Модератор форума: doc_by, Назаров, Геннадий  
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря и лазареты на территории Украины » Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) (Владимир Волынский (Украина))
Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1)
Alena7726Дата: Понедельник, 13 Апреля 2015, 14.22.02 | Сообщение # 9001
Группа: Поиск
Сообщений: 62
Статус: Отсутствует
Они Вами отсканированы?

Нет, но если хотите, могу отсканировать.
 
ГеннадийДата: Понедельник, 13 Апреля 2015, 14.34.18 | Сообщение # 9002
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
Цитата Alena7726 ()
если хотите, могу отсканировать.

Это общая история нашей страны. Вправе ли мы держать втуне столь редкие документы из личных архивов?!
Не припомню случаев, когда освобожденный из плена сохранил свои записи о том времени, сделанные ещё в Германии.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
Alena7726Дата: Понедельник, 13 Апреля 2015, 14.55.49 | Сообщение # 9003
Группа: Поиск
Сообщений: 62
Статус: Отсутствует
Вы знаете, я с самого момента обнаружения этих записей, не переставаю удивляться этому факту. Это просто удивительно. Есть еще две тетради, в которые были переписаны стихи и песни. Причем понятно, что по памяти, потому что есть несовпадения с оригиналами. Вот пара таких страничек, датированы 44 годом..

Да, не пойму, как Вы вставляете цитату, один раз случайно получилось, а системы не пойму. Я редкий гость на форумах :(
Прикрепления: 3251663.jpg (68.9 Kb)
 
ГеннадийДата: Понедельник, 13 Апреля 2015, 15.22.04 | Сообщение # 9004
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
Цитата Alena7726 ()
Вот пара таких страничек, датированы 44 годом..

Он по памяти это писал
"товарищ, верь, взойдет она
заря пленительного счастья..."?


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
Alena7726Дата: Понедельник, 13 Апреля 2015, 15.26.03 | Сообщение # 9005
Группа: Поиск
Сообщений: 62
Статус: Отсутствует
Вы знаете, он нам в детстве перед сном наизусть читал всего "Конька-Горбунка"!!!
 
ФадланДата: Понедельник, 13 Апреля 2015, 15.59.39 | Сообщение # 9006
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Цитата Viktor7 ()
Цитата Alena7726 ()
Вот такую железную штучку нашла в бумагах

Это та Erkennungsmarke, которую он всё время носил в плену на груди

Уточню - начиная с нахождения в генерал-губернаторстве.


Интересный момент - личный жетон П.А. Иванчикову в Ченстоховой отштамповали по его номеру, под которым он прошел регистрацию во Владимир - волынском лагере. По этапу 14.06. 1942 г. у меня выявлены номера в диапазоне № 11577 - № 12128. Так что рег. № П.А. Иванчикова - "офлаговский".


Василий Иванович
 
ГеннадийДата: Понедельник, 13 Апреля 2015, 17.12.41 | Сообщение # 9007
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
личный жетон П.А. Иванчикову в Ченстоховой отштамповали

А там ли?


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ФадланДата: Понедельник, 13 Апреля 2015, 17.55.57 | Сообщение # 9008
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Цитата Фадлан ()
личный жетон П.А. Иванчикову в Ченстоховой отштамповали

А там ли?


Сравни:
Прикрепления: 8691590.jpg (44.6 Kb)


Василий Иванович
 
ФадланДата: Понедельник, 13 Апреля 2015, 18.05.36 | Сообщение # 9009
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Снимок плохой, последняя цифра в индексе лагеря видна размыто. Но это - цифра 5. Жетон был найден во Владимире - Волынском.
Из воспоминаний узников лагеря известно, что им жетоны выдавали. Но из - за дефицита металла из сплавов алюминия очень часто вместо металлических жетонов поступавшим в лагерь давали номера, нарисованные на деревянных дощечках. Есть фотографии узников лагеря с такими дощечками (например, тот же Манько).
А П.А. Иванчикову, по всей очевидности, дощечку позже заменили на жетон из металла. Логичнее всего предположить, что это было сделано в Ченстоховой, одновременно с фотографированием.


Василий Иванович
 
ГеннадийДата: Понедельник, 13 Апреля 2015, 18.24.42 | Сообщение # 9010
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
А П.А. Иванчикову, по всей очевидности, дощечку позже заменили на жетон из металла. Логичнее всего предположить, что это было сделано в Ченстоховой, одновременно с фотографированием.

Цитата Фадлан ()
Есть фотографии узников лагеря с такими дощечками (например, тот же Манько).

КАКОГО лагеря?
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272016239&page=1
У Манько на груди - деревяшка.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ФадланДата: Понедельник, 13 Апреля 2015, 18.53.19 | Сообщение # 9011
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
У Манько на груди - деревяшка.


А я о чем говорю? Прочти еще раз:

Цитата Фадлан ()
Из воспоминаний узников лагеря известно, что им жетоны выдавали. Но из - за дефицита металла из сплавов алюминия очень часто вместо металлических жетонов поступавшим в лагерь давали номера, нарисованные на деревянных дощечках. Есть фотографии узников лагеря с такими дощечками (например, тот же Манько).

Естественно, речь идет о "нашем лагере".


Василий Иванович
 
ГеннадийДата: Понедельник, 13 Апреля 2015, 19.05.39 | Сообщение # 9012
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
Цитата Геннадий_ ()
У Манько на груди - деревяшка.

А я о чем говорю? Прочти еще раз:

Цитата Фадлан ()
Цитата Геннадий_ ()
Цитата Viktor7 ()
Цитата Alena7726 ()
Вот такую железную штучку нашла в бумагах

Это та Erkennungsmarke, которую он всё время носил в плену на груди

Уточню - начиная с нахождения в генерал-губернаторстве.

Интересный момент - личный жетон П.А. Иванчикову в Ченстоховой отштамповали по его номеру, под которым он прошел регистрацию во Владимир - волынском лагере.


А у Кайтмазова - железяка?
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272140476
Цитата Фадлан ()
А П.А. Иванчикову, по всей очевидности, дощечку позже заменили на жетон из металла. Логичнее всего предположить, что это было сделано в Ченстоховой, одновременно с фотографированием.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
NestorДата: Понедельник, 13 Апреля 2015, 19.26.34 | Сообщение # 9013
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Уважаемые коллеги. Предлагаю рассмотреть вопрос в плане проекта "Руссенлагер". Где-то как-то в сети я видал фото машинки для выбивания номеров на ЕМ. До нападения на СССР они использовались в лагерях за его пределами. Далее происходит нападение, учреждаются лагеря на оккупированной территории. Для их обслуживания туда из рейха и генерал-губернаторства отправляется администрация и оборудование. А с этими машинками - как? По идее, должны были понавыпускать их дополнительно до вторжения. Возможно, так оно стало, только выпущенного оказалось недостаточно. Постольку пришлось прибегать к изготовлению и использованию деревянных жетонов.
А дальше вопрос - из какого материала в 1941 г. больше делали жетоны для пленных на оккупированной советской территории - из дерева или металла?
Прежде всего тут надо заметить, что в дулагах жетоны не использовались вообще уже по одной той причине, что номера пленным там не присваивались.
Шталаги, куда пленных перемещали из дулагов, учреждались несколько поздней. Соответственно, позднее там начинались и изготовление и раздача жетонов.
Но с другой стороны, в лагерях для гражданских деревянные жетоны начали использоваться с самых первых недель войны. В частности, в минском концлагере для евреев 9-10 июля. А в лагере пленных в том городе в те дни жетоны не применялись.


Будьте здоровы!
 
ГеннадийДата: Понедельник, 13 Апреля 2015, 19.38.20 | Сообщение # 9014
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
в дулагах жетоны не использовались вообще уже по одной той причине, что номера пленным там не присваивались.

Начну опровергать с этого: ещё как присваивались.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
NestorДата: Понедельник, 13 Апреля 2015, 20.08.41 | Сообщение # 9015
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Я знаю, что присваивались, но имею в виду общий случай, общую ситуацию. Потому что присвоение номера в шталагах не было отдельным ни от чего остального никак не зависевшим актом. Вместе с присвоением номера производилось заведение ПК и мн. др. т. п. Это было комплексное мероприятие, в которое присвоение номера входило как одна из составных частей. В дулагах было не так. Могли пронумеровать, к примеру, некую очередную тысячу. Из нее ко времени перевода в шталаг выживало трое. В шталагах им присваивали новые номера, а номера, присвоенные в дулаге могли представлять на ПК зачеркнутыми. Ни больше, ни меньше...
Это дало мне основание заключить, что номера в дулагах не присваивались по сути дела. Так как в случаях, когда такое и было, то не имело вообще никакого практического значения и, кроме того, было очень мало, совсем несущественно распространено.

Кроме того, были дулаги и дулаги. Большинство существовало в течение всего немногих недель. И в них номера, можно сказать, вообще не присваивались, это вообще не имело никакого смысла. Но были и существовавшие в течение нескольких лет. Практически по истечении нескольких первых недель, максимум месяцев, их существования они оставались дулагами лишь по названию, но фактически преображались в шталаги. И вот с ними возникает интересный вопрос о времени, с какого в них начинались присвоение регномеров и выписывание ПК. Отличный пример такого дулага 126 Смоленск.
А мы здесь ведем речь конкретно о 1941 годе, в отношении которого справедливо все сказанное мной.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 13 Апреля 2015, 20.24.31
 
Alena7726Дата: Понедельник, 13 Апреля 2015, 20.24.51 | Сообщение # 9016
Группа: Поиск
Сообщений: 62
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Ваш славный дед был в курсе всех лагерных событий.


Да, интересно, когда была сделана запись в книжке деда. Может быть они тоже видели эту листовку?
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84863907
Прикрепления: 6646071.jpg (57.3 Kb)
 
ФадланДата: Понедельник, 13 Апреля 2015, 20.32.25 | Сообщение # 9017
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
мое дело - сказать, как оно было в реальности. Ваше право - выставлять такие комментарии
Цитата Геннадий_ ()
А у Кайтмазова - железяка?


На всякий случай, предлагаю еще раз, но чуточку повнимательнее взглянуть на фотографию Манько:
Прикрепления: 3236546.jpg (42.4 Kb)


Василий Иванович
 
ГеннадийДата: Понедельник, 13 Апреля 2015, 21.21.36 | Сообщение # 9018
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
мое дело - сказать, как оно было в реальности. Ваше право - выставлять такие комментарии

Это лишь набор слов.
Цитата Фадлан ()
предлагаю еще раз, но чуточку повнимательнее взглянуть на фотографию Манько:

Я смотрел на неё сотни раз уже.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Понедельник, 13 Апреля 2015, 21.49.03 | Сообщение # 9019
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
А П.А. Иванчикову, по всей очевидности, дощечку позже заменили на жетон из металла. Логичнее всего предположить, что это было сделано в Ченстоховой, одновременно с фотографированием.

Но фото сделано НЕ в Ченстохова, а в рейхе. Как и Манько.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Понедельник, 13 Апреля 2015, 21.58.02 | Сообщение # 9020
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
Цитата Alena7726 ()
ую железную штучку нашла в бумагах, теперь понимаю, что это номер деда. Еще нашла его книжечки, привезенные из плена

Они все, эти книжечки, состоят из отрезанного от бланков персональных карт пленных?


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
Alena7726Дата: Понедельник, 13 Апреля 2015, 22.38.43 | Сообщение # 9021
Группа: Поиск
Сообщений: 62
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Они все, эти книжечки, состоят из отрезанного от бланков персональных карт пленных?


Да, сшита из обрезков, вот лицевая сторона одной из них

Прикрепления: 9450049.jpg (86.7 Kb)
 
Alena7726Дата: Понедельник, 13 Апреля 2015, 22.45.15 | Сообщение # 9022
Группа: Поиск
Сообщений: 62
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Фамилия Иванчиков
Имя Петр
Отчество Александрович


Изучила всю карту военнопленного и сравнила с записями деда, все совпадает. А вот еще вопрос, последнее местопребывание Ветеринарный лазарет Heimat Pferde Lazaret - он тоже был в Бергене?
 
СаняДата: Понедельник, 13 Апреля 2015, 23.05.31 | Сообщение # 9023
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Alena7726 ()
Да, не пойму, как Вы вставляете цитату, один раз случайно получилось, а системы не пойму.

Выделяете слово,либо строку,либо часть текста и жмете копку Цитата в том же сообщении.Выделенная часть автоматом перейдет в Ваше сообщение,отвечаете и отправляете.
Нажав на логин пользователя,отправите его автоматом в Ваше сообщение.Нажав на любой номер сообщения в любом месте форума ,получите уникальную ссылку на него,которая действует по всему интернету на любых ресурсах.
Этой ссылкой точно отправите пользователей на то единственное сообщение,которое хотите и не заставите их листать форум в поисках номера.


Qui quaerit, reperit
 
Alena7726Дата: Понедельник, 13 Апреля 2015, 23.07.33 | Сообщение # 9024
Группа: Поиск
Сообщений: 62
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Да, не пойму, как Вы вставляете цитату, один раз случайно получилось, а системы не пойму.


Спасибо, пока ждала ответа, все-таки додумалась сама.
 
СаняДата: Понедельник, 13 Апреля 2015, 23.44.42 | Сообщение # 9025
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Alena7726,
Вы клад для форума!


Qui quaerit, reperit
 
Alena7726Дата: Вторник, 14 Апреля 2015, 10.33.28 | Сообщение # 9026
Группа: Поиск
Сообщений: 62
Статус: Отсутствует
Цитата Alena7726 ()
Это общая история нашей страны. Вправе ли мы держать втуне столь редкие документы из личных архивов?!
Не припомню случаев, когда освобожденный из плена сохранил свои записи о том времени, сделанные ещё в Германии.


Добрый день! Вот посмотрите одну из страничек с адресами, если это хоть как-то сможет помочь поискам пропавших, то я засканирую все и пришлю.
Прикрепления: 3674457.jpg (64.8 Kb)
 
ГеннадийДата: Вторник, 14 Апреля 2015, 10.54.47 | Сообщение # 9027
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
Цитата Alena7726 ()
Вот посмотрите одну из страничек с адресами, если это хоть как-то сможет помочь поискам пропавших, то я засканирую все и пришлю.
Прикрепления: 3674457.jpg(65Kb)

Первый на странице - выжил!

Фамилия Платонов
Имя Василий
Отчество Евдокимович
Дата рождения/Возраст __.__.1905
Место рождения Тульская обл., Перемышльский р-н
Дата и место призыва __.__.1937 неизвестный РВК, НКО
Последнее место службы 146 кп 384 див. 2 кк
Воинское звание военветврач 3 ранга
Причина выбытия попал в плен (освобожден)
Дата выбытия 26.05.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер ящика Картотека ФЗСП и АЗСП
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85406269

Тоже прошел Владимир-Волынск.

http://www.obd-memorial.ru/html....ties=19


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Вторник, 14 Апреля 2015, 11.05.45 | Сообщение # 9028
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
Цитата Alena7726 ()
посмотрите одну из страничек с адресами, если это хоть как-то сможет помочь поискам пропавших, то я засканирую все и пришлю.
Прикрепления: 3674457.jpg(65Kb)

На правой страничке разворота

Фамилия Россол (в записи Рассол - Г.Кушелев)
Имя Иван
Отчество Григорьевич
Дата рождения/Возраст 15.07.1922
Место рождения Городня
Лагерный номер 27009
Дата пленения 09.08.1942
Место пленения Суровикино
Лагерь шталаг 367
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 231 отд. ПАД
Воинское звание лейтенант
Дата смерти 15.12.1944
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272183280


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Вторник, 14 Апреля 2015, 11.10.18 | Сообщение # 9029
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
Цитата Alena7726 ()
посмотрите одну из страничек с адресами, если это хоть как-то сможет помочь поискам пропавших, то я засканирую все и пришлю.
Прикрепления: 3674457.jpg(65Kb)

Справа внизу (определяю по указанному лагерному номеру 34885:

Фамилия Измаилов
Имя Мамед
Отчество Мамедалиевич
Дата рождения/Возраст __.__.1900
Место рождения Азербайджанская ССР, г. Нуха
Лагерный номер 34885
Дата пленения 06.12.1942
Место пленения Моздок
Лагерь офлаг XI A
Судьба попал в плен
Последнее место службы СП
Воинское звание лейтенант
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272136082&page=1

Фамилия Измаилов
Имя Мамед
Отчество Мамедали-оглы
Дата рождения/Возраст __.__.1900
Место рождения Азербайджанская ССР, г. Нуха, пер. 3, 14
Дата и место призыва 22.07.1941 Нухинский РВК, Азербайджанская ССР, Нухинский р-н
Последнее место службы 840 сп 420 сд 44 А
Воинское звание лейтенант
Причина выбытия попал в плен (освобожден)
Дата выбытия 05.12.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер ящика Картотека ФЗСП и АЗСП
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85401287


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Вторник, 14 Апреля 2015, 11.16.42 | Сообщение # 9030
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
Цитата Alena7726 ()
посмотрите одну из страничек с адресами, если это хоть как-то сможет помочь поискам пропавших, то я засканирую все и пришлю.
Прикрепления: 3674457.jpg(65Kb)

Фролов Иван Максимович по пленным не найден; при поиске "по всем документам" 63 записи
http://www.obd-memorial.ru/html....=19&p=1
Идентификация затруднительна.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря и лазареты на территории Украины » Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) (Владимир Волынский (Украина))
Поиск: