерштейнбруке под названием ДУЛАГ с 1938-ого по 1939-ый год использовался как временный лагерь.

Уже с сентября 1939-ого года строился основной кадровый лагерь STALAG XVII A, который представлял собой один из первых лагерей Вермахта в Остмарке, и в то же время один из первых лагерей интернирования на территории всего Рейха. Он тогда находился на восточной окраине переселённой общины и включал в себя оба лагеря. Лагерь № I состоял из 41-ой постройки и 4-ёх маленьких бараков из монархических времён , а 31 деревянный лом и 8 маленьких построек были возведены во времена Третьего Рейха. Вскоре после своего возникновения, 15-ого января 1941-ого года, лагерь с 73.583 тремя солдатами, 970-ью оффицерами и 220-ью гражданскими лицами достиг своего предельного максимума. В последующие годы число военнопленных колебалось между 25-ью и 53-тремя тысячами. В контрольном отчёте Международного Красного Креста во феврале 1945-ого года указывалось, что в лагере жило в общей сложности 20.470 заключённых.

Во все время существования лагеря большую часть заключённых составляли французские военнопленные, при этом с лета 1941-ого года югославы, сербы, с декабря того же года русские, а осенью 1943-ьего года итальянцы образовали вторую большую по численности группу. Также представлены были и другие национальности: американцы, бельгийцы, голландцы, англичане, греки, поляки и чехи.

В связи с преобладанием французов и их самоуправлением, они в значительной мере определяли всю лагерную жизнь, работая в разных мастерских и канцеляриях. Англичане же образовали даже свою собственную часть лагеря, отгородившись от остальной территории колючей проволокойю

18-ого апреля 1942-ого года, в результате молниеносного распространения болезней среди русских военнопленных, из лагеря были эвакуированы заключённые всех других национальностей, почему и возник так называемый «русский лагерь» . Вместе со словацкими, румынскими и болгарскими военнопленными (бывшими союзниками Германии), русские по своей расово-политической принадлежности к славянским народам занимали в последние два года самое низкое положение в лагерной иерархии.

В конце марта- начале апреля 1945-ого года, когда с приближением окончания войны Красная Армия наступала с Востока, в STALAG XVIIA, как и во всех лагерях военнопленных 17-ого военного округа, был издан приказ об эвакуации военнопленных на Запад, с целью перевести их в недоступный советским войскам лагерь. После освобождения и до их репатриации оставленные в Кайзерштайнбруке солдаты (бывшие заключённые) оставались ещё на некоторое время в лагере, который впоследствии был дополительно населён расквартированными размещёнными лицами.

С 1945-ого года село Кайзерштайнбрук находилось в советской зоне, и в лагере жило примерно 4.500 человек русского происхождения. До расквартирования советских солдат и их семей бывший STALAG XVIIA служил лагерем № 306, где интернировались «государственные преступники», которые в начале мая 1946-ого года были отправлены в Ленинабад (ныне территории Таджикистана) и в Сегед (Венгрия).

Qui quaerit, reperit

Дата: Пятница, 24 Марта 2023, 19.01.14 | Сообщение # 275

Группа: Поиск

Сообщений: 78

Статус: Отсутствует

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4554793&page=1&p=3
Наш боец первый в донесении.Фамилия с ошибкой,правильно ПоМИтун.Остальные данные верны.
17 марта 1945г.подразделения 20 гв.СД ,57 А вели ночной бой в р-не сел Никла-Сенге,Шомодь,Венгрия.Это восточнее г.Надьканижа.К сожалению,полк установить не смогли.Это донесение о потерях--единственное,что удалось найти.
Пропал в Венгрии,в донесении указана Австрия.
Похоже в плен попал?

С уважением Татьяна.

Дата: Пятница, 24 Марта 2023, 19.30.43 | Сообщение # 276

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата TATA90 (

)

Похоже в плен попал?

а что по плену нашли?

Qui quaerit, reperit

Дата: Пятница, 24 Марта 2023, 21.06.39 | Сообщение # 277

Группа: Поиск

Сообщений: 78

Статус: Отсутствует

Ни единой зацепочки.Как в воду канул.

С уважением Татьяна.

Дата: Пятница, 24 Марта 2023, 21.17.30 | Сообщение # 278

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

TATA90,
Согласен с вами в одном, что плененных на территории Венгрии советских военнопленных отправляли на территорию Австрии. По ним карт ПК1 нет. Видимо не успели отправить в ВАСт.
Наши могли призывать освобожденных через полевые военкоматы. Тогда поменяется место призыва, что надо учитывать при поиске.
То, что их после плена отправляли в штрафники, тоже сомнения нет. А в штафниках могли только фамилию указать без остальных данных.

Qui quaerit, reperit

Дата: Суббота, 25 Марта 2023, 08.09.38 | Сообщение # 279

Группа: Поиск

Сообщений: 78

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Наши могли призывать освобожденных через полевые военкоматы

В нашем случае,это так.С.Д.Помитун был угнан,в возрасте 17 лет, на работу из г.Новошахтинска Ростовской обл.(проживал по адресу,указанному в донесении о потерях как адрес матери) на рудники Кривого Рога,после оккупации Новошахтинска летом 1942 года.Пробыл в Кривом Роге до освобождения его в феврале 1944 года,т.е.около полутора лет.
Документов о призыве его Криворожским РВК не нашли.Я так понимаю,что после освобождения из лагеря остарбайтеров проводилась фильтрация и отправка в СПП или запасную часть?Откуда их распределяли в действующую армию?Может их подлечить-подкормить надо было.Нашего освободили в феврале,а призвали в апреле,как раз в ту дивизию,которая освобождала Кривой Рог--20гв.СД,она и названа Криворожской за это.Как вы думаете,все организационные списки этого периода где обычно хранятся?

С уважением Татьяна.

Дата: Суббота, 25 Марта 2023, 18.22.42 | Сообщение # 280

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата TATA90 (

)

Как вы думаете,все организационные списки этого периода где обычно хранятся?

В архиве ЦАМО

Qui quaerit, reperit

Назаров

Дата: Воскресенье, 26 Марта 2023, 10.12.51 | Сообщение # 281

Группа: Администратор

Сообщений: 41316

Статус: Отсутствует

Цитата TATA90 (

)

полк установить не смогли

пп 49812 — 57 гв. сп 20 гв. сд

Николай Викторович
в/ч 69711 1974-1976 осень
У России только два союзника - это Армия и Флот

Дата: Воскресенье, 26 Марта 2023, 20.55.28 | Сообщение # 282

Группа: Поиск

Сообщений: 78

Статус: Отсутствует

В
Ай,спасибо вам за номер полка!Теперь уточню по ЖБД где он был 17 марта 1945 г.Помнится,какой-то полк из 20 ГСД переподчинили в это время другой дивизии из 6 Дунайского корпуса,в другое место.Посмотрю донесения по потерям и в той дивизии.К слову,отца нашего бойца "писарчуки"исковеркали до ПоЛЕтуЛ,вместо Помитун.Вот попробуй найди!

С уважением Татьяна.

Дата: Четверг, 25 Апреля 2024, 17.52.18 | Сообщение # 283

Группа: Поиск

Сообщений: 4

Статус: Отсутствует

Добрый день!
Совсем недавно на нашла информацию о моем прадеде Лукьяненко Иване Васильевиче. Я знала, что он был в плену, вернулся, умер в 1951г. Никакой подробной информации никогда никому не рассказывал. На сайте "память народа" нашла краткую информацию о нем. Знаю точно от бабушки, что его забирали на ВОВ в офицерском звании (был участником финской войны), но вернулся он уже рядовым и был лишен прежних наград. Очень хочу узнать о нем еще хотя бы какую-то инфлрмацию. Заранее большая благодарность!

Лукьяненко Иван Васильевич
Документ о военнопленных
Дата рождения: 01.08.1908
Место рождения: Алефин (Брянская обл)
Воинское звание: рядовой
Причина выбытия: попал в плен
Место пленения: Десна
Лагерь: шталаг XVII A
Лагерный номер: 122201
Дата пленения: 24.09.1941
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915336658

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Четверг, 25 Апреля 2024, 18.58.48

Дата: Четверг, 25 Апреля 2024, 18.56.27 | Сообщение # 284

Группа: Администратор

Сообщений: 12606

Статус: Присутствует

natusikmcc,
здравствуйте!

Цитата natusikmcc (

)

Знаю точно от бабушки, что его забирали на ВОВ в офицерском звании

Однако, в карте пленного записан рядовым.
Учëтно-послужной карты офицера (УПК) тоже не вижу.

В УФСБ по Орловской области должно храниться Фильтрационно-проверочное дело на И.В. Лукьяненко. Запросите по электронной почте, должны ответить в течение месяца

Дата: Четверг, 25 Апреля 2024, 19.08.12 | Сообщение # 285

Группа: Администратор

Сообщений: 12606

Статус: Присутствует

natusikmcc,

из документов пленного видим Зелëную (транзитную) карту и две лазаретные карты.
Зелëная карта фиксирует прибытие пленного 9.11.1941 г. в рейх - в шталаг XVII A, где ему был присвоен номер 122201.

Среди ближайших девяти номеров - минимум шестеро не пережили зиму 1941/1942 гг.:
https://obd-memorial.ru/html....8%D0%B1

Диагноз в лазарете - Lungenentzündung пневмония
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915336658&p=3
В лазарет поступил из рабочей команды
Lokalbahnen AG Wien (Вена). Транспортная компания:
https://en.wikipedia.org/wiki/Wiener_Lokalbahnen

Из Венского лазарета отправили долечиваться в Ревир (санчасть) шталага XVII A
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915336658&p=5

Дата: Четверг, 25 Апреля 2024, 19.31.02 | Сообщение # 286

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Однако, в карте пленного записан рядовым.
Учëтно-послужной карты офицера (УПК) тоже не вижу.

У лишенных званий ничего не найдете. Не может человек числится офицером и одновременно рядовым.

Qui quaerit, reperit

Дата: Четверг, 25 Апреля 2024, 20.37.31 | Сообщение # 287

Группа: Администратор

Сообщений: 12606

Статус: Присутствует

Цитата Саня (

)

У лишенных званий ничего не найдете.

Почему же в плену числится рядовым?

Дата: Четверг, 25 Апреля 2024, 20.43.59 | Сообщение # 288

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата natusikmcc (

)

. Никакой подробной информации никогда никому не рассказывал.

А почему Вы не рассказали нам, где родился, где призывался?

Похож?

Фамилия Лукьяненко
Имя Иван
Отчество Васильевич
Дата и место призыва Волоконовский РВК, Курская обл., Волоконовский р-н
Последнее место службы ПА 69 ап
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия попал в плен
Дата выбытия Между 22.06.1941 и 29.03.1942
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 818883
Номер дела источника информации 76
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1675992

Qui quaerit, reperit

Дата: Пятница, Вчера, 11.30.48 | Сообщение # 289

Группа: Поиск

Сообщений: 4

Статус: Отсутствует

Спасибо большое за информацию.
Родился он в Брянской обл, Стародубский р-н, С. Алефино. Бабушка рассказывала, что забрали его сразу, как началась война (к ним в деревню немцы зашли в июле-августе, его уже дома не было). В плен он попал под Брянском - так бабушка говорила. Рассказывала, что в плену был жуткий голод, размачивали и ели кожу от сапог, ремней. Но потом он, будучи в плену, где-то работал и там была женщина, которая их подкармливала. Вернулся с войны он только в 46 г, тк после плена был направлен куда-то на восстановительные работы. Умер мой прадед в 1951г, ничего почти не рассказывал, вот это только то, что мы знаем. Бабушка говорила, что до войны он был очень уважаемым человеком в деревне - бригадир, да еще и с наградами и званием после финской, а после ВОВ вернулся абсолютно другим - замкнутым, мало общительным, к тому же сильно болел (были проблемы с почками, от этого и умер). Очень хотелось бы узнать побольше информации: был ли в он все время в одном плену или его переводили куда-то еще, куда его направили после освобождения и т.п.

Лукьяненко Иван Васильевич
Дата рождения: __.08.1908
Место рождения: с Алефин (Брянская обл, Стародубский р-н)
Воинское звание: рядовой
Причина выбытия: попал в плен
Место пленения: Десна

Дата: Пятница, Вчера, 12.09.14 | Сообщение # 290

Группа: Администратор

Сообщений: 12606

Статус: Присутствует

Цитата natusikmcc (

)

Очень хотелось бы узнать побольше информации:

Ищите фильтрационно-проверочное дело. Оно должно было храниться там же, где и карты пленного, - в архиве УФСБ по Орловской области.

Дата: Пятница, Вчера, 13.20.00 | Сообщение # 291

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Почему же в плену числится рядовым?

Родственники кубари на петлицах путают с сержантскими возможно. Не мог офицер призваться на финскую, а потом вернутся домой и опять призваться на Отечественную. Пусть он был в запасе, тогда где он смог звание офицерское получить, на какой военной кафедре? По професси крестьянин. Это верно он сказал, или тоже скрыл истину? Это элементарно родственники должны знать, учился или нет в институте с военной кафедрой.
У родственников фотография должна хранится его в форме, тогда это модно было у вернувшихся с финской в форме фотографироваться. Я ни в коей мере не хочу разрушить семейные были передаваемые поколениям.Тут порой проще промолчать. Офицер, так офицер. Ни у кого от это не убудет ничего.
Но, если кому из семьи это интересно, можно обсуждать. У воинов возвращающихся домой после службы всегда есть желание вернуться красивыми. Это называется дембельской модой. Достать офицерскую фуражку, тот же офицерский ремень, или гимнастерку. Мелочи вроде, а среди девчат в деревне произведешь фурор.
Вопрос тонкий...
Но званий они точно других не присваивали себе, это их так народ мог из-за бравого вида награждать. Все это простительно. Только вот с годами все сложнее найти истину бывает.

Qui quaerit, reperit

Дата: Пятница, Вчера, 16.00.21 | Сообщение # 292

Группа: Администратор

Сообщений: 12606

Статус: Присутствует

Цитата Саня (

)

Похож? Фамилия Лукьяненко Имя Иван Отчество Васильевич Дата и место призыва Волоконовский РВК, Курская обл., Волоконовский р-н Последнее место службы ПА 69 ап

Нет, это другой, 1917 г. рожд.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78599545
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=65578370
родился Курская, призыв Одесса

Валентин

Дата: Пятница, Вчера, 19.22.58 | Сообщение # 293

Группа: Модератор

Сообщений: 7524

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Последнее место службы ПА 69 ап

Это 69 арт. полк 25 сд (I), оборона Одессы,
а по времени и месту пленения - вост. Киева (Десна)
...загадка не для троечников по географии...

Дата: Пятница, Вчера, 20.03.40 | Сообщение # 294

Группа: Поиск

Сообщений: 4

Статус: Отсутствует

Речь, видимо, идёт о разных людях. Мой прадед - уроженец Брянской области, в плен попал где-то под Брянском. Это достоверная информация от моей бабушки (его дочь)

Дата: Пятница, Вчера, 20.19.44 | Сообщение # 295

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Валентин (

)

Это 69 арт. полк 25 сд (I), оборона Одессы,
а по времени и месту пленения - вост. Киева (Десна)

О том и речь.

Qui quaerit, reperit

Валентин

Дата: Пятница, Вчера, 20.30.43 | Сообщение # 296

Группа: Модератор

Сообщений: 7524

Статус: Отсутствует

Цитата natusikmcc (

)

Речь, видимо, идёт о разных людях.

Цитата Саня (

)

О том и речь.

лады .
тогда парафраз без протокола
- наград за финскую не нашёл, можно попробовать лично поискать :
https://www.aroundspb.ru/awards_1940.html
- версия по месту пленения - река Десна, село Пуховка (Киев. обл., Броварский р-н).

(35 км на восток от Вышгорода)

Дата: Пятница, Вчера, 20.42.01 | Сообщение # 297

Группа: Поиск

Сообщений: 4

Статус: Отсутствует

Нет, в плен он попал под Брянском, там есть такое поселение Жуковка как раз на реке Десне

Дата: Пятница, Вчера, 21.29.48 | Сообщение # 298

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата natusikmcc (

)

Нет, в плен он попал под Брянском, там есть такое поселение Жуковка как раз на реке Десне

И попал в плен рядовым. О чем он сам сказал при пленении.
В конце концов любой пленный обязан ответить на простые вопросы заявленные в Конвенции о Военнопленных. Все вопросы на которые пленные отвечать обязаны были зафиксированы в картах военнопленных.
У нас в темах есть все конвенции кто и что обязан говорить при пленении
Лады тут не проходят. Попав в плен говорить обязан, но ничего лишнего, которое и не спросят согласно Конвенции
Это азы плена

Qui quaerit, reperit

Дата: Пятница, Вчера, 22.10.31 | Сообщение # 299

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

AgniWater71,
Это был лагерь-лазарет

Qui quaerit, reperit