Дата: Среда, 11 Января 2012, 00.14.08 | Сообщение # 1
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
Открываю эту тему как сопутствующую "забойной" теме о шталаге 365 Владимир-Волынский. Тема открыта для всех желающих. В ней можно аккумулировать документы о прошедших шталаг (офлаг) во Владимире-Волынском и отправленных впоследствии в офицерский лагерь в Хаммельбурге.
Этап 05.07.1942 года (возможно, связан с попыткой рассреточения и изоляции пленных после недавнего побега).
Например,
Номер записи 272208911 Фамилия Сушкевич Имя Андрей Отчество Фадеевич Последнее место службы 301 СД Воинское звание подполковник Лагерный номер 8063 Дата пленения 25.09.1941 Место пленения Березань Лагерь офлаг XIII D (62) Судьба попал в плен Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров http://obd-memorial.ru/Image2....b52c35c
Как видим, алгоритм поиска достаточно прост - приводи записи из ОБД в тему раз за разом. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Среда, 11 Января 2012, 00.41.24 | Сообщение # 3
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
Евгений, спасибо за поддержку! По моему алгоритму просто можно "выстроить" всех по порядку номеров, правда, присвоенных уже в офлаге 62. Я в принципе не против поиска и публикаций других переводов из "нашего" лагеря (даты надо точно установить), однако предложу тебе рассмотреть вопрос о создании персональной твоей темы под условным названием, скажем "Отправлены из Владимира-Волынского в...". Там и размещать ДРУГИЕ странствия наших офицеров. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Среда, 11 Января 2012, 18.16.01 | Сообщение # 4
Группа: Поиск
Сообщений: 1896
Статус: Отсутствует
Что характерно для таких перемещений, нет записи о перемещении кроме печати 62 лагеря.
Номер записи 272202132 Фамилия Смирнов Имя Павел Отчество Федорович Дата рождения 17.07.1918 Место рождения Неволиха Последнее место службы 81 СБ Воинское звание лейтенант Лагерный номер 13019 Дата пленения 23.09.1941 Место пленения Скопцы Лагерь офлаг XIII D (62) Судьба попал в плен Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров http://obd-memorial.ru/Image2....a4862bb http://obd-memorial.ru/Image2....4bb2ea3 Евгений Серков
Дата: Среда, 11 Января 2012, 20.31.57 | Сообщение # 6
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
62 лагерь у многих был не конечный.Много будет дублирования.Аблаев умер в Фалькенау,спасибо хоть находите весь комплект документов. Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 11 Января 2012, 20.38.15 | Сообщение # 7
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
Quote (деда)
Что характерно для таких перемещений, нет записи о перемещении кроме печати 62 лагеря.
Почему же нет?! Есть. На обороте запись о переводе в офлаг XIII D, что равноценно офлагу 62. Одно "но" - у Смирнова лагерь регистрации не шталаг 365, а офлаг XI A: http://obd-memorial.ru/Image2....a4862bb С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Среда, 11 Января 2012, 21.05.23 | Сообщение # 8
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Gennadij,
Quote (Gennadij)
Почему же нет?! Есть. На обороте запись о переводе в офлаг XIII D, что равноценно офлагу 62. Одно "но" - у Смирнова лагерь регистрации не шталаг 365, а офлаг XI A:
Отправкой занимается шталаг,на многих картах у всех отметка о прибытии в Офлаг 62 из шталага 365. Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 11 Января 2012, 21.32.58 | Сообщение # 9
Группа: Поиск
Сообщений: 1896
Статус: Отсутствует
Quote (Gennadij)
Одно "но" - у Смирнова лагерь регистрации не шталаг 365, а офлаг XI A:
Я в дискуссии о названии лагерей не вступал, матерьял было мало, опыта наверно и того меньше Но вот у меня начало складываться впечатление что 365 "вылез" из 11А когда лагерь из за большого "оборота" перестал быть поставщиком раб. силы только для лагерей и команд 11 округа. Чтобы меня косноязычного понять объясню на примере. Как ведется призыв в армию? Вначале поступает заявка на такое то количество в военкоматы от "потребителей", призывников собирают на сборный пункт из разных районов города, потом приходят "покупатели" отбирают по карточкам кто им нужен, и только потом везут к месту назначения. Примерно такую фунцию и выполнял 11 А , но "оборот" стал на столько большим, что его пришлось объединить с районами обслуживания и 365го шталага, тогда и начал проявляться офлаг 365 в названиях. Но сути это не меняет, "их" задача была быстро избавляться от контингента, чтобы не успели потерять рабочую форму, есть в одной из карточек запись, что перенаправлен в такой то лагерь с эшелона, те. в лагерь даже не заводили. А кого вовремя не отправили оставались доживать в лагере, средняя продолжительность в котором 6 месяцев. Вот к таким выводам я прихожу ПРОЛИСТЫВАЯ карточки, и отбирая "наши" но эта тенденция идет по всем лагерям, поэтому и считаю, что если мы хотим до конца разобраться, в структуре лагерей то без "сквозных" поставок нам не обойтись, уже назрела, нужен список "сквозняков" нужен. Евгений Серков
Дата: Среда, 11 Января 2012, 22.02.51 | Сообщение # 10
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
Quote (деда)
начал проявляться офлаг 365 в названиях.
Евгений, мне такого названия не встретилось на картах. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Среда, 11 Января 2012, 22.15.44 | Сообщение # 11
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Gennadij, Как не встретилась?Тысячи карточек рядового состава из лагеря 365. А вот у офицера читаем:
Номер записи 272025083 Фамилия Анисимов Имя Сергей Отчество Иванович Дата рождения 24.09.1892 Место рождения Ленинградская обл., г. Ленинград Последнее место службы 504 полевой лаз. Воинское звание интендант Лагерный номер 20981 Дата пленения 18.05.1942 Место пленения Крым Лагерь офлаг XI A Судьба погиб в плену Дата смерти 12.01.1944 Название источника информации ЦАМО
Но это только говорит,что Офлаг XI имел и свое название и свои номера,но они не котировались даже в генералгубернаторстве,то есть были только учетом внутрилагерным. Офлаг во Вл.Волынском,это отделение шталага 365 ,отстойник для тех,кому предстоял путь в Германию. Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 11 Января 2012, 22.25.25 | Сообщение # 12
Группа: Поиск
Сообщений: 1896
Статус: Отсутствует
Gennadij, Саша прав, много, я уже "сквозняков" откладываю. Саня, Саша, правда, сам посуди, эшелоны поступления имеем только на умерших, а как посмотреть всю динамику перемещений? Да и наглядней будет кого обрекали на смерть в лагере. Открой тему, я туда положу. Евгений Серков
второй комплект его же документов Номер записи 272010093 Фамилия Абрахимов Имя Насыб Отчество Шайдулович Дата рождения 01.01.1916 Место рождения Куйбышев Последнее место службы 309 СП Воинское звание мл. лейтенант Лагерный номер 17863 Дата пленения 28.01.1942 Лагерь офлаг XI A Судьба погиб в плену Дата смерти 28.01.1944 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров http://obd-memorial.ru/Image2....e1cf253 http://obd-memorial.ru/Image2....020ab6f http://obd-memorial.ru/Image2....ac7ef1e Евгений Серков
Дата: Среда, 11 Января 2012, 22.50.21 | Сообщение # 14
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
Gennadij, Как не встретилась?Тысячи карточек рядового состава из лагеря 365.
Уважаемые коллеги! Я с самого начала ПРОТЕСТУЮ против названия офлаг 365. В Ответе Евгению я жирным выделили эти два слова. Покажите мне ТАКУЮ запись! Не сможете. Либо шталаг 365, либо офлаг XI A. Третьего не дано. А уж их соподчинённость - совсем другой вопрос. Ранее я уже писал, что "трёхзначный" офлаг - и то условно - был офлаг 336, но и его правильнее называть офлаг Кальвария. Был еще офлаг 371, но он нас не интересует. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Среда, 11 Января 2012, 22.55.02 | Сообщение # 15
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Gennadij, Давно договорились и из документов всех видно,что это шталаг 365 ,а офлаг как отделение лагеря шталаг 365,официально тот же лагерь и подчинялся одной немецкой администрации,одного лагеря. Я не внимательно прочитал название у Жени,у него опечатка. Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 11 Января 2012, 22.59.30 | Сообщение # 16
Группа: Поиск
Сообщений: 1896
Статус: Отсутствует
Gennadij, Посмотрел, и впрямь если 365 то шталаг, а офлаг только XIA. Виноват, погорячился, просто работаю только в офицерских ящиках. Вот и ..... Евгений Серков
Дата: Суббота, 14 Января 2012, 23.40.23 | Сообщение # 17
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
Номер записи 272206917 Фамилия Старщицкий Имя Казимир Отчество Вильгельмович Дата рождения 12.07.1896 Место рождения Стронцы Последнее место службы 213 МСД штаб Воинское звание подполковник Лагерный номер 8086 Дата пленения 09.08.1941 Место пленения Копенковатая Лагерь офлаг XIII D (62) Судьба погиб в плену Дата смерти 12.07.1942 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров http://obd-memorial.ru/Image2....4f0a3c4
Рассказ о нём http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=17295.0 С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Воскресенье, 29 Января 2012, 12.51.12 | Сообщение # 18
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
Номер записи 272175936 Фамилия Попинака Имя Иван Отчество Дмитриевич Дата рождения 12.07.1912 Место рождения Ястребеное Последнее место службы 145 КП Воинское звание мл. лейтенант Лагерный номер 8198 Дата пленения 19.08.1941 Место пленения Крестителевка Лагерь офлаг XIII D (62) Судьба попал в плен Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров http://www.obd-memorial.ru/Image2....277577b http://www.obd-memorial.ru/Image2....8c385f7 С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Воскресенье, 29 Января 2012, 23.03.34 | Сообщение # 19
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
Офлаг XI A, Nr. 1771
Номер записи 272158224 Фамилия Кондратенко Имя Михаил Отчество Степанович Дата рождения 18.06.1913 Место рождения Украинская ССР, Киевская обл., Розважевский р-н, сл. Волеркове Последнее место службы 182 СП Воинское звание младший лейтенант Лагерный номер 8208 Дата пленения 23.08.1941 Место пленения Черкассы Лагерь офлаг XIII D (62) Судьба погиб в плену Дата смерти 18.03.1943 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров http://www.obd-memorial.ru/Image2....5349a6a http://www.obd-memorial.ru/Image2....83c5b51 http://www.obd-memorial.ru/Image2....addef58 С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Понедельник, 30 Января 2012, 21.50.50 | Сообщение # 20
Группа: Эксперт
Сообщений: 2131
Статус: Отсутствует
Номер записи 272116876 Фамилия Груздев Имя Александр Отчество Михайлович Дата рождения 11.08.1909 Место рождения Костылева Последнее место службы 12 Арм. Воинское звание капитан Лагерный номер 12437 Дата пленения 09.09.1941 Место пленения Подвысокое Лагерь офлаг XIII D (62) Судьба попал в плен Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров http://www.obd-memorial.ru/Image2....949417a http://www.obd-memorial.ru/Image2....8466a63
Номер записи 1280706 Фамилия Груздев Имя Александр Отчество Михайлович Дата рождения __.__.1909 Место рождения Ярославская обл., Парфиловский р-н, дер. Костилово Последнее место службы 12 Арм. Воинское звание капитан Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.08.1941 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 818883 Номер дела источника информации 88 http://www.obd-memorial.ru/Image2....c2371c8 Татьяна
Дата: Вторник, 31 Января 2012, 11.46.07 | Сообщение # 21
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
Офлаг XI A, Nr. 3567
Номер записи 272094691 Фамилия Шершов Имя Иван Отчество Яковлевич Дата рождения 17.09.1913 Место рождения Тамбовская обл., г. Моршанск, Пора Последнее место службы 253 СП Воинское звание мл. лейтенант Лагерный номер 8215 Дата пленения 24.09.1941 Место пленения Рожица Лагерь офлаг XIII D (62) Судьба погиб в плену Дата смерти 23.07.1944 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров http://obd-memorial.ru/Image2....a032ba5 http://obd-memorial.ru/Image2....26a1d19 С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Вторник, 31 Января 2012, 17.32.54 | Сообщение # 22
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
Офлаг XI A Nr. 8132
Номер записи 272014555 Фамилия Ляшенко Имя Владимир Отчество Николаевич Дата рождения 16.02.1919 Место рождения Короп Последнее место службы 543 АП Воинское звание лейтенант Лагерный номер 8221 Дата пленения 22.09.1941 Место пленения Денисовка Лагерь офлаг XIII D (62) Судьба погиб в плену Дата смерти 10.10.1942 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров http://obd-memorial.ru/Image2....32887aa http://obd-memorial.ru/Image2....3c65698 С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Четверг, 02 Февраля 2012, 23.17.12 | Сообщение # 23
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
Офлаг XI A Nr. 9000
Номер записи 272136159 Фамилия Изотов Имя Федор Отчество Алексеевич Дата рождения 19.06.1911 Место рождения Тульская обл., Шуково Последнее место службы 321СП Воинское звание ст. лейтенант Лагерный номер 8235 Дата пленения 07.08.1941 Место пленения Подвысокое Лагерь офлаг XIII D (62) Судьба попал в плен Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров http://www.obd-memorial.ru/Image2....203b5a0 http://www.obd-memorial.ru/Image2....ef8b453 С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Пятница, 03 Февраля 2012, 19.50.35 | Сообщение # 24
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
Офлаг XI A Nr. 5656
Номер записи 272051780 Фамилия Водяницкий Имя Николай Отчество Григорьевич Дата рождения 13.06.1914 Место рождения Орджоникидзевский край, г. Моздок, ст. Луковская Последнее место службы 112 АП Воинское звание военврач Лагерный номер 8241 Дата пленения 23.09.1941 Место пленения Борщевка Лагерь офлаг XIII D (62) Судьба погиб в плену Дата смерти 18.05.1943 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров http://obd-memorial.ru/Image2....72bf611 http://obd-memorial.ru/Image2....8b25b54 С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Пятница, 03 Февраля 2012, 20.54.50 | Сообщение # 25
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
офлаг XI A Nr. 7987 Номер записи 272153285 Фамилия Ковалевский Имя Ефим Отчество Моисеевич Дата рождения __.__.1910 Место рождения Украинская ССР, Черниговская обл., Бургимовка Последнее место службы 389 СП Воинское звание лейтенант Лагерный номер 8248 Дата пленения 06.08.1941 Место пленения Берсула Лагерь офлаг XIII D (62) Судьба попал в плен Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров http://obd-memorial.ru/Image2....da039a5 С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Суббота, 04 Февраля 2012, 12.22.21 | Сообщение # 26
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
Офлаг XI A Nr. 2864
Номер записи 272130202 Фамилия Звягин Имя Николай Отчество Никифорович Дата рождения 01.12.1919 Место рождения Молдавская ССР, с. Слободзея Последнее место службы 1058 СП Воинское звание санитар/фельдшер Лагерный номер 8249 Дата пленения 21.09.1941 Место пленения Оржица Лагерь офлаг XIII D (62) Судьба попал в плен Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров http://obd-memorial.ru/Image2....a2870f7 http://obd-memorial.ru/Image2....86a8f23 С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Суббота, 04 Февраля 2012, 12.34.00 | Сообщение # 27
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
Офлаг XI A Nr.2476
Номер записи 300424705 Фамилия Медведко Имя Геннадий Отчество Антонович Дата рождения 25.06.1917 Место рождения Челябинск Воинское звание ветеренар Лагерный номер 8250 Дата пленения 21.09.1941 Место пленения Пески Лагерь офлаг XIII D (62) Судьба Погиб в плену Дата смерти 29.07.1944 Место захоронения Фалькенау Могила могила 1172 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 2746 http://obd-memorial.ru/Image2....3c4ab1c http://obd-memorial.ru/Image2....80b70f5 С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Среда, 08 Февраля 2012, 16.37.03 | Сообщение # 28
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
Офлаг XI A Nr. 13070 Номер записи 272120364 Фамилия Гуртавенко Имя Александр Отчество Иванович Дата рождения 25.12.1906 Место рождения г. Первомайск Последнее место службы 144 сап. полк Воинское звание лейтенант Лагерный номер 8266 Дата пленения 14.09.1941 Место пленения Киев Лагерь офлаг XIII D (62) Судьба погиб в плену Дата смерти 02.04.1943 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров http://obd-memorial.ru/Image2....2a0f349 http://obd-memorial.ru/Image2....3ea6dce С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Среда, 08 Февраля 2012, 17.07.53 | Сообщение # 29
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
Офлаг XI A Nr. 12877 Номер записи 272085437 Фамилия Оглобля Имя Митрофан Отчество Николаевич Дата рождения 28.10.1904 Место рождения Каменка Последнее место службы 6 Арм. штаб Воинское звание интендант Лагерный номер 8270 Дата пленения 28.05.1942 Место пленения Красивое Лагерь офлаг XIII D (62) Судьба погиб в плену Дата смерти 10.05.1943 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров http://obd-memorial.ru/Image2....b8f0cca http://obd-memorial.ru/Image2....95f0aa3 С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Среда, 08 Февраля 2012, 18.22.03 | Сообщение # 30
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
Офлаг XI A Nr. 2175 Номер записи 272071647 Фамилия Листопадский Имя Василий Отчество Федорович Дата рождения 14.05.1919 Место рождения Изабелино Последнее место службы 139 зен. Воинское звание лейтенант Лагерный номер 8275 Дата пленения 20.09.1941 Место пленения Золотоноша Лагерь офлаг XIII D (62) Судьба попал в плен Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров http://obd-memorial.ru/Image2....1218706 http://obd-memorial.ru/Image2....192f556 С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Вот и .....