Модератор форума: doc_by, Назаров, Геннадий  
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря и лазареты на территории Украины » Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) (Владимир Волынский (Украина))
Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1)
ВВЛДата: Суббота, 26 Июля 2014, 22.04.28 | Сообщение # 6631
Группа: Поиск
Сообщений: 162
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
Как предположение - не майора ли Корнеева Б.Я. имел в виду Бойко, когда писал, что одного майора поймали чуть ли не в Белоруссии, доставили в лагерь и на глазах всех узников расстреляли?

Вполне возможно. Тем более, что майор, фамилия начинается на букву "К", да еще и для расстрела доставлен во Вл-Вол из лагеря 301 Ковель.
 
ФадланДата: Воскресенье, 27 Июля 2014, 04.34.31 | Сообщение # 6632
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Валерий, большое спасибо за воспоминания Новобранца! Очень много имен, событий, фактов, которые фигурируют в воспоминаниях других узников. Есть даже текстуальные совпадения! Но в то же время есть и много и расхождений. Описание некоторых очень значимых событий вызывает вопросы.
Словом, на все ближайшие дни засяду за сравнительное изучение и "перекрестную проверку" того, о чем писал Новобранец. Но в любом случае - Вам огромное спасибо!


Василий Иванович
 
ВВЛДата: Воскресенье, 27 Июля 2014, 09.47.22 | Сообщение # 6633
Группа: Поиск
Сообщений: 162
Статус: Отсутствует
Не за что.
Поскольку у меня лично к этой книге сложилось отношение весьма скептической, очень бы было интересно узнать результаты Вашего анализа. Я надеюсь поделитесь впечатлениями. Хоть в личку.

Ну и вопрос. В 44-ю дивизию перед самой войной прибыл комбриг Акимов Вл.Ал. Как я понимаю из репрессированных. Известно про него очень мало. Даже не знаем какую должность занимал. В воспоминаниях звучит так:
"прибыл в дивизию накануне войны, Ткаченко держал его в резерве, недолюбливал его, потому что
был груб. Акимов попал в плен, работал в лазарете, много кому помогал, немцы расстреляли его"
Есть сведения что содержался он во Владимир-Волынском лагере.
Персонаж не выдуманный. Поскольку в списках эвакуированных семей начсостава есть его супруга Акимова Евгения Куприяновна.
Я ранее этот вопрос задавал на этом форуме, но положительного ответа не получил.
Может у Вас что есть на него.


Сообщение отредактировал ВВЛ - Воскресенье, 27 Июля 2014, 09.48.05
 
ФадланДата: Воскресенье, 27 Июля 2014, 14.08.17 | Сообщение # 6634
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Представьте себе, фамилия "Акимов" мне попадалась! Правда, на тот момент я не завел картотеку по фамилиям, поэтому сходу не могу вспомнить, в каком контексте она мне встретилась. Занесу в свой "кондуит на поиск"...
У меня тоже к воспоминаниям Новобранца отношение сложное: с одной стороны вроде очевидец и свидетель, а с другой - вроде у других очевидцев и свидетелей те же события выглядели по - другому, причем убедительнее, поскольку свидетелей такого склада было несколько.
Взять ту же историю с побегом 30 человек во главе с полковником Старостиным 1 июня 1942 г. В изложении Новобранца она весьма и весьма расходится с тем, что писали другие, не менее уважаемые, очевидцы. Причем у них все выглядит понятнее и стройнее с точки зрения логики...
В сцене получения буханки хлеба и ее последующего деления на порции нашел чуть ли текстуалное совпадение с воспоминаниями М.М. Гавриша... Мое впечатление - было заимствование. Кто у кого - постараюсь выяснить...
Короче, "будем искать", как говаривал незабвенный Семен Семенович...


Василий Иванович

Сообщение отредактировал Фадлан - Воскресенье, 27 Июля 2014, 14.09.58
 
ФадланДата: Понедельник, 28 Июля 2014, 21.00.03 | Сообщение # 6635
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Вниманию товарища Геннадия:
Нашел еще одного "транзитника" через Владимир - волынский лагерь из числа тех, кто "совершил побег, но не был пойман" -
Бородин Анатолий Георгиевич.

Информация о военнопленном
Фамилия Бородин
Имя Анатолий
Отчество Георгиевич
Дата рождения/Возраст 21.05.1921
Место рождения Чечено-Ингушская АССР, г. Грозный
Лагерный номер 21838
Дата пленения 19.07.1942
Место пленения Воронеж
Лагерь шталаг 365
Судьба попал в плен
Последнее место службы 789 СП
Воинское звание ст. лейтенант
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272041967
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272041967&page=2


Василий Иванович
 
ГеннадийДата: Вторник, 29 Июля 2014, 09.03.34 | Сообщение # 6636
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
Старший лейтенант Бородин не совершал побега - это немецкая маскировочная запись.
В марте 1944 года абвером шталага XI B Фаллингбостель передан гестапо, оказался в концлагере Нойенгамме. Там выжил, освобожден из плена и репатриирован.
Возможно, что после войны и мог кому-то рассказать о своей эпопее...

Фамилия Бородин
Имя Анатолий
Отчество Георгиевич
Дата рождения/Возраст __.__.1921
Место рождения Чечено-Ингушская АССР, г. Грозный, Анисимовская, 35
Дата и место призыва __.__.1939 Ростовское арт. училище
Последнее место службы 789 сп 227 сд 21 А
Воинское звание ст. лейтенант
Причина выбытия попал в плен (освобожден)
Дата выбытия 19.07.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер ящика Картотека ФЗСП и АЗСП
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85397618&page=2

Фамилия Бородин
Имя Анатолий
Отчество Георгиевич
Последнее место службы 789 СП 227 СД
Воинское звание ст. лейтенант
Причина выбытия пропал без вести | попал в плен (освобожден)
Дата выбытия __.08.1942
Название источника информации ЦАМО
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=74895045


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Вторник, 29 Июля 2014, 12.30.57 | Сообщение # 6637
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
"... Содержался во Владимиро-Волынском лагере военнопленных, являлся начальником лагерной полиции. После расформирования лагеря в мае 1943 г. большинство узников этапировали в лагерь XII-А в Лимбуге."
Во-первых, речь о Лимбурге.
Во-вторых - и это существенней - никакое "большинство" из В.-В. в 12-й военный округ не попало; принимающими были в основном другие офлаги/шталаги. К сожалению, "в открытую" никто этапами из "нашего" лагеря никто не занимается.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Вторник, 29 Июля 2014, 12.51.21 | Сообщение # 6638
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
Командир украинского полка и "националист майор Усатюк" трижды бежал из плена в 1943-44 гг. Странным образом умер в день последнего задержания (причина смерти не указана).

Фамилия Усатюк
Имя Филипп
Отчество Акимович
Дата рождения/Возраст 10.10.1900
Место рождения Украинская ССР, Каменец-Подольская обл.
Лагерный номер 14312
Дата пленения 21.09.1941
Место пленения Сентша
Лагерь офлаг XIII D (62)
Судьба погиб в плену
Воинское звание майор
Дата смерти 31.07.1944
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272215628&page=2

Сообщение об одном из его побегов

Фамилия Усатюк
Имя Филипп
Отчество
Дата рождения/Возраст 10.10.1900
Лагерный номер 14312
Дата пленения Не позднее 10.08.1943
Судьба сбежал из плена
Название источника информации РГВА
Номер фонда источника информации 500
Номер описи источника информации 4
Номер дела источника информации 359
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84870828


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Вторник, 29 Июля 2014, 14.45.52 | Сообщение # 6639
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
Один из упомянутых Новобранцев участников "патриотической группы в украинском полку лагеря Владимир- Волынск

Фамилия Шаматрин
Имя Григорий
Отчество Павлович
Дата рождения/Возраст __.__.1899
Место рождения Украинская ССР, Черниговская обл., Шалыгинский р-н, с. Шалыгина
Последнее место службы 591 СП 176 СД
Воинское звание майор
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия Не ранее __.07.1941
Название источника информации ЦАМО
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=77176160


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Вторник, 29 Июля 2014, 15.05.21 | Сообщение # 6640
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
Из той же когорты

Фамилия Костюк
Имя Владимир
Отчество Григорьевич
Дата рождения/Возраст 15.05.1905
Место рождения Курская обл., Сугда
Лагерный номер 13140
Дата пленения 13.08.1941
Место пленения Вязьма
Лагерь офлаг XIII D (62)
Судьба попал в плен
Последнее место службы СП
Воинское звание майор
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272163334

Фамилия Костюк
Имя Владимир
Отчество Григорьевич
Дата рождения/Возраст 14.08.1905
Место рождения Холмская губ., с. Копытов
Дата и место призыва __.__.1923
Воинское звание майор
Причина выбытия попал в плен (освобожден)
Название источника информации ГАРФ
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=79333776

Очевидно, с Новобранцем через Хаммерштейн прошел Норвегию, откуда и репатриировался.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Вторник, 29 Июля 2014, 16.18.04 | Сообщение # 6641
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
Был у нас в теме расстрелянный при побеге

Фамилия Михо
Имя Григорий
Отчество
Дата рождения/Возраст 23.03.1897
Место рождения Крымская АССР, Кишлат
Дата пленения 27.09.1941
Место пленения Яготин
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 37 а.
Воинское звание майор
Дата смерти 31.01.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272018218&page=1


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Вторник, 29 Июля 2014, 17.43.54 | Сообщение # 6642
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
Характерно упоминание Новобранцем еврейской роты в офлаге (о которой не знал Арон Шнеер); правда, имен он не называет.

Один из них

Фамилия Ашкинадзе
Имя Лазарь
Отчество Львович
Дата рождения/Возраст 25.04.1899
Место рождения Армянская ССР, Алавердский р-н, г. Алаверди
Дата пленения 27.05.1942
Место пленения Лозовенка
Судьба попал в плен (передан СД - Г.Кушелев)
Последнее место службы 1121 СП
Воинское звание майор
Название источника информации ЦАМО
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272026293&page=2


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Вторник, 29 Июля 2014, 21.24.34 | Сообщение # 6643
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
Сбежал 11 мая 1943 года. Среди выживших мною в ОБД не обнаружен.

Фамилия Гащенко
Имя Сергей
Отчество Тимофеевич
Дата рождения/Возраст 08.09.1911
Место рождения Курская обл.
Дата пленения 22.02.1943
Место пленения Матвеев Курган
Судьба попал в плен
Последнее место службы Генштаб РККА
Воинское звание майор
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272056268&page=1


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Среда, 30 Июля 2014, 05.25.05 | Сообщение # 6644
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
№435 в офлаге XI A

Фамилия Метлин
Имя Иван
Отчество Александрович
Дата рождения/Возраст 30.01.1902
Место рождения Украинская ССР, Николаевская обл., г. Николаев
Лагерный номер 15611
Дата пленения 07.08.1941
Место пленения Копенковата
Лагерь офлаг XIII D (62)
Судьба попал в плен
Последнее место службы 279 СП
Воинское звание майор
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272078556&page=1


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ФадланДата: Среда, 30 Июля 2014, 06.52.37 | Сообщение # 6645
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Командир украинского полка и "националист майор Усатюк" трижды бежал из плена в 1943-44 гг. Странным образом умер в день последнего задержания (причина смерти не указана).

Товарищ Геннадий, ты заставляешь меня форсировать события. Я проштудировал воспоминания В.А. Новобранца и, признаюсь честно, пребываю в состоянии большого "смущения духа"... Нестыковок с воспоминаниями других узников Офлага очень много. По деталям лагерного быта. По событиям. По именам...
Начал сопоставлять с воспоминаниями других военнопленных. Нашел у себя воспоминания С.Г. Топчилова - мл. лейтенант, воевал в 361 гап 140 сд 6-й армии, в плен попал при попытке прорыва из "Уманского котла", во Вл. - Вол. доставлен в конце сентября 1941 г, лаг. № 468. При поступлении в лагерь был зачислен в "украинский полк". Более того, он входил в состав той же роты полка, что и Новобранец! И упоминает о тех же людях, что и Новобранец!
Приведу только один пассаж из воспоминаний С.Г. Топчилова на предмет сопоставления с тем, что писал Новобранец:
"В отношении людей, входивших в подпольную группу В. Волын- го лагеря. Условия и наличие провокаторов не разрешали собираться какими - то большими группами. Непосредственный мой командир был подполковник Семес, он меня представил майору Устенко или Усенко, с которым я имел связь или на базарчике (то есть, на лагерной "толкучке" - В.К.) или в туалете. Собираться более 3 - 4 человек запрещалось. Лишние разы без дела не встречаться. Если случайно встретишься с кем нибудь со своих, глазами поздоровался и прошел мимо. Только осторожная конспирация дала возможность нам работать длительное время с октября 1941 по декабрь 1942 г. ..." (сохранена орфография автора - В.К.)


Василий Иванович
 
ФадланДата: Среда, 30 Июля 2014, 06.54.18 | Сообщение # 6646
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Сбежал 11 мая 1943 года. Среди выживших мною в ОБД не обнаружен.

Фамилия Гащенко
Имя Сергей
Отчество Тимофеевич


Товарищ Геннадий, спасибо! Это - пятый участник майского побега 1943 г.


Василий Иванович
 
ФадланДата: Среда, 30 Июля 2014, 06.58.42 | Сообщение # 6647
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
№435 в офлаге XI A

Фамилия Метлин
Имя Иван
Отчество Александрович


Доставлен во Владимир - Волынский 29 сентября 1941 г. В эшелоне было около тысячи человек, после зимы - весны 42-го выжили единицы. И.А. Метлин - один из тех, кому повезло...


Василий Иванович
 
ФадланДата: Среда, 30 Июля 2014, 07.04.09 | Сообщение # 6648
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Был у нас в теме расстрелянный при побеге

Фамилия Михо
Имя Григорий
Отчеств


Я пытаюсь составить картину контингента Офлага по национальностям. Личность Григория Михо еще интересна тем, что он - болгарин, а в немецких инструкциях по обращению с военнопленными болгар предписывалось отпускать на волю ("союзная нация").


Василий Иванович
 
ФадланДата: Среда, 30 Июля 2014, 07.10.41 | Сообщение # 6649
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Командир украинского полка и "националист майор Усатюк" трижды бежал из плена в 1943-44 гг. Странным образом умер в день последнего задержания (причина смерти не указана).


У меня утверждения Новобранца относительно Усатюка вызывают вопросы еще и потому, что в воспоминаниях других узников Офлага в качестве командира "украинского полка" назван некто полковник Поддубный, командовавший полком НКВД ( в ОБД документы на него имеются).


Василий Иванович
 
ГеннадийДата: Среда, 30 Июля 2014, 07.31.15 | Сообщение # 6650
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
Был в шталаге 365

Фамилия Огол
Имя Иван
Отчество Павлович
Дата рождения/Возраст __.__.1907
Место рождения Украинская ССР, Одесская обл., г. Одесса
Лагерный номер 28684
Дата пленения 30.06.1942
Место пленения Севастополь
Лагерь шталаг 329
Судьба попал в плен
Последнее место службы 1167 СП
Воинское звание майор
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272085449&page=1

Других документов о нем в ОБД не вижу.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Среда, 30 Июля 2014, 07.34.21 | Сообщение # 6651
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
Аналогично

Фамилия Обрезанов
Имя Александр
Отчество Андреевич
Дата рождения/Возраст 24.04.1896
Место рождения Украинская ССР, Ворошиловградская обл.
Лагерный номер 28689
Дата пленения 05.07.1942
Место пленения Севастополь
Лагерь шталаг 329
Судьба попал в плен
Последнее место службы 381 СП штаб
Воинское звание майор
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272085142&page=2

Фамилия Обрезанов
Имя Александр
Отчество Андреевич
Дата рождения/Возраст __.__.1896
Место рождения Ворошиловградская обл., г. Старобельск
Последнее место службы 381 СП 109 СД
Воинское звание майор
Причина выбытия пропал без вести | попал в плен (освобожден)
Дата выбытия 23.06.1942
Название источника информации ЦАМО
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=574182714


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Среда, 30 Июля 2014, 07.36.28 | Сообщение # 6652
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
Для пущей важности повторю документы Новобранца

Фамилия Новобранец
Имя Василий
Отчество
Дата рождения/Возраст 30.12.1904
Место рождения Украинская ССР, Николаевская обл., г. Николаев
Лагерный номер 8528
Дата пленения 06.08.1941
Место пленения Высокое
Лагерь офлаг XIII D (62)
Судьба попал в плен
Последнее место службы 6 Арм. штаб
Воинское звание майор
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272084641&page=1


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ВВЛДата: Среда, 30 Июля 2014, 09.17.06 | Сообщение # 6653
Группа: Поиск
Сообщений: 162
Статус: Отсутствует
Чтоб
Цитата Геннадий_ ()
Дата пленения 06.08.1941
Место пленения Высокое

Прямо руки зачесались, так хочется уточнить.
Конечно не Высокое, а Подвысокое. Уманский котел. Где еще начальник разведывательного отдела 6-й армии мог попасть в плен 6.08.

Дата пленения - 06.08.1941 г. В общем-то совпадает с ходом событий в "Зеленой браме". Хотя Подвысокое немцы заняли 8.08. А вот командарм-6 Музыченко и колонна штаба 6-й армии участвовали в прорыве в направлении Первомайское именно 6.08.
А вот как описывает сам Новобранец свое попадание в плен. Цитирую, стр.227.
"И вдруг ночью 23 февраля 1942 г. нагрянула районная полиция и схватила меня и Арсена. Прямо в постели. Меня отвезли на санях в местную полицию и посадили в камеру".
А потом были допросы, инсценировки расстрела. И только потом помещение в Владимир-Волынский лагерь.
А что же было до 23 февраля 1942 г.
Из окружения он вышел удачно. Шел в направлении Одессы. По дороге формировал из коммунистов, комсомольцев и сочувствующих подпольные группы и партизанские отряды. Некоторое время командовал партизанским отрядом из окруженцев. Ну и так далее.

И еще: стр.226.
"В Городище, в канцелярии тюрьмы, при опросе я записался как майор Красной армии Одерий-Новобранец..."
 
NestorДата: Среда, 30 Июля 2014, 15.33.30 | Сообщение # 6654
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Цитата ВВЛ ()
Дата пленения 06.08.1941
Место пленения Высокое

Дата пропажи без вести?


Будьте здоровы!
 
ВВЛДата: Среда, 30 Июля 2014, 16.43.53 | Сообщение # 6655
Группа: Поиск
Сообщений: 162
Статус: Отсутствует
Приказ об исключении из списков от 19.02.42 - Пропал БВ 1.08.41 г.
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=74592065&page=17

Приказ об отмене исключения из списков от 20.11.45 - В плену с 22.02.1942
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=75070480

Карта в картотеке РГВА - пленен 6.08.41
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=80174893

В документах военнопленного - пленен 6.08.41 г. (зеленая карта)
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272084641&page=3

Сам указывает в книге 23.02.41 г.

В другом месте книг: "Первым от Трофименко пришел ко мне генерал Музыченко" стр.250
стр.253 "Следующая беседа состоялась с генералом Понеделиным..."

А когда из лагеря вывезли генералов Понеделина, Музыченко и Ткаченко? В ноябре-декабре 1941 г.


Сообщение отредактировал ВВЛ - Среда, 30 Июля 2014, 16.47.15
 
NestorДата: Четверг, 31 Июля 2014, 00.26.25 | Сообщение # 6656
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Были еще распространенные случаи кратковременного пребывания в плену. Т. е. когда человек попадал в плен, его пленение документировалось, а вскоре затем он бежал. В немецкой документации эти данные откладывались и прослеживались, переносились в ПК и зеленые карты, по офицерам, во всяком случае, насколько представляю, а у нас на фильтровках бывшие пленные офицеры в большинстве случаев эпизоды кратковременных пленений замалчивали, утаивали вообще. И в данном случае дату пленения 6 авг. мы видим в немецкой зеленой карте, а в нашей документации ее нет. Вернее, по всей видимости, дата была перенесена в нашу картотеку из этой самой зеленой карты.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 31 Июля 2014, 00.31.05
 
ФадланДата: Четверг, 31 Июля 2014, 18.48.16 | Сообщение # 6657
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Но лагерный номер Новобранца - 8528 соответствует этапам военнопленных, поступивших во Владимир - волынский лагерь в первой декаде марта 1942 г. Как пример: Осичкин Николай Федорович, доставлен из шталага в Кобрине 13 марта 1942 г., лагерный №8666.

Фамилия Осичкин
Имя Николай
Отчество Федорович
Дата рождения/Возраст 15.08.1918
Место рождения Куркино
Лагерный номер 13055
Дата пленения 16.07.1941
Место пленения Горки
Лагерь офлаг XI A
Судьба попал в плен
Последнее место службы 151 КП
Воинское звание лейтенант
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272086695


Василий Иванович

Сообщение отредактировал Фадлан - Четверг, 31 Июля 2014, 18.50.16
 
ВВЛДата: Четверг, 31 Июля 2014, 19.30.19 | Сообщение # 6658
Группа: Поиск
Сообщений: 162
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
Но лагерный номер Новобранца - 8528

1. Поясните, пожалуйста, почему это номер В-Волынского лагеря, а не Oflag-IIID
2. Когда убыли из В-В лагеря Понеделин и Музыченко
 
ФадланДата: Пятница, 01 Августа 2014, 09.39.52 | Сообщение # 6659
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Цитата ВВЛ ()
1. Поясните, пожалуйста, почему это номер В-Волынского лагеря, а не Oflag-IIID
2. Когда убыли из В-В лагеря Понеделин и Музыченко


1. Опираюсь на личный опыт работы с персональными картами, документами подкрепить не могу.
2. Сам задаюсь этим же вопросом, однозначного ответа не имею.


Василий Иванович
 
ВВЛДата: Пятница, 01 Августа 2014, 09.56.06 | Сообщение # 6660
Группа: Поиск
Сообщений: 162
Статус: Отсутствует
Вот смотрите, что получается.
Насколько помню, в В-В лагере осенью 1941 г. содержалось 3 генерала: Понеделин, Музыченко и Ткаченко.
Вывезли их в Германию в октябре 1941 г. В зеленой карте Ткаченко стоит: "Прибыл из лагеря XI-А 22 октября 1941 г."
Вот и вопрос: Как мог Новобранец говорить с Понеделиным-Музыченко, если те убыли из лагеря в октябре 1941 г.
Отсюда и понять можно 23.02.42 г или 6.08.41 г.
Прикрепления: 9483218.jpg (46.7 Kb)
 
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря и лазареты на территории Украины » Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) (Владимир Волынский (Украина))
Поиск: