Модератор форума: doc_by, Назаров, Геннадий  
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря и лазареты на территории Украины » Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) (Владимир Волынский (Украина))
Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1)
КоляДата: Четверг, 09 Мая 2013, 00.53.16 | Сообщение # 5401
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Цитата (Nestor)
Т. е. сначала ликвидировали офлаг, учредив офицерское отделение в шталаге

Верней будет,что не офлаг ликвидировали,а наименование.Офицеры как были на Ковельской,так и остались,а рядовые на Устлузськой.Эти два отделения ликвидировали в сентябре 43-го одновременно.
Николай
 
NestorДата: Четверг, 09 Мая 2013, 00.56.09 | Сообщение # 5402
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Цитата (Коля)
Пленных офицеров тоже не перевозили в Италию.Зачем?

Ну правильно, незачем.
Будьте здоровы!
 
КоляДата: Четверг, 09 Мая 2013, 00.57.34 | Сообщение # 5403
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Цитата (Nestor)
Хотел я найти тот итальянский лагерь, но пробиться в ОБД было невозможно долгое время

Я думаю и не найдете,вероятней всего там наших пленных не было. Так же как и офлага в Остероде не показывает ОБД,правда Геннадию удалось там найти одного пленного,поляка.Как попал в ОБД не пойму.
Николай

Сообщение отредактировал Коля - Четверг, 09 Мая 2013, 00.59.09
 
КоляДата: Четверг, 09 Мая 2013, 01.32.44 | Сообщение # 5404
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Цитата (Nestor)
Хотел я найти тот итальянский лагерь,

Вот он.

Италия
Лагерь, номер Место в 1939-45 гг. Текущее место Государство Время
Dulag 132 ? Италия 9.1943
Dulag 226 ? Италия 11.1943-1944
Dulag 304 Триест (Triest) Триест (Trieste) Италия
Dulag 339 Бозен (Bozen) Бозен / Больцано (Bozen / Bolzano) Италия 9.1944-
Dulag Асти (Asti) Италия
Frontstalag 337 Мантуа (Mantua) Мантова (Mantova) Италия 10-11.1943
Stalag 337 Мантуа (Mantua) Мантова (Mantova) Италия 11.1943-1944
Stalag 339 Триест (Triest) Триест (Trieste) Италия 11-12.1943
Stalag 339 Мантуа (Mantua) Мантова (Mantova) Италия 1944
Stalag 365 Новане (Novane) Италия 9.1943

http://www.soldat.ru/force/germany/camp.html
Николай
 
КоляДата: Четверг, 09 Мая 2013, 01.43.44 | Сообщение # 5405
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
И еще в Италии в 43-м появились два шталаг 339 и один дулаг 339..А до 43-го это был Киев-Дарница,Бердичев,Кременчуг. А также 337-й,а до этого был в Барановичах.???
Николай

Сообщение отредактировал Коля - Четверг, 09 Мая 2013, 01.44.58
 
NestorДата: Четверг, 09 Мая 2013, 07.17.58 | Сообщение # 5406
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Тогда остается вопрос, по каким шталагам развезли пленных 365 при его закрытии.
Будьте здоровы!
 
NestorДата: Четверг, 09 Мая 2013, 08.32.32 | Сообщение # 5407
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Цитата (Коля)
-Landesschützen батальона 365

Насчет 365 ландверного (народного ополчения) б-на Вы здорово сообразили. Ландверный значит сформированный из негодных к строевой службе. Но Ваш старичок свидетельствует о носивших черную форму. Это СД стопудово. Они по определению должны были охранять гетто и проводить там массовые казни. Кроме того, в В. В. находился штаб частей СД всей Волыни. Кроме того, Бондарец черным по белому пишет, что казнили пленных бойцы СД в черной форме. Правда, в контексте шталага Проскуров, но в В. В. должно было быть так же, поскольку орднунг. С идентификацией соответствующего полицейского б-на сложнее. Я уже долго с малым успехом этим занимаюсь.
Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 09 Мая 2013, 08.33.56
 
ГеннадийДата: Четверг, 09 Мая 2013, 10.37.38 | Сообщение # 5408
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
Цитата (Nestor)
Тогда остается вопрос, по каким шталагам развезли пленных 365 при его закрытии.

Частично эти сведения можно найти здесь:
http://www.sgvavia.ru/forum/79-1328-1
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
МікалаевічДата: Четверг, 09 Мая 2013, 14.46.58 | Сообщение # 5409
Группа: Поиск
Сообщений: 1300
Статус: Отсутствует
Как версия, шталаг охраняла одна из рот Landesschützen-Bataillon 552
http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/wbb2/thread.php?postid=215453 .
...
 
NestorДата: Четверг, 09 Мая 2013, 15.11.59 | Сообщение # 5410
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Цитата (Мікалаевіч)
Как версия, шталаг охраняла одна из рот Landesschützen-Bataillon 552

Тут прямо не говорится об участии роты в охране лагеря пленных в В. В. Но и исключить такое предположение нет достаточных оснований.
Будьте здоровы!
 
КоляДата: Четверг, 09 Мая 2013, 15.19.33 | Сообщение # 5411
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Цитата (Мікалаевіч)
Как версия, шталаг охраняла одна из рот Landesschützen-Bataillon 552

Там дата упоминается 07.07.41. Шталага на тот момент еще не существовало.И вспоминается кроме Владимира еще и Бортнов.Это рядом с Владимиром,на самой границе.Я предполагаю,что могли быть дулаги или фронтлаги.Тогда вполне возможно.
Николай
 
КоляДата: Четверг, 09 Мая 2013, 15.21.55 | Сообщение # 5412
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Потом дулаги 180 и 171 были в Лубнах и Днепропетровске.Возможно эта рота или батальон были "привязаны" к дулагам?
Николай
 
NestorДата: Четверг, 09 Мая 2013, 15.44.35 | Сообщение # 5413
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Цитата (Коля)
Возможно эта рота или батальон были "привязаны" к дулагам?

Те дулаги от В. В. были дюже дюже не блызенько. И совсем в других гебитскомиссариатах. Крайне маловероятно поэтому.
Будьте здоровы!
 
КоляДата: Четверг, 09 Мая 2013, 15.51.28 | Сообщение # 5414
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Цитата (Мікалаевіч)
Как версия, шталаг охраняла одна из рот Landesschützen-Bataillon 552

07.07.41 батальон пересек границу в районе Бортнова,далее маршрут через Владимир,и 09.07.41 приступил к охране дулага 180 в Луцке.
Николай
 
КоляДата: Четверг, 09 Мая 2013, 15.54.30 | Сообщение # 5415
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Цитата (Nestor)
Те дулаги от В. В. были дюже дюже не блызенько.

Так это когда они были не дюже? 09.07.41 как видно дулаг 180 был в Луцке.А Лубны и Днепропетровск еще и немцы не заняли.А не двигались ли дулаги вместе с линией фронта?
Николай
 
КоляДата: Четверг, 09 Мая 2013, 15.56.10 | Сообщение # 5416
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Цитата (Nestor)
И совсем в других гебитскомиссариатах

А это при чем? Дулаги вроде подчинялись группе армий,короче к вермахту.
Николай
 
СаняДата: Четверг, 09 Мая 2013, 16.36.06 | Сообщение # 5417
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата (Коля)
А не двигались ли дулаги вместе с линией фронта?


Условно двигались.К примеру в дулаге автобатальон,который обслуживает автомагистраль и участвует в перевозке техники ,личного состава и прочего барахла военного.
Машины с шоферами из дулага,или тех же грузчиков,можно встретить по всей трассе.Поэтому можно говорить,что дулаг перемещался с фронтом,а как машинам не перемещаться,они на колесах и их надо кому то обслуживать и грузить -разгружать.
Зимой кто то должен всю трассу чистить от снега,летом ремонтировать.
Qui quaerit, reperit
 
NestorДата: Четверг, 09 Мая 2013, 16.45.18 | Сообщение # 5418
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Т. е. к октябрю, когда в В. В. начал действовать лагерь пленных, дулаг от него уже давно и окончательно в Лубны ушел. Но интересно обратное движение пленных на запад. Типичные маршруты далее из Лубен Умань - Житомир - Бердичев. Оттуда в В. В. или через В. В. дальше на запад. Насчет Днепропетровска я просто не в курсе, не знаю ничего.
Будьте здоровы!
 
КоляДата: Четверг, 09 Мая 2013, 16.53.06 | Сообщение # 5419
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Я не знаю как перевести с украинского,но вот о перемещении дулагов,в том числе и 180,их охрана,и подчинение.

Heeresgebiete скорочено Berük або (Bfh.H.G.)
питання полону перебували у компетенції
комендантів районів у справах військово-
полонених (Kriegsgefangenen-Bezirkskommandanten (Kgf.Bk.), яким підпорядковувалися
коменданти фронтових, армійських та пере-
сильних таборів. фронтові й армійські табори
розміщувались безпосередньо на територіях,
підконтрольних комендантам тилового району
армії (Kommandanten der rückwärtigen
Armeegebiete“ скорочено (Korück)10 і в службо-
вому відношенні підпорядковувалися охорон-
ним дивізіям та командуючим арміями.
як взаємодіяли між собою окв та окг у
питаннях військового полону відповісти одно-
значно складно. Наскільки відділ у справах
військовополонених окв мав формальне пра-
во давати вказівки генерал-квартирмайстеру
сухопутних військ у прифронтовій зоні до
кінця не зрозуміло. фактично ж, судячи з
архівних документів, генерал-квартирмайстер
сухопутних сил самостійно ухвалював дирек-
тиви, а генерал-лейтенант райнеке проводив
наради з представниками служби у справах
військовополонених в зоні відповідальності
окг і давав їм вказівки11
.
для прийому й розташування військово-
полонених ще з 1939 р. була створена мережа
таборів у Німеччині та на окупованих
територіях, яка складалася з: таборів для
офіцерів (офлаги від нім. Offizierslager für
кriegsgefangene Offiziere, oflag), стаціонарних
таборів для рядового та сержантського складу
(шталаги, від нім.: Stammannschaftslager,
Stammlager für Kriegsgefangene Mannschaften
und Unteroffiziere, Stalag), пересильних
таборів (дулаги, від нім: Durchgangslager für
Kriegsgefangene, Dulag). На територіях, що
безпосередньо прилягали до зони бойових дій
функціонували армійські збірно-пересильні
пункти (зПП) (нім.: Auffanglager або пізніше
Armee-Gefangenen-Sammelstellen (AGSSt)).
влада над усім табором перебувала в руках
коменданта — офіцера в званні не нижче май-
ора. командні кадри для таборів військово-
полонених готувались на навчальних курсах в
шталазі II D Штаргард (Померанія). охороня-
ли табори військовополонених охоронні бата-
льйони (Landesschützenbataillone), що форму-
валися, як правило, з солдатів похилого віку
або фронтовиків, які доліковувалися після по-
ранень та хвороб.
Після взяття в полон військовослужбовців
червоної армії роззброювали, старших офі-
церів, по можливості, відділяли від молодших
офіцерів, рядового і сержантського складу. з
дивізійних збірних пунктів полонені потра-
пляли на армійські збірно-пересильні пункти.
армійські зПП були доволі мобільні й часто
змінювали своє розташування. їх завданням
було швидко передати полонених в тилові та-
бори. вони мали постійно бути готовими до
прийому нових партій військовополонених.
Після початкового обліку на зПП військово-
полонених направляли в транзитні або
пересильні табори (дулаги). На основі щоден-
них донесень окг про завантаження дулагів
окв визначало кількість полонених, яких ті
повинні були передати до стаціонарних таборів
— таборів для рядового й сержантського скла-
ду й офіцерських таборів. більшість табірних
адміністрацій та охоронних підрозділів збір-
них пунктів та дулагів не затримувалися на
одному місці, а постійно передислоковувалися
разом з військами.
На території україни діяли війська групи
армій «Південь», до якої в 1941 р. входила 1
танкова група (з жовтня 1941 р. – армія), 6, 17
та 11-а німецькі й 3 та 4-а румунські армії.
тилові райони цих армій охороняли 213, 444
та 454 охоронні дивізії. у підпорядкуванні ко-
менданта тилового району 1-ї танкової армії
(корюк 531) перебували команди 152 та 162
дулагів, 17-ї армії (корюк 550) – 71 армійський
збірний пункт, 111, 172 та 180 дулаги; 6-ї
армії – 7-й армійський збірний пункт, 170 та
201 пересильні табори12. На Півдні україни у
підпорядкуванні коменданта тилового району
11-ї армії (корюк 553) влітку 1941 р. було два
дулаги 123 і 241, два армійські збірні пункти
11 та 1213
. до цих «постійних» команд пере-
сильних таборів приєднувалися нові, які весь
час переміщалися із одного тилового району в
інший. в міру просування лінії фронту на схід,
команди пересильних таборів замінялися
адміністраціями стаціонарних таборів. офла-
ги й шталаги, які тривалий час перебували на
одному місці, мали бараки для розташування
військовополонених. зазвичай шталаги орга-
нізовувалися на тих територіях, які передба-
чалося передати найближчим часом, або вже
передали до компетенції цивільної окупаційної
адміністрації.
як правило, більшість табірних адміні-
страцій були створені ще напередодні війни з
радянським союзом, а після початку бойових

http://histans.com/JournALL/kraj/kraj_2011_2/16.pdf
Николай
 
КоляДата: Четверг, 09 Мая 2013, 16.56.39 | Сообщение # 5420
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Цитата (Саня)
Условно двигались.К примеру в дулаге автобатальон,который обслуживает автомагистраль и участвует в перевозке техники ,личного состава и прочего барахла военного.

О чем я и говорю.Саня,если сможешь перевести на русский тот материал,что я скинул,буду благодарен.Там ответы как перемещались дулаги.Так что они были не очень дюже далеко.
Николай
 
КоляДата: Четверг, 09 Мая 2013, 16.58.24 | Сообщение # 5421
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Цитата (Nestor)
Т. е. к октябрю, когда в В. В. начал действовать лагерь пленных, дулаг от него уже давно и окончательно в Лубны ушел.

Ну да! Только я не думаю,что он был в В.В.Скорей всего в Луцке.
Николай
 
КоляДата: Четверг, 09 Мая 2013, 17.05.26 | Сообщение # 5422
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Цитата (Nestor)
Т. е. к октябрю, когда в В. В. начал действовать лагерь пленных, дулаг от него уже давно и окончательно в Лубны ушел.

К сентябрю был ликвидирован Киевский котел.Пленных было около 700000.Их нужно было сортировать,тем более,что основную массу взяли в плен в районе Лубнов.
Николай
 
КоляДата: Четверг, 09 Мая 2013, 17.09.16 | Сообщение # 5423
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Цитата (Nestor)
Типичные маршруты далее из Лубен Умань - Житомир - Бердичев.

А откуда у Вас этот маршрут? В Умань вряд ли! Это в сторону.Вот офиеров много встречается по маршруту; Лубны-Новоград-Волынский-Ровно-Владимир.С Умани достаточно было своих пленных с Уманского котла.
Николай
 
NestorДата: Четверг, 09 Мая 2013, 17.09.48 | Сообщение # 5424
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Слишком большой масштаб - армий, достаточной ясности это не дает. Хотелось бы масштабы, по крайней мере, дивизий.
Будьте здоровы!
 
NestorДата: Четверг, 09 Мая 2013, 17.11.28 | Сообщение # 5425
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Цитата (Коля)
А откуда у Вас этот маршрут? В Умань вряд ли!

Точно знаю нескольких человек. Может быть, исключение, но были. Медики.
Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 09 Мая 2013, 17.12.08
 
КоляДата: Четверг, 09 Мая 2013, 17.20.17 | Сообщение # 5426
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Цитата (Nestor)
Может быть, исключение, но были. Медики.

Ну этих могли.Ведь в Уманской яме все таки скопление пленных было огромное,может медперсонала и не достаточно было.
Николай
 
NestorДата: Суббота, 25 Мая 2013, 20.16.02 | Сообщение # 5427
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
http://labas.livejournal.com/1018894.html

Дополнительные документальные данные к свидетельству Кумминга.

Там, среди прочего:

"Вестерхайде раскритиковал плохую организацию казни. "Над казненными лежал лишь тонкий слой земли, на следующий день собаки раскопали тела"".

Вот почему, наверно, в городе изъяли всех собак?

Правильно. Это же могло распространять эпидемию тифа за пределы лагеря.
Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 25 Мая 2013, 22.40.51
 
ГеннадийДата: Суббота, 06 Июля 2013, 11.42.17 | Сообщение # 5428
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
Почему же майор из 33-й армии генерала Ефремова, попавший в плен под Ельней, оказался во В.-В., а не в Кальварии?

Номер записи 272134419
Фамилия Иванов
Имя Георгий
Отчество Иосифович
Дата рождения 16.01.1901
Последнее место службы штаб 33 Арм.
Воинское звание майор
Лагерный номер 13591
Дата пленения 25.06.1942
Место пленения Ельня
Лагерь офлаг XI A
Судьба попал в плен
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://obd-memorial.ru/Image2....89075ee
http://obd-memorial.ru/Image2....1890beb
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
NestorДата: Суббота, 06 Июля 2013, 11.53.48 | Сообщение # 5429
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
42-й год, чай.
Будьте здоровы!
 
ГеннадийДата: Суббота, 06 Июля 2013, 14.02.27 | Сообщение # 5430
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
Цитата (Nestor)
42-й год, чай.

Разве офлаг Кальвария прекратил свое существование к этому времени?
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря и лазареты на территории Украины » Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) (Владимир Волынский (Украина))
Поиск: