Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) - Страница 23

Дата: Четверг, 29 Декабря 2011, 11:43:45 | Сообщение # 772

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Номер записи 272014667
Фамилия Магамедов
Имя Кассун
Отчество Магомедович
Дата рождения 13.06.1913
Место рождения Ахты
Воинское звание лейтенант
Лагерный номер 14635
Дата пленения 26.05.1942
Место пленения Лозовенка
Лагерь шталаг 346
Судьба легионер (предатель)
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://obd-memorial.ru/Image2....e28182c
http://obd-memorial.ru/Image2....029dd36

С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.

Дата: Четверг, 29 Декабря 2011, 12:08:29 | Сообщение # 773

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Даю алгоритм поиска по месту пленения:

Номер записи 272217186
Фамилия Фесенко
Имя Федор
Отчество Тихонович
Дата рождения 15.09.1917
Место рождения Пески
Последнее место службы 57 АП
Воинское звание лейтенант
Дата пленения 08.08.1941
Место пленения Умань
Судьба погиб в плену
Дата смерти 13.04.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://obd-memorial.ru/Image2....7b9ad8c
http://obd-memorial.ru/Image2....bafe202

Затем то же самое стоит повторить по фильтрам "Умань" "шталаг 360"

Дата: Четверг, 29 Декабря 2011, 17:52:34 | Сообщение # 774

26.06.1941 - 11.07.2020

Группа: Суперстар

Сообщений: 13744

Статус: Отсутствует

Нестор, в ваших словах логика есть. Согласен, надо "копать в глубину". Но в то же время от проделанной работы должен быть понятный и общественно востребованный результат. Я для себя определил место в в наших рядах - буду составлять списки погибших в этом лагере. С помощью Евгения, с помощью Геннадия, с помощью других. Но я хочу выйти на уровень, когда наши дневные труды и ночные засидки будут давать твердую почву для ответов на конкретные запросы ныне живущих людей о том, где, когда и в каких обстоятельствах погибли их близкие.
Сегодня был в Министерстве иностранных дел РФ. На доске сотрудников НКИД - МИД СССР, погибших при исполнении служебных обязанностей имя Власова Владимира Захаровича, одного из участников коллективного побега из лагеря 01.06.1942 г., который, по словам Колмакова в письме Вышинскому, до войны работал в аппарате НКИД СССР (то есть, мИД СССР). Говорил с руководством Министерства, работниками Историко - архивного департамента. Тема заинтересовала, все понимают, что самое малое, что в данной ситуации - занесение имени Власова В.З. на мемориальную доску в Министерстве иностанных дел РФ.
Сейчас будут поднимать личные дела сотрудников НКИД 40 - 41 года на предмет подтверждения факта, что В.З. Власов точно работал в этом ведомстве до начала войны. Кстати, имя Власова, нашего, мидовского, вроде уже всплывало в теме войны...

Василий Иванович Колотуша

Дата: Четверг, 29 Декабря 2011, 18:12:41 | Сообщение # 775

26.06.1941 - 11.07.2020

Группа: Суперстар

Сообщений: 13744

Статус: Отсутствует

Я по натуре человек занудливый, к тому же хохол, поэтому продолжу.
Идею совместного российско - украинского совместного проекта по увековечению памяти погибших в концлагере во Вл. Вол. проговорил сегодня с Г.Б. Карасиным, заместителем министра иностранных дел РФ, курирующем отношения со странами СНГ, в том числе, с Украиной. Договорились, что я дам ему обобщенную информацию относительно концлагеря во Вл. Вол. и приблизительном числе советских военнопленных, которые там погибли, а он переговорит на эту тему "с кем надо".
Предлагаю задуматься вот над какой темой - о трагедии лагеря во Владимире - Волынском практически ничего неизвестно. Мы, конечно, пашем практически невспаханное поле, оттого и вопросы, и споры, и дискуссии. Но у меня было предложение, и оно вреде поддержано всеми - выйти в конечном итоге на книгу о концлагере (кажется, все подержали единодушно) и на установку на мемориале плит с именами погибших в концлагере. Но просто так такие дела в наше время не делаются - нужно солидное информационное обеспечение. Желательно - по телевидению! (продолжение следует!)

Василий Иванович Колотуша

Дата: Четверг, 29 Декабря 2011, 18:27:34 | Сообщение # 776

26.06.1941 - 11.07.2020

Группа: Суперстар

Сообщений: 13744

Статус: Отсутствует

Как я себе это представляю! Журналист из федерального канала (такие на примете есть!) делает документальный фильм об истории этого концлагеря, выкладывает на экране факты, Саня " вживую" рассказывает о том, как мы собираем по крупицам информацию, "деда" с экрана жалуется зрителям на то, что до многих вещей приходится доходить своим умом, даже после архивов, Коля водит журналюг по городу и показывает, где что было.
Идея, в принципе, реализуемая. В рамках принципа "Ведь можем же, если захотим!"

Василий Иванович Колотуша

Дата: Четверг, 29 Декабря 2011, 18:43:38 | Сообщение # 777

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Номер записи 84473813
Фамилия Тикункин
Имя Пармен
Дата рождения 01.05.1906
Лагерный номер 20033
Дата пленения Не позднее __.__.1944
Лагерь офлаг XI A, Владимир-Волынский
Судьба сбежал из плена
Название источника информации РГВА
Номер фонда источника информации 1323
Номер описи источника информации 2
Номер дела источника информации 329

http://obd-memorial.ru/Image2....69401cc

Qui quaerit, reperit

Дата: Четверг, 29 Декабря 2011, 18:59:27 | Сообщение # 778

26.06.1941 - 11.07.2020

Группа: Суперстар

Сообщений: 13744

Статус: Отсутствует

Саня, мне кажется, что все - таки настало время определиться с тем, кто возьмет роль "Ваньки - ключника", то есть хранителя и управителя списков погибших в лагере (лагерях) во Вл. Вол. Моя копилка пополняется, и надо уже закладывать первую базу имен. Но там, на этой странице, придется постоянно работать с материалом, постоянно сдвигая имена, чтобы привести их в алфавитный порядок. Я на такую умную работу не гожусь, поэтому беру самоотвод. Но пахать буду, не сомневайтесь!
Завтра представлю даты прибытия эшелонов с военнопленными во Вл. Вол., который должен быть полезным в процессе поиска "наших".
Но у той страницы, где будут эти даты, а главное - списки, нужно определиться

Василий Иванович Колотуша

Дата: Четверг, 29 Декабря 2011, 21:28:45 | Сообщение # 779

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Gennadij,
Надо хотя бы прикинуть цифру,сколько искать.По офицерам цифра озвучена комиссией,не более 700 человек,еще бы по рядовым определиться,что бы знать на что ориентироваться.

Qui quaerit, reperit

Дата: Четверг, 29 Декабря 2011, 21:52:09 | Сообщение # 780

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Саня, надо искать во вторую очередь (в первую - по записи с В.-В., как ты и делаешь) по картотеке офицеров, погибших в 1941-42 гг.
Это если сеть закидывать широко. Правда, не все офицеры попали в офицерскую картотеку ЦАМО.
Далее надо идти:
а) по местам пленения;
б) последовательно проверять все шталаги, откуда они могли быть доставлены в В.-В. Пример по Кременчугу показан мной ранее.
Работа большая.
В идеале же - проверить всех офицеров, числящихся погибшими в годы существования лагеря.
М всё равно всех таким образом найти не удастся из-за неполноты ввода инфы в ОБД и пропажи многих карт во время войны.

Дата: Пятница, 30 Декабря 2011, 00:12:22 | Сообщение # 781

Группа: Поиск

Сообщений: 1896

Статус: Отсутствует

Саня, Саш, я чуял что ты меня опять в салат тыркать будешь, но правда, стирали не наши, первую треть карточки я видел у всех, и есть варианты по стертому записан номер нового лагеря и по два номера есть и более, из твоей теории о том что все должны быть учтены это не выпадает, просто на пересылку положено 8000 их и содержат, номера передают по выбыванию. Ну а кто умер так тоже как выбывшей. И эта практика не только в "нашем" лагере а на всех пересылках, писать, стирать, зачеркивать, замазывать в конце концов, сегодня я не в форме, но в ближайшей день два все в ветку скину по 22 ящику, есть вопросы, нужна проверка и обсуждение. ^_^

Евгений Серков

Дата: Пятница, 30 Декабря 2011, 00:22:42 | Сообщение # 782

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

деда,
Можно согласиться,что от времени стерлись номера,но немцы бы не догадались это делать,у них делороизводство,сам видишь ,поставлено было нормально.Номера не передают,с номером идет жетон,половина отламывается и в рот умершему,а вторая идет с карточкой в архив,где ныне половинки умерших жетоны,тоже вопрос,может переплавили,там сплав из цинка вечный.Передача номеров исключена,не ищи леваков,их там нет.

Qui quaerit, reperit

Коля

Дата: Пятница, 30 Декабря 2011, 01:36:06 | Сообщение # 783

Группа: Эксперт

Сообщений: 3496

Статус: Отсутствует

Коллеги!Василий Иванович,предложил конкретное предложение,он(а я это знаю) в силах воплотить в жизнь это предложение,а вы распыляетесь на какого то француза в спорах,или вам это не интересно.Даже никто об этой идее не высказался.Всем оказалось интересней спорить с Нестором.Вы себе просто не представляете,кто Вас.Ив.,и его возможности.Извините за высказывание,но мне обидно что даже как бы никто не обратил на это внимание.

Николай

Дата: Пятница, 30 Декабря 2011, 01:42:11 | Сообщение # 784

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Коля,
Работам,Коля!Кто хочет,тот работает над списков.Пару тысяч я выложу,не забывай,что и другие дела есть,лагерь не один.Смотри,сколько я сегодня выложил карточек,осталось фамилии переписать,уже искать не надо.Тема то по спискам не здесь.Завтра Женя выдаст еще.

Qui quaerit, reperit

Дата: Пятница, 30 Декабря 2011, 01:55:32 | Сообщение # 785

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Quote (Коля)

Василий Иванович,предложил конкретное предложение

Никто и не отверг.
Который день пиарим тему. В ожидании первоначального списка.

Quote (Коля)

Вы себе просто не представляете,кто Вас.Ив.,и его возможности.

Совершенно точно представляем. Читали о МИДе. Но от намерений до их осуществления - дистанция огромного размера.

Quote (Коля)

вы распыляетесь на какого то француза

"Какого-то" француза я как раз и нашел, ища попавших в В.-В. Дал алгоритм поиска. Вы его поняли? Взяли на вооружение?

Дата: Пятница, 30 Декабря 2011, 15:48:19 | Сообщение # 786

26.06.1941 - 11.07.2020

Группа: Суперстар

Сообщений: 13744

Статус: Отсутствует

Саня, у меня готов промежуточный список эшелонов, доставлявших пленных (офицеров и рядовых) в офлаг и шталаг во Вл. -Вол. По состоянию на сегодняшний день получилось 24 позиции. Список, на мой взгляд, стоит разместить на форуме для общего обозрения: поисковикам он должен облегчить процесс поиска, а аналитикам даст пищу для размышлений.
Но такие большие документы я перегонять не умею Могу послать на твой адрес с тем, чтобы на форум занес его ты?

Василий Иванович Колотуша

Дата: Пятница, 30 Декабря 2011, 19:02:17 | Сообщение # 787

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Фадлан,
Иваныч,вот список от Вас :

Список эшелонов, доставлявших военнопленных (солдат и офицеров) в лагеря во
Владимире - Волынском (офлаг и шталаг) по сост. На 30 декабря 2011 г.

24 сентября 1941 г. - из Ровно, шталаг №360 (пленные «Уманского котла»)
28 сентября 1941 г. - из Новограда – Волынского, шталаг без номера (пленные
«Уманского котла»)
29 сентября 1941 г. - из Ровно, шталаг №360 (пленные «Уманского котла»)
2 октября 1941 г. - из Проскурова, шталаг №355 (пленные «Уманского котла»)
4 октября 1941 г. - из Шепетовки, шталаг без номера (пленные с севера Украины )
9 октября 1941 г. - из Кременчуга, шталаг №346 (пленные «Киевского котла»)
25 октября 1941 г. - из Винницы, шталаг №329 (пленные «Киевского котла»)
28 октября 1941 г. - из Проскурова, шталаг №355 (пленные «Киевского котла»)
1 ноября 1941 г. - из Шепетовки, шталаг №357 (пленные «Киевского котла»)
11 ноября 1941 г. - из Ровно, шталаг №360 (пленные «Киевского котла»)
29 ноября 1941 г. – из Кировограда, шталаг №305
1 декабря 1941 г. - из Кривого Рога, шталаг №338
2 декабря 1941 г. - из Умани, шталаг без номера (пленные «Киевского котла»)
5 декабря 1941 г. - из Бердичева, шталаг №358 (пленные «Киевского котла»)
30 декабря 1941 г. - из Бердичева, шталаг №358 (пленные «Киевского котла»)

31 января 1942 г. - из Ровно, шталаг №360 (пленные из «Киевского котла»)
21 февраля 1942 г. - из Луцка, шталаг без номера
6 марта 1942 г. - из Ковеля, шталаг без номера
27 августа 1942 г. - из Ковеля, шталаг ? (указан индекс «А.К.»)
22 ноября 1942 г. - из Славуты, шталаг №301 (пленные из Крыма)
23 ноября 1942 г. - из Смелы, шталаг №345 (пленные Харьковского провала)

22 января 1943 г. - из Смелы, шталаг №345 (пленные боев на Волге)
5 февраля 1943 г. - из Ровно, шталаг №360 (пленные боев на Волге)
29 марта 1943 г. - из Белой Церкви, шталаг №334 (пленные боев на Волге)

Qui quaerit, reperit

Дата: Пятница, 30 Декабря 2011, 19:44:13 | Сообщение # 788

26.06.1941 - 11.07.2020

Группа: Суперстар

Сообщений: 13744

Статус: Отсутствует

Коллеги, на сегодня работу закончил и ухожу в новогодний загул - запой!
Счастливо встретить Новый год, хорошо его отметить, отдельно выпить за успех наших поисков!
До встречи в 2012 году! ^_^

Василий Иванович Колотуша

Дата: Пятница, 30 Декабря 2011, 19:49:01 | Сообщение # 789

Группа: Поиск

Сообщений: 1896

Статус: Отсутствует

Саня, Спасибо Василию Ивановичу, список и правда получается ценным, по нему если есть сомнение наш-не наш, можно использовать как доп информацию. Сань, я только к 18 часам после вчерашнего очухался, так что грузить только начал, набрел на "скрытую" карточку и поисковик выдал вот такой документ
http://obd-memorial.ru/Image2....93b3453
http://obd-memorial.ru/Image2....93b3453
Я залез в него ну очень много ценной иформации посмотри, реши как ее использовать, и для Генадия все побеги видны.

Евгений Серков

Дата: Пятница, 30 Декабря 2011, 20:02:34 | Сообщение # 790

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

деда,
Перерыв,Жека,давай немного отдохнем,как советует Василий Иванович!Потом вернемся к этому документу!

Qui quaerit, reperit

Дата: Пятница, 30 Декабря 2011, 20:08:59 | Сообщение # 791

Группа: Поиск

Сообщений: 1896

Статус: Отсутствует

Саня, Согласен, а то еще шум в башке стоит, а завтра новый год встречать

Евгений Серков

Дата: Пятница, 30 Декабря 2011, 20:10:32 | Сообщение # 792

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

деда,
Вот и я про то же!

Qui quaerit, reperit

Дата: Суббота, 31 Декабря 2011, 00:34:17 | Сообщение # 793

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Gennadij,
Мысль мелькнула,я стал выкладывать рядовых и у них в карточках уже печатная машинка,правдв это 42 год,а у офицеров 41 года писарь.Получается или разные канцелярии были,или писарь смылся в 42 году куда то вместе с администрацией лагеря XIa

Qui quaerit, reperit

Дата: Суббота, 31 Декабря 2011, 00:39:01 | Сообщение # 794

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Quote (деда)

Генадий скажи что нибуть по документу на 998 посту?

Евгений, как "абориген" ОБД (с апреля 2008 года) скажу, что ничего нового для себя не вижу. Есть аналогичные, где говорится о сожжении немецких карт (учёта) советских военнопленных. Что с того? Надо работать с тем массивом док-ов, что нам остался.

Дата: Суббота, 31 Декабря 2011, 00:51:22 | Сообщение # 795

Группа: Поиск

Сообщений: 1896

Статус: Отсутствует

Gennadij, Я говорю о том что этот документ со слов заключенных, 70% Вл.Волынские, каждый десятый расстрелян, общий объем, человек 700.

Евгений Серков

Дата: Суббота, 31 Декабря 2011, 01:07:32 | Сообщение # 796

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Quote (Саня)

Gennadij,
Мысль мелькнула,я стал выкладывать рядовых и у них в карточках уже печатная машинка,правдв это 42 год,а у офицеров 41 года писарь.Получается или разные канцелярии были,или писарь смылся в 42 году куда то вместе с администрацией лагеря XIa

Саня, чем больше будет нас, задумавшихся о нюансах оформления карт пленных во В.-В., тем быстрее мы двинемся.
Писарь сей мог и отпуск получить куда-нибудь на итальянские пляжи, пока не стало поздно.

Да и в Kanzlei могло несколько немцев (или немок) работать.

Дата: Суббота, 31 Декабря 2011, 01:07:39 | Сообщение # 797

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Доступ открыт был к Дню Победы,лет семь назад,но ОБД пустой был и долго,они видать там отрабатывали систему поиска и вообще впервые такая база создавалась.

Qui quaerit, reperit

Дата: Суббота, 31 Декабря 2011, 01:29:31 | Сообщение # 798

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Quote (Саня)

Мысль мелькнула,я стал выкладывать рядовых и у них в карточках уже печатная машинка,правдв это 42 год,а у офицеров 41 года писарь.Получается или разные канцелярии были,или писарь смылся в 42 году куда то вместе с администрацией лагеря XIa

Саня, использую ещё раз цитату из твоего, чтобы оставить

Новогоднее пожелание Василию Ивановичу

Российский МИД вполне вправе запросить аналогичное ведомство Германии о наличии в немецком федеральном архиве во Фрайбурге немецких же документов по данному лагерю (шталагу, офлагу). Известно, что работа в данном архиве производится лишь самими частными исследователями. Но наш случай - исключительный; он касается не чьей-либо единичной судьбы, а судеб многих и многих.
Кроме того, приходилось читать о наличии в нынешней Германии (минимум) трёх архивов гестапо. Нет ли там требуемых документов?

Дата: Суббота, 31 Декабря 2011, 01:39:33 | Сообщение # 799

Группа: Поиск

Сообщений: 1896

Статус: Отсутствует

Gennadij, +5

Евгений Серков

Коля

Дата: Суббота, 31 Декабря 2011, 01:45:29 | Сообщение # 800

Группа: Эксперт

Сообщений: 3496

Статус: Отсутствует

Quote (Gennadij)

Новогоднее пожелание Василию Ивановичу

А вот это действительно правильная мысль.

Николай

Дата: Суббота, 31 Декабря 2011, 01:52:02 | Сообщение # 801

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Quote (Саня)

Список эшелонов, доставлявших военнопленных (солдат и офицеров) в лагеря во
Владимире - Волынском (офлаг и шталаг) по сост. На 30 декабря 2011 г.

Дополняю:
20.06.1942 г. из шталага 364 Николаев:

Номер записи 272095320
Фамилия Шишканов
Имя Алексей
Отчество Георгиевич
Дата рождения 27.01.1910
Место рождения Украинская ССР, Сталинская обл., г. Краматорск
Последнее место службы 865 СП
Воинское звание лейтенант
Лагерный номер 13429
Дата пленения 06.11.1941
Место пленения Крым
Лагерь шталаг 365
Судьба погиб в плену
Дата смерти 23.07.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://obd-memorial.ru/Image2....f706c82
http://obd-memorial.ru/Image2....12d89af

Дата: Суббота, 31 Декабря 2011, 01:57:18 | Сообщение # 802

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Quote (Саня)

30.08.1942 г. Из шталага (301?) Славута:

Номер записи 272060792
Фамилия Кудрик
Имя Андрей
Отчество Дементьевич
Дата рождения 09.10.1918
Место рождения Украинская ССР, Киевская обл., г. Киев
Воинское звание лейтенант
Лагерный номер 24779
Дата пленения 22.09.1941
Место пленения Борисполь
Лагерь шталаг 365
Судьба погиб в плену
Дата смерти 09.11.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://obd-memorial.ru/Image2....88f9965

Дата: Суббота, 31 Декабря 2011, 02:01:12 | Сообщение # 803

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Gennadij,

Quote (Gennadij)

Российский МИД вполне вправе запросить аналогичное ведомство Германии о наличии в немецком федеральном архиве во Фрайбурге немецких же документов по данному лагерю (шталагу, офлагу). Известно, что работа в данном архиве производится лишь самими частными исследователями. Но наш случай - исключительный; он касается не чьей-либо единичной судьбы, а судеб многих и многих.
Кроме того, приходилось читать о наличии в нынешней Германии (минимум) трёх архивов гестапо. Нет ли там требуемых документов?

Попытка не пытка,это надо советоваться с Иванычем,ему решать,но мысль хорошая!Ему для книги все равно надо факты в архивах искать,иначе это будет не книга,а очерк художественный,охота читать что то дельное,без политики и домыслов,основанное на фактах.

Qui quaerit, reperit

Дата: Суббота, 31 Декабря 2011, 02:02:11 | Сообщение # 804

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Quote (Саня)

15.10.1942 г. Из Ясиноватая дулаг 182

Номер записи 272224431
Фамилия Ходырев
Имя Алексей
Отчество Васильевич
Дата рождения 24.02.1920
Место рождения Кировская обл.
Последнее место службы 106 СП
Воинское звание мл. лейтенант
Дата пленения 30.08.1942
Место пленения Сталинград
Лагерь шталаг 365
Судьба погиб в плену
Дата смерти 28.12.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://obd-memorial.ru/Image2....16173b1