Модератор форума: doc_by, Назаров, Геннадий  
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря и лазареты на территории Украины » Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) (Владимир Волынский (Украина))
Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1)
ФадланДата: Вторник, 15 Июля 2014, 18.55.21 | Сообщение # 6541
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Цитата Д-трий ()
Фадлан, значит сегодня он в Торуне. Человек который его там встречает собственно и спросил меня про эту карточку.

Нашел у себя электронный адрес А.Л. Адамишина. Если не возражаете, напишу ему.


Василий Иванович
 
Д-трийДата: Вторник, 15 Июля 2014, 19.03.59 | Сообщение # 6542
Группа: Эксперт
Сообщений: 800
Статус: Отсутствует
Фадлан, да конечно, пусть за темой этой последит, может еще что всплывет. Это же надо как я ошибся удачно. Хотел ведь в Ровно запостить, а оказалось что не ошибся в результате.
 
РадмиркаДата: Вторник, 15 Июля 2014, 19.09.56 | Сообщение # 6543
Группа: Поиск
Сообщений: 32
Статус: Отсутствует
Здравствуйте!.Подскажите пожалуйста. Бабушка попросила помочь.У неё отец умер в лагере № 358. Она всё узнала это делая запрос в архив. Карта пленного нашлась. В ней указанно что похоронен в Владимир-Волынски. Помогите определить место. Бабушка плакала умоляла найти. В архиве Дрездена смотрел информация есть по нему. Саня мне отвечал уже, но хочу выяснить точно.Спасибо.

Саня,
Только зарегистрировался в 358 шталаге,далее 05.05.43 года перевод и скорее всего во Вл.Волынский лагерь,как инвалид.Умер 8.08.43 от пневмонии.
Во Владимире Волынском мемориал погибшим военнопленным есть.Смотри тему:
http://www.sgvavia.ru/forum/79-573-1


Радмир
 
СаняДата: Вторник, 15 Июля 2014, 19.16.07 | Сообщение # 6544
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата Радмирка ()
Помогите определить место.

Нет там мест на мемориале во Вл.Волынском,там мемориал с братскими могилами.


Qui quaerit, reperit
 
ФадланДата: Вторник, 15 Июля 2014, 19.21.14 | Сообщение # 6545
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Цитата Радмирка ()
Здравствуйте!.Подскажите пожалуйста. Бабушка попросила помочь.У неё отец умер в лагере № 358.


Дайте полное имя отца Вашей бабушки.


Василий Иванович
 
РадмиркаДата: Вторник, 15 Июля 2014, 19.33.15 | Сообщение # 6546
Группа: Поиск
Сообщений: 32
Статус: Отсутствует
Салимян в карте пленного, но звали его Салимьян.

Радмир
 
СаняДата: Вторник, 15 Июля 2014, 19.34.12 | Сообщение # 6547
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Фадлан,
Иваныч.карточка давно найдена :

Фамилия Газизов
Имя Салимян
Отчество Махиянович
Дата рождения/Возраст __.__.1913
Место рождения Башкирская АССР
Дата пленения 13.08.1942
Место пленения Кисловодск
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата смерти 08.08.1943
Место захоронения Владимир-Волынский
Фамилия на латинице Gasisow
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 1633
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300693852&page=2


Qui quaerit, reperit
 
ФадланДата: Вторник, 15 Июля 2014, 19.37.01 | Сообщение # 6548
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Фадлан,
Иваныч.карточка давно найдена :


Саня, я хочу поискать еще по другим источникам, например, по списку ГАРФа.


Василий Иванович
 
ФадланДата: Вторник, 15 Июля 2014, 19.47.12 | Сообщение # 6549
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Дмитрий, получил ответ. Все сошлось!

Здравствуйте Василий Иванович! Вы не представляете себе, как вы вовремя написали об отце моего мужа! Он сейчас в Польше на кладбище советских военнопленных ищет могилу отца. Мы этим занимаемся уже много лет, с тех пор как из Киева получили известие о разобранных (только сейчас) немецких архивах. И там были списки военнопленных в лагере и мы узнали о судьбе Леонида Михайловича. Пишу Вам письмо и получаю смс из Польши: есть новости. Так что давайте объединим наши усилия.


Василий Иванович
 
РадмиркаДата: Вторник, 15 Июля 2014, 19.48.45 | Сообщение # 6550
Группа: Поиск
Сообщений: 32
Статус: Отсутствует
Спасибо. Бабуле сказать то что. Есть мемориал и там он похоронен?

Радмир
 
Д-трийДата: Вторник, 15 Июля 2014, 21.54.52 | Сообщение # 6551
Группа: Эксперт
Сообщений: 800
Статус: Отсутствует
Фадлан, и с моей стороны сошлось - Nasz gost Anatolij Adamiszyn ujechal 2 czasa tomu nazad w Moskwu
 
СаняДата: Вторник, 15 Июля 2014, 21.57.24 | Сообщение # 6552
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата Радмирка ()
Бабуле сказать то что. Есть мемориал и там он похоронен?

На мемориале все похоронены,кто погиб в плену в городе Владимир Волынский.


Qui quaerit, reperit
 
ФадланДата: Среда, 16 Июля 2014, 06.31.12 | Сообщение # 6553
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Цитата Д-трий ()

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272012049

Что означает большой штамп R на лицевой стороне ПК?

Мне кажется, что это буквенное сокращение слова "REVIER" - "Лазарет". В карте Л.М. Адамишина, на оборотной стороне, есть отметка, что он помещен в лазарет.


Василий Иванович

Сообщение отредактировал Фадлан - Среда, 16 Июля 2014, 06.32.24
 
СаняДата: Среда, 16 Июля 2014, 09.32.28 | Сообщение # 6554
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата Фадлан ()
Мне кажется, что это буквенное сокращение слова "REVIER" - "Лазарет"

Не так.Все пленные,попавшие на территорию Рейха получали в местных лагерях штамп ,или в виде буквы R (Россия,русский) ,или в виде SU (совет юнион).
Лагеря в Рейхе были многонациональными,приходилось отмечать принадлежность пленного к Родине.
Французы,к примеру получали букву F .


Qui quaerit, reperit
 
ФадланДата: Среда, 16 Июля 2014, 09.40.30 | Сообщение # 6555
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Саня, спасибо!

Василий Иванович
 
NestorДата: Четверг, 17 Июля 2014, 01.35.48 | Сообщение # 6556
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
виде буквы R (Россия,русский)

И судя по цвету чернил, штампик поставили в Вольфене 5. Место, между прочим, очень интересное. Много тут обсуждалось.


Будьте здоровы!
 
ФадланДата: Четверг, 17 Июля 2014, 07.47.54 | Сообщение # 6557
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
И судя по цвету чернил, штампик поставили в Вольфене 5. Место, между прочим, очень интересное. Много тут обсуждалось.

Нестор Иванович, а где обсуждалось, в какой теме?


Василий Иванович
 
ГеннадийДата: Четверг, 17 Июля 2014, 08.55.26 | Сообщение # 6558
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
Тема о лагере люфтваффе LW V здесь:
http://www.sgvavia.ru/forum/140-677-1


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
Д-трийДата: Четверг, 17 Июля 2014, 09.03.28 | Сообщение # 6559
Группа: Эксперт
Сообщений: 800
Статус: Отсутствует
Геннадий_, как вы думаете, что означает запись от 26.10.43?

http://www.obd-memorial.ru/memoria....3_1.JPG
 
ГеннадийДата: Четверг, 17 Июля 2014, 11.23.00 | Сообщение # 6560
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
Дмитрий, считаю, что это запись о секретном распоряжении за номером 2006 2943 года о переводе Адамишина из лагеря люфтваффе №2 Литцманштадт в шталаг XX A Торн.
Возвращусь назад...
Согласен с доводами Василия Ивановича, что изначально Адамишин был зарегистрирован во В.-В. - об этом дополнително говорит типовой типографский бланк перскарты.
Далее начинаются странности: вместо отправки в шталаг 367 Ченстохова или в Германию его на год отправляют (майора!) в шталаг 360 Ровно. Не связано ли это с тем, что он был помошником начальника оперотдела штаба корпуса по химзащите?
Офлаг 62 Хаммельбург - это стандартно. Далее снова отправка в лагерь люфтваффе №5, что необычно для его звания. Через 4 месяца в Биттерфельде (?) транзитом через Лодзь отправка в Торн.
Отметок о смерти и дальнейших перемещениях более нет, поэтому у меня нет никакой уверенности, что его могила находится в Польше. Да и ни одного более майора в шталаге Торна по ОБД не просматривается среди зарегистрированных там. 18 ноября 1944 года из шталага XX A Торн большая партия советских офицеров (лейтенанты, старлеи) отправлены в шталаг XI A Альтенграбов. Мог Адамишин оказаться среди них? Почему нет?!
И надо написать на него запрос в Бад-Арользен, а также проверить по базам данных концлагерей.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
Д-трийДата: Четверг, 17 Июля 2014, 11.32.13 | Сообщение # 6561
Группа: Эксперт
Сообщений: 800
Статус: Отсутствует
Геннадий_, а не могли в Торне завести новую карту на него? До прибытия в форт XVII 28.10.43 все перемещения и рабочие команды записывались, а потом ничего.
 
ГеннадийДата: Четверг, 17 Июля 2014, 12.08.41 | Сообщение # 6562
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
А какой резон комендатуре Торна был в выписке новой перскарты, если в старой была расписана вся "кредитная история" Адамишина?
Кстати: если он дожил в Торне до 1945 года, то вполне мог быть участником "марша смерти" в Зандбостель.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
Д-трийДата: Четверг, 17 Июля 2014, 12.18.35 | Сообщение # 6563
Группа: Эксперт
Сообщений: 800
Статус: Отсутствует
Геннадий_, если они новую карту не выписывали, то почему кредитная история обрывается 28.10.43, как это объяснить? Получается он не болел, не ездил в рабочие команды, не умирал
 
ГеннадийДата: Четверг, 17 Июля 2014, 12.41.30 | Сообщение # 6564
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
Новые персональные карты в Торне выписывались тем, кто прибыл в него БЕЗ старой перскарты.
Пример
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300244801

Даже в тяжелом для немцев октябре 1944 года на ПК умерших делалась запись, ставился крест и указывался номер могилы. Есть это у Адамишина? Нет, поэтому говорить об его смерти в Торне не вижу оснований.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ФадланДата: Четверг, 17 Июля 2014, 15.33.40 | Сообщение # 6565
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Коллеги, с удовольствием передаю слова признательности от Анатолия Леонидовича Адамишина за участие в поиске информации о судьбе его отца - Адамишина Леонида Михайловича. У меня с ним контакт установлен, мы ведем активную переписку и общаемся по телефону. Я рассказал ему о ремарках товарища Геннадия по персональной карте отца, и Анатолий Леонидович высказал пожелание написать Геннадию напрямую на предмет уточнения некоторых деталей. Товарищ Геннадий, могу дать ему твой электронный адрес?

Василий Иванович
 
ГеннадийДата: Четверг, 17 Июля 2014, 15.44.21 | Сообщение # 6566
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
Василий Иванович, я никогда не скрывал свой мэйл и даже Скайп.

С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ФадланДата: Четверг, 17 Июля 2014, 16.27.40 | Сообщение # 6567
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
И даже свое лицо! (В отличие от некоторых!)

Василий Иванович
 
ГеннадийДата: Четверг, 17 Июля 2014, 19.22.28 | Сообщение # 6568
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
Уточню, что буква R на карте Адамишина поставлена в офлаге 62.
Для сравнения:
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272071006&page=1

То есть это штамп не лагеря люфтваффе №5.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ФадланДата: Четверг, 17 Июля 2014, 19.31.25 | Сообщение # 6569
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Товарищ Геннадий, я сообщение с твоим адресом отправил. Так что жди письма напрямую!

Василий Иванович
 
NestorДата: Четверг, 17 Июля 2014, 20.00.45 | Сообщение # 6570
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Смутно припоминаю, что имя Адамишина встречалось где-то в расследованиях Игоря Петрова ака labas http://labas.livejournal.com/

Будьте здоровы!
 
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря и лазареты на территории Украины » Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) (Владимир Волынский (Украина))
Поиск: