Модератор форума: doc_by, Назаров, Геннадий  
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря и лазареты на территории Украины » Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) (Владимир Волынский (Украина))
Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1)
КоляДата: Среда, 08 Мая 2013, 02:06:21 | Сообщение # 5391
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Sicherungstruppen:

Помогите с переводом.Это по моему штатный расклад охранной дивизии и ее задачи.

http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/Sicherung.htm
Николай
 
NestorДата: Среда, 08 Мая 2013, 04:30:51 | Сообщение # 5392
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Цитата (Коля)
То что я и говорил,и в книге Кондратюка тоже.

Интересно еще упоминание Фоменко в Проскурове.
Будьте здоровы!
 
NestorДата: Среда, 08 Мая 2013, 04:42:34 | Сообщение # 5393
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Цитата (Коля)
Помогите с переводом.Это по моему штатный расклад охранной дивизии и ее задачи.

Это структура войск охраны тыла в целом.
Первая таблица: штабы - полки - батальоны
Вторая таблица части народного ополчения. В ней:
штабы - соединения
Третья таблица подразделения запасные, учебные и переподготовки:
полки - отделения / батальоны
Четвертая таблица работа с военнопленными
командование - лагеря пленных
Будьте здоровы!
 
NestorДата: Среда, 08 Мая 2013, 04:49:06 | Сообщение # 5394
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Цитата (Коля)
Обратите внимание на хронологию.

Ну, обратил внимание на последнюю дату - выход Италии из войны, начало направления в немецкий плен итальянцев. Не думаю, что рядовых советских пленных повезли из В. В. в Италию. По крайней мере, никаких документальных подтверждений этому не имеется, далековато, да в целом их предпочитали с 1943 г. везти не на юг, а на север Европы (в Норвегию, например).
Однако казаков и прочих предателей в Италию отправляли охотно и немало. Т. е. какую-то часть содержавшихся в 365, лагерных полицаев и завербованных, в принципе, могли туда отправить, но вовсе не обязательно именно во вновь созданный лагерь, хоть это не исключено.
Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 08 Мая 2013, 04:50:23
 
КоляДата: Среда, 08 Мая 2013, 13:08:50 | Сообщение # 5395
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Цитата (Nestor)
Ну, обратил внимание на последнюю дату - выход Италии из войны, начало направления в немецкий плен итальянцев. Не думаю, что рядовых советских пленных повезли из В. В. в Италию. По крайней мере, никаких документальных подтверждений этому не имеется, далековато, да в целом их предпочитали с 1943 г. везти не на юг, а на север Европы (в Норвегию, например).

Все правильно Вы рассуждаете,конечно никто пленных в Италию и не вез.Их понятное дело развезли по другим лагерям.Но ведь лагерь это сродни воинской части,со своей документацией,печатями,администрацией,наименованием.Вот они то и были переведены в Италию,и вполне возможно,что там занимались теми же пленными итальянскими офицерами.Опыт то имелся.Вы же обратили внимание,что в Остероде офлаг XI A,перестал существовать 09.09.41г. А 09.09.41 г. он стал функционировать во Владимире.Понятно что пленных оттуда (польских офицеров) не везли сюда.Их распределили по другим лагерям,а администрация,со своими атрибутами прибыла во Владимир.
Николай
 
КоляДата: Среда, 08 Мая 2013, 13:24:47 | Сообщение # 5396
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Цитата (Nestor)
Не думаю, что рядовых советских пленных повезли из В. В. в Италию

Почему именно рядовых.в 43-м у всех офицеров в картах указан лагерь шталаг 365.Это был один лагерь,с двумя отделениями для офицеров и рядовых.И с 09.09.41-го он назывался офлаг,а с 17.04.42-го шталаг.А администрация вероятно была одна.По ОБД выдает очень много карт офицеров с датой пленения 42-43 гг. и лагерь содержания шталаг 365.А пененные в 41 выдает офлаг. И по документам из немецкого архива иде численность пленных до мая 42 по офлагу,а дальше пошло по шталагу.

Прикрепления: 8157874.jpg (63.5 Kb)

Николай
 
КоляДата: Четверг, 09 Мая 2013, 00:30:37 | Сообщение # 5397
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Цитата (Nestor)
Не думаю, что рядовых советских пленных повезли из В. В. в Италию.

Вот некоторых офицеров куда повезли.Обратите внимание на дату,момент ликвидации лагеря

70816479
Информация о военнопленном
Фамилия Прудников
Имя Ефим
Отчество
Дата рождения/Возраст 16.05.1923
Лагерный номер 36420
Дата пленения 01.03.1943
Место пленения Балаклея
Лагерь шталаг 365
Судьба попал в плен
Воинское звание лейтенант
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 1616

http://obd-memorial.ru/memoria....229.jpg
Николай
 
КоляДата: Четверг, 09 Мая 2013, 00:31:27 | Сообщение # 5398
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
И еще на дату пленения,и все числились за шталаг 365.
Николай
 
NestorДата: Четверг, 09 Мая 2013, 00:41:05 | Сообщение # 5399
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Хотел я найти тот итальянский лагерь, но пробиться в ОБД было невозможно долгое время. Так и не смог. Тогда получается так. Офлаг выполнил функцию, которая ему предназначалась. Т. е. офицеров в нем склоняли к предательству. С какой-то частью их это удалось, но дальше дело пошло совсем туго. Позднее Италия вышла из войны, образовался новый контингент пленных. Кроме того, прекратило существование гетто в В. В. По комплексу этих причин (были какие-то и другие тоже) порешили, что сохранять офлаг дальше нецелесообразно? Т. е. сначала ликвидировали офлаг, учредив офицерское отделение в шталаге, потом офицеров перевезли в Италию, а рядовых перевели в другие шталаги (поближе Италии?).
Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 09 Мая 2013, 00:45:56
 
КоляДата: Четверг, 09 Мая 2013, 00:49:59 | Сообщение # 5400
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Цитата (Nestor)
потом офицеров перевезли в Италию, а рядовых перевели в другие шталаги (поближе Италии?).

Не совсем верно.Пленных офицеров тоже не перевозили в Италию.Зачем? Посмотрите журнал,что я выложил,там одни офицеры и указано куда их отправили.
Николай
 
КоляДата: Четверг, 09 Мая 2013, 00:53:16 | Сообщение # 5401
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Цитата (Nestor)
Т. е. сначала ликвидировали офлаг, учредив офицерское отделение в шталаге

Верней будет,что не офлаг ликвидировали,а наименование.Офицеры как были на Ковельской,так и остались,а рядовые на Устлузськой.Эти два отделения ликвидировали в сентябре 43-го одновременно.
Николай
 
NestorДата: Четверг, 09 Мая 2013, 00:56:09 | Сообщение # 5402
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Цитата (Коля)
Пленных офицеров тоже не перевозили в Италию.Зачем?

Ну правильно, незачем.
Будьте здоровы!
 
КоляДата: Четверг, 09 Мая 2013, 00:57:34 | Сообщение # 5403
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Цитата (Nestor)
Хотел я найти тот итальянский лагерь, но пробиться в ОБД было невозможно долгое время

Я думаю и не найдете,вероятней всего там наших пленных не было. Так же как и офлага в Остероде не показывает ОБД,правда Геннадию удалось там найти одного пленного,поляка.Как попал в ОБД не пойму.
Николай

Сообщение отредактировал Коля - Четверг, 09 Мая 2013, 00:59:09
 
КоляДата: Четверг, 09 Мая 2013, 01:32:44 | Сообщение # 5404
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Цитата (Nestor)
Хотел я найти тот итальянский лагерь,

Вот он.

Италия
Лагерь, номер Место в 1939-45 гг. Текущее место Государство Время
Dulag 132 ? Италия 9.1943
Dulag 226 ? Италия 11.1943-1944
Dulag 304 Триест (Triest) Триест (Trieste) Италия
Dulag 339 Бозен (Bozen) Бозен / Больцано (Bozen / Bolzano) Италия 9.1944-
Dulag Асти (Asti) Италия
Frontstalag 337 Мантуа (Mantua) Мантова (Mantova) Италия 10-11.1943
Stalag 337 Мантуа (Mantua) Мантова (Mantova) Италия 11.1943-1944
Stalag 339 Триест (Triest) Триест (Trieste) Италия 11-12.1943
Stalag 339 Мантуа (Mantua) Мантова (Mantova) Италия 1944
Stalag 365 Новане (Novane) Италия 9.1943

http://www.soldat.ru/force/germany/camp.html
Николай
 
КоляДата: Четверг, 09 Мая 2013, 01:43:44 | Сообщение # 5405
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
И еще в Италии в 43-м появились два шталаг 339 и один дулаг 339..А до 43-го это был Киев-Дарница,Бердичев,Кременчуг. А также 337-й,а до этого был в Барановичах.???
Николай

Сообщение отредактировал Коля - Четверг, 09 Мая 2013, 01:44:58
 
NestorДата: Четверг, 09 Мая 2013, 07:17:58 | Сообщение # 5406
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Тогда остается вопрос, по каким шталагам развезли пленных 365 при его закрытии.
Будьте здоровы!
 
NestorДата: Четверг, 09 Мая 2013, 08:32:32 | Сообщение # 5407
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Цитата (Коля)
-Landesschützen батальона 365

Насчет 365 ландверного (народного ополчения) б-на Вы здорово сообразили. Ландверный значит сформированный из негодных к строевой службе. Но Ваш старичок свидетельствует о носивших черную форму. Это СД стопудово. Они по определению должны были охранять гетто и проводить там массовые казни. Кроме того, в В. В. находился штаб частей СД всей Волыни. Кроме того, Бондарец черным по белому пишет, что казнили пленных бойцы СД в черной форме. Правда, в контексте шталага Проскуров, но в В. В. должно было быть так же, поскольку орднунг. С идентификацией соответствующего полицейского б-на сложнее. Я уже долго с малым успехом этим занимаюсь.
Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 09 Мая 2013, 08:33:56
 
ГеннадийДата: Четверг, 09 Мая 2013, 10:37:38 | Сообщение # 5408
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата (Nestor)
Тогда остается вопрос, по каким шталагам развезли пленных 365 при его закрытии.

Частично эти сведения можно найти здесь:
http://www.sgvavia.ru/forum/79-1328-1
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
МікалаевічДата: Четверг, 09 Мая 2013, 14:46:58 | Сообщение # 5409
Группа: Поиск
Сообщений: 1298
Статус: Отсутствует
Как версия, шталаг охраняла одна из рот Landesschützen-Bataillon 552
http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/wbb2/thread.php?postid=215453 .
...
 
NestorДата: Четверг, 09 Мая 2013, 15:11:59 | Сообщение # 5410
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Цитата (Мікалаевіч)
Как версия, шталаг охраняла одна из рот Landesschützen-Bataillon 552

Тут прямо не говорится об участии роты в охране лагеря пленных в В. В. Но и исключить такое предположение нет достаточных оснований.
Будьте здоровы!
 
КоляДата: Четверг, 09 Мая 2013, 15:19:33 | Сообщение # 5411
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Цитата (Мікалаевіч)
Как версия, шталаг охраняла одна из рот Landesschützen-Bataillon 552

Там дата упоминается 07.07.41. Шталага на тот момент еще не существовало.И вспоминается кроме Владимира еще и Бортнов.Это рядом с Владимиром,на самой границе.Я предполагаю,что могли быть дулаги или фронтлаги.Тогда вполне возможно.
Николай
 
КоляДата: Четверг, 09 Мая 2013, 15:21:55 | Сообщение # 5412
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Потом дулаги 180 и 171 были в Лубнах и Днепропетровске.Возможно эта рота или батальон были "привязаны" к дулагам?
Николай
 
NestorДата: Четверг, 09 Мая 2013, 15:44:35 | Сообщение # 5413
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Цитата (Коля)
Возможно эта рота или батальон были "привязаны" к дулагам?

Те дулаги от В. В. были дюже дюже не блызенько. И совсем в других гебитскомиссариатах. Крайне маловероятно поэтому.
Будьте здоровы!
 
КоляДата: Четверг, 09 Мая 2013, 15:51:28 | Сообщение # 5414
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Цитата (Мікалаевіч)
Как версия, шталаг охраняла одна из рот Landesschützen-Bataillon 552

07.07.41 батальон пересек границу в районе Бортнова,далее маршрут через Владимир,и 09.07.41 приступил к охране дулага 180 в Луцке.
Николай
 
КоляДата: Четверг, 09 Мая 2013, 15:54:30 | Сообщение # 5415
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Цитата (Nestor)
Те дулаги от В. В. были дюже дюже не блызенько.

Так это когда они были не дюже? 09.07.41 как видно дулаг 180 был в Луцке.А Лубны и Днепропетровск еще и немцы не заняли.А не двигались ли дулаги вместе с линией фронта?
Николай
 
КоляДата: Четверг, 09 Мая 2013, 15:56:10 | Сообщение # 5416
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Цитата (Nestor)
И совсем в других гебитскомиссариатах

А это при чем? Дулаги вроде подчинялись группе армий,короче к вермахту.
Николай
 
СаняДата: Четверг, 09 Мая 2013, 16:36:06 | Сообщение # 5417
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата (Коля)
А не двигались ли дулаги вместе с линией фронта?


Условно двигались.К примеру в дулаге автобатальон,который обслуживает автомагистраль и участвует в перевозке техники ,личного состава и прочего барахла военного.
Машины с шоферами из дулага,или тех же грузчиков,можно встретить по всей трассе.Поэтому можно говорить,что дулаг перемещался с фронтом,а как машинам не перемещаться,они на колесах и их надо кому то обслуживать и грузить -разгружать.
Зимой кто то должен всю трассу чистить от снега,летом ремонтировать.
Qui quaerit, reperit
 
NestorДата: Четверг, 09 Мая 2013, 16:45:18 | Сообщение # 5418
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Т. е. к октябрю, когда в В. В. начал действовать лагерь пленных, дулаг от него уже давно и окончательно в Лубны ушел. Но интересно обратное движение пленных на запад. Типичные маршруты далее из Лубен Умань - Житомир - Бердичев. Оттуда в В. В. или через В. В. дальше на запад. Насчет Днепропетровска я просто не в курсе, не знаю ничего.
Будьте здоровы!
 
КоляДата: Четверг, 09 Мая 2013, 16:53:06 | Сообщение # 5419
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Я не знаю как перевести с украинского,но вот о перемещении дулагов,в том числе и 180,их охрана,и подчинение.

Heeresgebiete скорочено Berük або (Bfh.H.G.)
питання полону перебували у компетенції
комендантів районів у справах військово-
полонених (Kriegsgefangenen-Bezirkskommandanten (Kgf.Bk.), яким підпорядковувалися
коменданти фронтових, армійських та пере-
сильних таборів. фронтові й армійські табори
розміщувались безпосередньо на територіях,
підконтрольних комендантам тилового району
армії (Kommandanten der rückwärtigen
Armeegebiete“ скорочено (Korück)10 і в службо-
вому відношенні підпорядковувалися охорон-
ним дивізіям та командуючим арміями.
як взаємодіяли між собою окв та окг у
питаннях військового полону відповісти одно-
значно складно. Наскільки відділ у справах
військовополонених окв мав формальне пра-
во давати вказівки генерал-квартирмайстеру
сухопутних військ у прифронтовій зоні до
кінця не зрозуміло. фактично ж, судячи з
архівних документів, генерал-квартирмайстер
сухопутних сил самостійно ухвалював дирек-
тиви, а генерал-лейтенант райнеке проводив
наради з представниками служби у справах
військовополонених в зоні відповідальності
окг і давав їм вказівки11
.
для прийому й розташування військово-
полонених ще з 1939 р. була створена мережа
таборів у Німеччині та на окупованих
територіях, яка складалася з: таборів для
офіцерів (офлаги від нім. Offizierslager für
кriegsgefangene Offiziere, oflag), стаціонарних
таборів для рядового та сержантського складу
(шталаги, від нім.: Stammannschaftslager,
Stammlager für Kriegsgefangene Mannschaften
und Unteroffiziere, Stalag), пересильних
таборів (дулаги, від нім: Durchgangslager für
Kriegsgefangene, Dulag). На територіях, що
безпосередньо прилягали до зони бойових дій
функціонували армійські збірно-пересильні
пункти (зПП) (нім.: Auffanglager або пізніше
Armee-Gefangenen-Sammelstellen (AGSSt)).
влада над усім табором перебувала в руках
коменданта — офіцера в званні не нижче май-
ора. командні кадри для таборів військово-
полонених готувались на навчальних курсах в
шталазі II D Штаргард (Померанія). охороня-
ли табори військовополонених охоронні бата-
льйони (Landesschützenbataillone), що форму-
валися, як правило, з солдатів похилого віку
або фронтовиків, які доліковувалися після по-
ранень та хвороб.
Після взяття в полон військовослужбовців
червоної армії роззброювали, старших офі-
церів, по можливості, відділяли від молодших
офіцерів, рядового і сержантського складу. з
дивізійних збірних пунктів полонені потра-
пляли на армійські збірно-пересильні пункти.
армійські зПП були доволі мобільні й часто
змінювали своє розташування. їх завданням
було швидко передати полонених в тилові та-
бори. вони мали постійно бути готовими до
прийому нових партій військовополонених.
Після початкового обліку на зПП військово-
полонених направляли в транзитні або
пересильні табори (дулаги). На основі щоден-
них донесень окг про завантаження дулагів
окв визначало кількість полонених, яких ті
повинні були передати до стаціонарних таборів
— таборів для рядового й сержантського скла-
ду й офіцерських таборів. більшість табірних
адміністрацій та охоронних підрозділів збір-
них пунктів та дулагів не затримувалися на
одному місці, а постійно передислоковувалися
разом з військами.
На території україни діяли війська групи
армій «Південь», до якої в 1941 р. входила 1
танкова група (з жовтня 1941 р. – армія), 6, 17
та 11-а німецькі й 3 та 4-а румунські армії.
тилові райони цих армій охороняли 213, 444
та 454 охоронні дивізії. у підпорядкуванні ко-
менданта тилового району 1-ї танкової армії
(корюк 531) перебували команди 152 та 162
дулагів, 17-ї армії (корюк 550) – 71 армійський
збірний пункт, 111, 172 та 180 дулаги; 6-ї
армії – 7-й армійський збірний пункт, 170 та
201 пересильні табори12. На Півдні україни у
підпорядкуванні коменданта тилового району
11-ї армії (корюк 553) влітку 1941 р. було два
дулаги 123 і 241, два армійські збірні пункти
11 та 1213
. до цих «постійних» команд пере-
сильних таборів приєднувалися нові, які весь
час переміщалися із одного тилового району в
інший. в міру просування лінії фронту на схід,
команди пересильних таборів замінялися
адміністраціями стаціонарних таборів. офла-
ги й шталаги, які тривалий час перебували на
одному місці, мали бараки для розташування
військовополонених. зазвичай шталаги орга-
нізовувалися на тих територіях, які передба-
чалося передати найближчим часом, або вже
передали до компетенції цивільної окупаційної
адміністрації.
як правило, більшість табірних адміні-
страцій були створені ще напередодні війни з
радянським союзом, а після початку бойових

http://histans.com/JournALL/kraj/kraj_2011_2/16.pdf
Николай
 
КоляДата: Четверг, 09 Мая 2013, 16:56:39 | Сообщение # 5420
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Цитата (Саня)
Условно двигались.К примеру в дулаге автобатальон,который обслуживает автомагистраль и участвует в перевозке техники ,личного состава и прочего барахла военного.

О чем я и говорю.Саня,если сможешь перевести на русский тот материал,что я скинул,буду благодарен.Там ответы как перемещались дулаги.Так что они были не очень дюже далеко.
Николай
 
КоляДата: Четверг, 09 Мая 2013, 16:58:24 | Сообщение # 5421
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Цитата (Nestor)
Т. е. к октябрю, когда в В. В. начал действовать лагерь пленных, дулаг от него уже давно и окончательно в Лубны ушел.

Ну да! Только я не думаю,что он был в В.В.Скорей всего в Луцке.
Николай
 
КоляДата: Четверг, 09 Мая 2013, 17:05:26 | Сообщение # 5422
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Цитата (Nestor)
Т. е. к октябрю, когда в В. В. начал действовать лагерь пленных, дулаг от него уже давно и окончательно в Лубны ушел.

К сентябрю был ликвидирован Киевский котел.Пленных было около 700000.Их нужно было сортировать,тем более,что основную массу взяли в плен в районе Лубнов.
Николай
 
КоляДата: Четверг, 09 Мая 2013, 17:09:16 | Сообщение # 5423
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Цитата (Nestor)
Типичные маршруты далее из Лубен Умань - Житомир - Бердичев.

А откуда у Вас этот маршрут? В Умань вряд ли! Это в сторону.Вот офиеров много встречается по маршруту; Лубны-Новоград-Волынский-Ровно-Владимир.С Умани достаточно было своих пленных с Уманского котла.
Николай
 
NestorДата: Четверг, 09 Мая 2013, 17:09:48 | Сообщение # 5424
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Слишком большой масштаб - армий, достаточной ясности это не дает. Хотелось бы масштабы, по крайней мере, дивизий.
Будьте здоровы!
 
NestorДата: Четверг, 09 Мая 2013, 17:11:28 | Сообщение # 5425
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Цитата (Коля)
А откуда у Вас этот маршрут? В Умань вряд ли!

Точно знаю нескольких человек. Может быть, исключение, но были. Медики.
Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 09 Мая 2013, 17:12:08
 
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря и лазареты на территории Украины » Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) (Владимир Волынский (Украина))
Поиск: