Модератор форума: doc_by, Назаров, Геннадий  
Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1)
NestorДата: Понедельник, 17 Февраля 2014, 13:42:56 | Сообщение # 6091
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
Ты сам с персональными картами работал?

Вот именно потому что сам работал, отлично представляю то, о чем говорю. Конечно, работы полно, и она трудная, но иначе получится халтура.
Давайте по простоте. Есть у нас карта XI A конечный номер 52280. Ударим себя пяткой в грудь, признаем количество прошедших офлаг равным этой цифре. Именно это и сделал Отто, найдя карту с номером 38.
В действительности было меньше. Я на глазок определяю 32 тыс., потому что дальше идет большой разрыв плотности. Однако существенные разрывы неизвестных размеров могут быть и ниже 32-й тысячи. Так это все проверяется тогда по картам.
Главное, чего не может быть, это нарушение собственной сплошной нумерации. Т.е. нельзя с панталыку в один и тот же день давать первому по очереди номер 22 тыс., следующему 49 тыс., следующему 12 тыс. Должна была соблюдаться строгая арифметическая последовательность, нередко с перерывами даже в несколько сотен, но строго последовательно по нарастающей. Если мы видим ее нарушения и понимаем, каким образом их допустили, все проясняется. Остается делать одни только частные поправки к общей статистике, и все.


Будьте здоровы!
 
NestorДата: Понедельник, 17 Февраля 2014, 13:45:11 | Сообщение # 6092
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
Что мы выясняем? Какую задачу мы перед собой ставим?

Количества прошедших оба лагеря, их сумму.


Будьте здоровы!
 
ФадланДата: Понедельник, 17 Февраля 2014, 13:55:19 | Сообщение # 6093
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Тогда причем здесь 32 тысячи? В моем понимании надо брать предельные номера по тому и другому отделению лагеря и суммировать их. У меня на основе подсчетов по этой системе получилось примерно 95 тыс. человек. Но не 80 или 88 тысяч.

Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Понедельник, 17 Февраля 2014, 14:00:56 | Сообщение # 6094
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
В действительности было меньше. Я на глазок определяю 32 тыс., потому что дальше идет большой разрыв плотности. Однако существенные разрывы неизвестных размеров могут быть и ниже 32-й.


Почему "меньше"? Чем это доказывается?
И тогда по какой логике появлялись номера после 32 тысяч? Скажем, 36936, как у У.Л. Измаилова?


Василий Иванович Колотуша
 
NestorДата: Понедельник, 17 Февраля 2014, 14:03:35 | Сообщение # 6095
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
Геннадий все объяснил уже понятнее некуда. В один октябрьский день октября 1942 г. одному пленному офлага дают номер 18 тыс., другому 46 тыс. И в тот же день в 365 пленных нумеруют по 46-ый тысяче. Я объясняю это примерно так. Прибыл эшелон, где в массе пленных затесалось несколько офицеров. Им дали текущие номера панцерного лагеря, а разобравшись в том, что они не рядовые, а офицеры, переправили их в офлаг, где на них завели ПК с сохранением номеров, полученных в панцерном лагере.
Предельно простой принцип. Исследовательская задача видится поэтому в установлении конца плотности номеров по офлагу, а следующие после большого разрыва (они идут как бы единичными вкраплениями) признавать полученными вышеописанным образом.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 17 Февраля 2014, 14:06:24
 
ФадланДата: Понедельник, 17 Февраля 2014, 14:35:41 | Сообщение # 6096
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Я, должно быть, клинически тупой! Ничего не понял:

Цитата Nestor ()
Предельно простой принцип. Исследовательская задача видится поэтому в установлении конца плотности номеров по офлагу, а следующие после большого разрыва (они идут как бы единичными вкраплениями) признавать полученными вышеописанным образом.


Если у меня выстраивается логически связанная цепочка номеров по Офлагу, которая завершается на 38-й тысяче, а по шталагу - на 57-й тысяче, то я делаю вывод, что через оба отделения лагеря во Владимире - Волынском прошло примерно 95 тысяч советских военнопленных. В рамках такой задачи и процесс поиска, и выявление номеров, и последующие арифметические действия имеют внутренний смысл.
Твою "исследовательскую задачу" я не понимаю... Увы!... Видимо, нет во мне натуры "исследователя"...


Василий Иванович Колотуша
 
NestorДата: Понедельник, 17 Февраля 2014, 16:30:26 | Сообщение # 6097
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
логически связанная цепочка номеров по Офлагу

Что это такое? Это значит, что зарегистрированные 15-го октября получили номера 1500 - 1600, 16-го октября 1601 - 1700 и т. д. А 17-го октября в цепочке, начинающейся с 1701, вдруг выскакивает номер 30777 в окружении номеров из 17-й сотни.
Вопрос усложняется тем, что на картах день регистрации нигде не обозначен. Известны даты прибытия эшелонов, но мы можем только предполагать, что присвоение новых номеров проходило в день прибытия, могло быть и насколько-то позднее. Как правило, на картах записаны дни прибытия в 367 или иной лагерь, а также встречаются дни убытия во В. В. Промежуток между убытием и прибытием (говоря иначе, срок нахождения в В. В.) по ПК может неявно вычисляться в несколько месяцев. Но по этому периоду вполне возможно установить, какие номера присваивались там тогда в порядке простой арифметической прогрессии. Их в общем случае для этого набирается достаточно много. Если на тот период по офлагу попадается значительно более высокий номер, значит, он, скорее всего, был заимствован у шталага. Как это случалось, я описал. Дальше глядим, какая серия номеров шла в тот период в шталаге. Если выделяющийся из ряда слишком большой номер вписывается в это множество (по приведенному выше примеру, идут номера 30-й тысячи), значит, так оно и есть - офлаг отобрал для себя текущий номер шталага.


Будьте здоровы!
 
MuratДата: Понедельник, 17 Февраля 2014, 17:44:38 | Сообщение # 6098
Группа: Поиск
Сообщений: 17
Статус: Отсутствует
Приветствую всех форумчан. Кто знает немецкий язык посмотрите пожалуйста две заметки. Одна из книги, другая из письма дочери узника Шталага 365. Что там написано? http://books.google.de/books?i....f=false стр. 126 и 127

вторая ссылка http://www.kontakte-kontakty.de/deutsch....315.php
 
ИванДата: Понедельник, 17 Февраля 2014, 18:43:31 | Сообщение # 6099
Группа: Поиск
Сообщений: 71
Статус: Отсутствует
Фадлан,
Цитата Фадлан ()
Еще один военнопленный, пошедший "наш" лагерь

Василий Иванович. Слежу за ходом дискуссии и пытаюсь понять. На Нестора тут наехали, но так уж он не прав? Я не специалист, поэтому просто спрашиваю. Вот вы пишете, что Измаилов Усия Львович № 36936 пленён 13.04.1942 прошёл через "наш" лагерь. Почему? Как это определяется? вижу карандашную пометку вверху ofl XI a. Но жму "просмотреть документ", и рядом в ящике , по соседству вижу
Фамилия Исмаилов
Имя Садих
Отчество Алахмеролович
Дата рождения/Возраст __.__.1908
Место рождения Таус
Лагерный номер 34842
Дата пленения 04.12.1942
Место пленения Моздок
Лагерь офлаг XI A
Судьба попал в плен
он же
Фамилия Исмаилов
Имя Задих
Отчество Алахвердович
Дата рождения/Возраст __.__.1908
Место рождения Таус
Лагерный номер 34842
Дата пленения 04.12.1942
Место пленения Моздок
Лагерь офлаг XI A
Судьба попал в плен
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272136104
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272137454
но на второй странице перскарты http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272136104&page=2
Исмаилова мы явственно видим, что офлаг ХI а не в В-В
Оба пленных прошли через Ченстохову. И как вот определить, где наш, где не наш? В ОБД они в один определены.
Или я совсем ничего не понимаю?


Сообщение отредактировал Иван - Понедельник, 17 Февраля 2014, 18:49:06
 
ФадланДата: Понедельник, 17 Февраля 2014, 19:59:21 | Сообщение # 6100
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Иван, проблемы я не вижу: оба военнопленных прошли через "наш" лагерь, потому и на картах, и операторами ОБД указано, что они прошли через Офлаг XI A.
Исмаилов Садих поступил во Владимир - Волынский этапом 18 февраля 1943 г. Ему был присвоен лагерный № 34842.
Этим же этапом были доставлены Касимов Али Абдулович, лагерный №34836 (разница с "твоим" - всего 6 номеров), и Измаилов Мамед Мамедалиевич, лагерный № 34885.
Можешь убедиться:
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272145388
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272145388&page=2
Что же касается Измаилова Усия Львовича, то он был доставлен 19 апреля, два месяца спустя, и, соответственно, получил лагерный № 36936. Через неделю, этапом 25 апреля 1943 г. из Павлограда был доставлен Панов Илларион Андреевич, которому был присвоен лагерный № 36987.
Можешь убедиться:
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272167045&page=1
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272167045&page=2.

Все четко, понятно и логично.


Василий Иванович Колотуша

Сообщение отредактировал Фадлан - Понедельник, 17 Февраля 2014, 20:00:28
 
ИванДата: Понедельник, 17 Февраля 2014, 20:25:32 | Сообщение # 6101
Группа: Поиск
Сообщений: 71
Статус: Отсутствует
То есть Исмаилов вначале побывал в офлаге XI В.В, а 27.5.43 перемещён в шталаг XI Altengrabow? Просто совпали номера?
Та же картина и у Юрия Захарова 50208 http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272127240&page=2032 На что обращал внимание Нестор.
 
КудрявцевДата: Понедельник, 17 Февраля 2014, 20:31:50 | Сообщение # 6102
Группа: Эксперт
Сообщений: 1936
Статус: Отсутствует
Цитата Иван ()
То есть Исмаилов вначале побывал в офлаге XI В.В, а 27.5.43 перемещён в шталаг XI Altengrabow?


Уже и Нестору не раз писалось - это два разных лагеря. Владимир-Волынский на Украине, а Альтенграбов - в Германии.

Цитата Иван ()
Просто совпали номера?


А при чем тут номер?
 
ФадланДата: Понедельник, 17 Февраля 2014, 20:49:03 | Сообщение # 6103
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Иван, как правило, повторяю, как правило, в процессе перемещений по лагерям, военнопленный проходил с тем лагерным номером, который ему присваивался в лагере "прописки". То есть, при дальнейших перемещениях указывался номер и индекс лагеря, где оформлялась персональная карта и присваивался лагерный номер. Условно говоря " Ivanov Ivan, Ofl XI A 36666". Поэтому в других лагерях, повторно фотографируя пленного, как это, например, имело место в случае с Ю.Д. Захаровым, ставили табличку с указанием на "наш" офлаг.
Но иногда номера пленным меняли. Такое происходило, но не очень часто...


Василий Иванович Колотуша
 
ГеннадийДата: Понедельник, 17 Февраля 2014, 20:55:20 | Сообщение # 6104
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
Придется вмешаться в дискуссию.

Цитата Фадлан ()
у меня где - то отложены воспоминания одного из узников "нашего" лагеря, который находился во Владимире - Волынском летом 1943 г. Он писал, что его перебрасывали из Офлага в "Панцерный лагерь" и обратно. Кстати, то же самое происходило в Ченстоховой, где прибывших советских военнопленных тасовали между отделениями "Норд" и другим, но тоже входившим в систему Шталага 365.
К чему я все это говорю? В моменты "пиковых нагрузок" на Владимир - волынский офлаг в плане доставки новых партий пленных какое - то число вновь прибывших отправляли в "Панцерный лагерь", а затем, когда в офицерском отделении освобождались "посадочные места", их отправляли на ул. Ковельская, но с номерами, присвоенными а "Панцерном лагере". А когда этих пленных отправляли на запад, то они ехали со своим, присвоенном в "Панцерном лагере" номером, но с индексом офлага. Так их потом и фотографировали...

Нужен текст этих воспоминаний для уточнения, что это было именно так (с "пересортицией" номеров), а не иначе.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ИванДата: Понедельник, 17 Февраля 2014, 20:57:43 | Сообщение # 6105
Группа: Поиск
Сообщений: 71
Статус: Отсутствует
Кудрявцев,
Цитата Кудрявцев ()
А при чем тут номер?

Имел в виду номер лагеря.
Вверху на карте Исмаилова http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272136104&page=2 карандашом, под рег.номером военнопленного написан номер лагеря ofl XI, и получается, что три буквы ofl единственное указание на принадлежность к В.В. Так?

Зы, я не спорю, просто пытаюсь понять, на что ориентироваться.
 
ГеннадийДата: Понедельник, 17 Февраля 2014, 21:33:40 | Сообщение # 6106
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Василий Иванович, возьмите вот эту карту и докажите, что этот номер попавший в плен в конце мая получил в офлаге В.-В.:

Фамилия Бершак
Имя Петр
Отчество Антонович

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272034883&page=1

Возвращаюсь к существенному вопросу: в каком лагере (во В.-В. или Ченстохова) наносилась карандашная отметка Ofl 11a (под штампом УМЕР)?
Василий Иванович?


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Понедельник, 17 Февраля 2014, 21:46:38 | Сообщение # 6107
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
Через неделю, этапом 25 апреля 1943 г. из Павлограда был доставлен Панов Илларион Андреевич, которому был присвоен лагерный № 36987.
Можешь убедиться:
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272167045&page=1
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272167045&page=2.

Только вопрос: в каком лагере этот номер Панову присвоен?


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СаняДата: Понедельник, 17 Февраля 2014, 22:11:21 | Сообщение # 6108
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
в процессе перемещений по лагерям, военнопленный проходил с тем лагерным номером, который ему присваивался в лагере "прописки".

Тут можно вернуться к мысли Нестора,о категориях пленных,которых регистрировали в Офлаге и тех,кто проходил Офлаг транзитом ( мысль Нестора о краткосрочных и долгосрочных),без регистрации,в тот же Ченстохово ,как в генерал губернаторство.


Qui quaerit, reperit
 
ИванДата: Понедельник, 17 Февраля 2014, 22:11:41 | Сообщение # 6109
Группа: Поиск
Сообщений: 71
Статус: Отсутствует
Запутаться можно...
Стал смотреть 122 ящик (Евгений, увы, его не закончил) наткнулся
Фамилия Кокадзе
Имя Сергей
Отчество Георгиевич
Дата рождения/Возраст 15.08.1912
Место рождения Грузинская ССР, г. Тбилиси
Лагерный номер 38152
Дата пленения 28.09.1941
Место пленения Михайлово
Лагерь шталаг 367
Судьба погиб в плену
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272154600&page=1
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272154600&page=2
Поступил в Ченстохову из 365 шталага.
Почему такой большой номер у пленённого в сентябре 41?
 
ФадланДата: Понедельник, 17 Февраля 2014, 22:18:59 | Сообщение # 6110
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Коллеги, я сегодня что - то подустал... Целый день занимался русской и татарской "чешуей"... Как - то не тянет спорить по теме лагеря. Извините!...

Василий Иванович Колотуша
 
СаняДата: Понедельник, 17 Февраля 2014, 22:20:28 | Сообщение # 6111
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Иван ()
Почему такой большой номер у пленённого в сентябре 41?

Регистрацию проходил в 367 шталаге:



Qui quaerit, reperit
 
NestorДата: Вторник, 18 Февраля 2014, 00:06:31 | Сообщение # 6112
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Регистрацию проходил в 367 шталаге

Кроме того, дата пленения имеет к дате регистрации лишь то отношение, что предшествует ей. А временнОй разрыв между ними может быть какой угодно. Это уж как судьба у пленного сложится. Может даже и не один год пройти, соответственно, присвоиться сколько угодно большой регномер.


Будьте здоровы!
 
NestorДата: Вторник, 18 Февраля 2014, 00:17:10 | Сообщение # 6113
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
Надумал пока такую методику распутывания путаницы. Надо идти от конца к началу, от самых больших номеров. Они реже всех встречаются, поэтому есть надежда без слишком больших усилий выйти на плотность (конец плотности). Три колонки в экселе: зафиксированные в ПК ближайшие даты перед регистрацией и после и регномер. Колонок может быть достаточно и двух, если представлять периоды в формате вида 1.09.12.2.12.13 (12 сент. 41 г. - 13 дек. 42 г.). Меняя ключевые поля, можно четко выявить сбои арифметической последовательности и закономерности их появления.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 18 Февраля 2014, 00:21:26
 
ГеннадийДата: Вторник, 18 Февраля 2014, 00:24:07 | Сообщение # 6114
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
Цитата Murat ()
Кто знает немецкий язык посмотрите пожалуйста две заметки. Одна из книги... Что там написано? http://books.google.de/books?i....f=false стр. 126 и 127

Текст оригинала немецкого приказа о ликвидации шталага 365 ( Сообщение # 6117 этой темы) в части перемещения в Мюльберг 726-ти военнопленных из лагеря "Норд" почти дословно воспроизведен в этой книге.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
NestorДата: Вторник, 18 Февраля 2014, 01:24:27 | Сообщение # 6115
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
Только прилетели, сразу сели, фишки уж расставлены стоят. С третьего тыка по заявленной методике

272045214

Фамилия Васильев
Имя Алексей
Отчество Яковлевич
Дата рождения/Возраст 17.03.1915
Место рождения Неглово
Лагерный номер 59626
Дата пленения 05.09.1941
Место пленения Рославль
Лагерь офлаг XI A
Судьба попал в плен
Последнее место службы 887 СП
Воинское звание мл. лейтенант
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272045214


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 18 Февраля 2014, 01:25:59
 
ГеннадийДата: Вторник, 18 Февраля 2014, 01:28:27 | Сообщение # 6116
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
Только прилетели, сразу сели, фишки уж расставлены стоят. С третьего тыка по заявленной методике

И что это дает? Место смерти дает?


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
NestorДата: Вторник, 18 Февраля 2014, 01:33:32 | Сообщение # 6117
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Место смерти дает?

Насчет него вопрос от вопроса о численности отдельный.


Будьте здоровы!
 
ГеннадийДата: Вторник, 18 Февраля 2014, 01:40:31 | Сообщение # 6118
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
Цитата Геннадий_ ()
Место смерти дает?

Насчет него вопрос от вопроса о численности отдельный.

Дюже любопытствую! :D


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
NestorДата: Вторник, 18 Февраля 2014, 01:43:26 | Сообщение # 6119
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
Шутка была.
А офлаг 336 ляп или что?

Пока вырисовывается такая картинка, и так пойдет дальше:

50203 2.10.15.3.05.24 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272061919&page=2


Будьте здоровы!
 
СаняДата: Вторник, 18 Февраля 2014, 01:44:07 | Сообщение # 6120
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
Как и следовало ожидать,

272049339

Фамилия Взнуздаев
Имя Александр
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст 10.03.1902
Место рождения Пригыкино
Лагерный номер 59734
Дата пленения 21.08.1941
Место пленения Невель


Из Кальварии в Альтенграбов.
Из темы удаляется


Qui quaerit, reperit
 
NestorДата: Вторник, 18 Февраля 2014, 02:36:30 | Сообщение # 6121
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
50208 2.10.15.3.07.21 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272212589
50203 2.10.15.3.05.13 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272129990
50200 2.10.15.3.05.24 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272061919&page=2
46581 2.07.25.2.11.04 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272201766
46570 2.07.25.3.03.01 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272215962
46526 2.07.25.2.08.11 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272150530
46265 2.07.25.2.07.25 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272034883
45422 2.07.25.2.08.18 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272051306
45421 2.07.25.3.02.24 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272037784
40688 1.08.16.2.03.17 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272025779
39152 2.08.30.3.06.29 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272230687
36980 3.04.01.4.10.14 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272017704
36936 3.04.19.3.06.21 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272136107
36923 3.04.13.3.08.15 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272053230
36716 1.09.25.2.07.19 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272081194
36413 3.03.16.3.07.23 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272017587
36382 3.03.01.3.07.23 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272223237
36131 3.03.17.3.07.23 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272137039
36128 3.03.03.3.07.02 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272185658

50 тыс. - 3
46 тыс. - 4
45 тыс. - 2
40 и 39 тыс. - по одному
36 тыс. - 8

Итого 19.
Резко выделяются из остальных двое, на которых даны сведения о пленении (поступлении в офлаг?) в 1941 г. Прочие складно группируются - прибыли и убыли в примерно одинаковое время с остальными в своих группах.

С номерами 35 тыс. уже много.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 18 Февраля 2014, 03:17:59
 
NestorДата: Вторник, 18 Февраля 2014, 05:11:58 | Сообщение # 6122
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
35868 1.10.01.4.02.15 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272037558
35498 2.07.06.3.07.23 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272053469
35264 2.07.19.3.07.06 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272174208
35261 3.03.05.3.05.07 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272182915
35253 3.03.05.3.05.13 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272115214
35244 3.03.05.3.04.04 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272064489
35233 2.10.13.4.12.01 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272072748
35223 2.07.11.4.08.04 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272124266
35222 2.07.20.3.05.13 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272173239
35221 3.03.05.3.05.13 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272168448
35219 3.03.05.3.05.13 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272018744
35217 3.03.05.3.04.04 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300684917
35216 3.03.05.3.05.13 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272090955
35215 3.03.05.3.04.12 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272192062
35214 3.03.05.3.05.13 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272135195
35212 1.10.22.3.05.13 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272120277
35210 2.07.01.3.05.31 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272049443
35206 3.03.05.3.05.13 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272192642
35201 2.07.04.3.07.23 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272023836
35199 2.08.27.3.07.06 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272113240
35198 3.03.05.3.08.21 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272003987
35188 2.10.10.3.04.04 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272123737
35173 2.10.13.3.03.31 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272036685
35172 3.03.05.4.01.30 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272126606
35168 3.03.05.3.05.13 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272069732
35151 3.03.05.3.04.04 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272187423
35145 3.03.05.3.04.04 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=82730017
35139 2.10.07.3.07.23 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272109858
35138 2.07.06.3.07.06 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272156951
35111 2.04.01.3.07.23 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272223567
35107 2.07.13.3.07.02 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272198877
35104 3.03.05.3.05.13 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272022191
35094 3.03.05.3.05.13 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272230661
35090 3.03.05.3.05.13 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272055717&page=2
35086 3.03.05.3.05.13 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272077835
35077 3.03.05.3.05.13 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272107868
35077 3.03.05.3.05.13 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272230596
35073 3.03.05.3.05.13 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272111956
35071 2.08.04.3.10.30 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272133000
35060 2.07.07.3.07.04 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272027182
35059 3.03.05.3.05.13 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272080789
35059 2.05.01.3.05.31 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272119148
35054 3.03.03.3.05.13 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272222224
35046 3.03.05.3.05.13 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272012110
35045 3.03.05.3.05.13 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272055823

44 человека.


Будьте здоровы!
 
NestorДата: Вторник, 18 Февраля 2014, 05:22:10 | Сообщение # 6123
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
По доктору Отто, офлаг В. В. прошло всего 36980 чел.
А вот что дала сортировка по нарастанию дат прибытия:

40688 1.08.16.2.03.17 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272025779
36716 1.09.25.2.07.19 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272081194
35868 1.10.01.4.02.15 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272037558
35212 1.10.22.3.05.13 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272120277
35111 2.04.01.3.07.23 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272223567
35059 2.05.01.3.05.31 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272119148
35210 2.07.01.3.05.31 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272049443
35201 2.07.04.3.07.23 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272023836
35138 2.07.06.3.07.06 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272156951
35498 2.07.06.3.07.23 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272053469
35060 2.07.07.3.07.04 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272027182
35223 2.07.11.4.08.04 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272124266
35107 2.07.13.3.07.02 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272198877
35264 2.07.19.3.07.06 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272174208
35222 2.07.20.3.05.13 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272173239
46265 2.07.25.2.07.25 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272034883
46526 2.07.25.2.08.11 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272150530
45422 2.07.25.2.08.18 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272051306
46581 2.07.25.2.11.04 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272201766
45421 2.07.25.3.02.24 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272037784
46570 2.07.25.3.03.01 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272215962
35071 2.08.04.3.10.30 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272133000
35199 2.08.27.3.07.06 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272113240
39152 2.08.30.3.06.29 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272230687
35139 2.10.07.3.07.23 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272109858
35188 2.10.10.3.04.04 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272123737
35173 2.10.13.3.03.31 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272036685
35233 2.10.13.4.12.01 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272072748
50203 2.10.15.3.05.13 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272129990
50200 2.10.15.3.05.24 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272061919&page=2
50208 2.10.15.3.07.21 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272212589
36382 3.03.01.3.07.23 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272223237
35054 3.03.03.3.05.13 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272222224
36128 3.03.03.3.07.02 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272185658
35244 3.03.05.3.04.04 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272064489
35217 3.03.05.3.04.04 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300684917
35151 3.03.05.3.04.04 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272187423
35145 3.03.05.3.04.04 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=82730017
35215 3.03.05.3.04.12 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272192062
35261 3.03.05.3.05.07 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272182915
35253 3.03.05.3.05.13 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272115214
35221 3.03.05.3.05.13 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272168448
35219 3.03.05.3.05.13 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272018744
35216 3.03.05.3.05.13 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272090955
35214 3.03.05.3.05.13 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272135195
35206 3.03.05.3.05.13 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272192642
35168 3.03.05.3.05.13 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272069732
35104 3.03.05.3.05.13 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272022191
35094 3.03.05.3.05.13 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272230661
35090 3.03.05.3.05.13 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272055717&page=2
35086 3.03.05.3.05.13 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272077835
35077 3.03.05.3.05.13 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272107868
35077 3.03.05.3.05.13 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272230596
35073 3.03.05.3.05.13 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272111956
35059 3.03.05.3.05.13 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272080789
35046 3.03.05.3.05.13 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272012110
35045 3.03.05.3.05.13 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272055823
35198 3.03.05.3.08.21 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272003987
35172 3.03.05.4.01.30 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272126606
36413 3.03.16.3.07.23 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272017587
36131 3.03.17.3.07.23 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272137039
36980 3.04.01.4.10.14 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272017704
36923 3.04.13.3.08.15 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272053230
36936 3.04.19.3.06.21 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272136107

До 36980 недостает всего 44 чел. 11 из них находятся среди 39-50 тыс. номеров, забранных у 365. С этой поправкой остается недостача всего 33 чел. 36980 - 33 = 36947. Такое фактическое количество подтвердила произведенная мной проверка по документам. Но это совсем ничтожное расхождение. Столько человек вполне могли поступить в последние дни работы лагеря. Тогда, соответственно, последний, не выявленный нами номер офлага В. В. должен быть, соответственно, 36980 - 11 = 36969. Иначе 36936 последний регномер и есть, а все недостающие до 36980 был компенсированы взятыми у 365. Возможен также вариант комбинации.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 18 Февраля 2014, 05:42:14
 
NestorДата: Вторник, 18 Февраля 2014, 05:24:13 | Сообщение # 6124
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
Представление по нарастанию номеров:

35045 3.03.05.3.05.13 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272055823
35046 3.03.05.3.05.13 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272012110
35054 3.03.03.3.05.13 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272222224
35059 2.05.01.3.05.31 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272119148
35059 3.03.05.3.05.13 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272080789
35060 2.07.07.3.07.04 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272027182
35071 2.08.04.3.10.30 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272133000
35073 3.03.05.3.05.13 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272111956
35077 3.03.05.3.05.13 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272107868
35077 3.03.05.3.05.13 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272230596
35086 3.03.05.3.05.13 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272077835
35090 3.03.05.3.05.13 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272055717&page=2
35094 3.03.05.3.05.13 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272230661
35104 3.03.05.3.05.13 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272022191
35107 2.07.13.3.07.02 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272198877
35111 2.04.01.3.07.23 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272223567
35138 2.07.06.3.07.06 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272156951
35139 2.10.07.3.07.23 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272109858
35145 3.03.05.3.04.04 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=82730017
35151 3.03.05.3.04.04 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272187423
35168 3.03.05.3.05.13 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272069732
35172 3.03.05.4.01.30 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272126606
35173 2.10.13.3.03.31 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272036685
35188 2.10.10.3.04.04 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272123737
35198 3.03.05.3.08.21 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272003987
35199 2.08.27.3.07.06 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272113240
35201 2.07.04.3.07.23 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272023836
35206 3.03.05.3.05.13 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272192642
35210 2.07.01.3.05.31 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272049443
35212 1.10.22.3.05.13 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272120277
35214 3.03.05.3.05.13 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272135195
35215 3.03.05.3.04.12 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272192062
35216 3.03.05.3.05.13 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272090955
35217 3.03.05.3.04.04 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300684917
35219 3.03.05.3.05.13 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272018744
35221 3.03.05.3.05.13 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272168448
35222 2.07.20.3.05.13 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272173239
35223 2.07.11.4.08.04 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272124266
35233 2.10.13.4.12.01 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272072748
35244 3.03.05.3.04.04 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272064489
35253 3.03.05.3.05.13 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272115214
35261 3.03.05.3.05.07 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272182915
35264 2.07.19.3.07.06 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272174208
35498 2.07.06.3.07.23 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272053469
35868 1.10.01.4.02.15 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272037558
36128 3.03.03.3.07.02 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272185658
36131 3.03.17.3.07.23 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272137039
36382 3.03.01.3.07.23 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272223237
36413 3.03.16.3.07.23 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272017587
36716 1.09.25.2.07.19 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272081194
36923 3.04.13.3.08.15 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272053230
36936 3.04.19.3.06.21 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272136107
36980 3.04.01.4.10.14 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272017704
39152 2.08.30.3.06.29 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272230687
40688 1.08.16.2.03.17 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272025779
45421 2.07.25.3.02.24 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272037784
45422 2.07.25.2.08.18 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272051306
46265 2.07.25.2.07.25 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272034883
46526 2.07.25.2.08.11 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272150530
46570 2.07.25.3.03.01 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272215962
46581 2.07.25.2.11.04 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272201766
50200 2.10.15.3.05.24 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272061919&page=2
50203 2.10.15.3.05.13 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272129990
50208 2.10.15.3.07.21 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272212589

Стоп! Здесь есть номер 36980. Тогда получается по-другому. К нему следует добавить 11 номеров, забранных у 365. Итого 36991. Тут важное значение имеет установление точной конечной даты работы офлага. Номер 39152 хронологически закрыт 29 июня 1943 г. Постольку, пока точно не выяснено, остается возможным предполагать, что этот номер не был заимствован у 365, а был "родным" офлага. А это увеличивает установленную численность более чем на 2 тыс. чел.
Далее надо разобраться с тем, проходили ли у 365 до середины марта 1942 г. номера, близкие 40688, а также 45-46-я тысячи 25 июля 1942 г. Аналогично с 50-й тысячей.
Впрочем, вопрос насчет номера 39152 (который на самом деле был днепродзержинским), снимается. У в офлаге В. В. был номер 24539. Так что его можно вычеркнуть из списка. Тем самым дело существенно упрощается.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 18 Февраля 2014, 06:15:59
 
NestorДата: Вторник, 18 Февраля 2014, 05:29:32 | Сообщение # 6125
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
Запрос ОБД по 34* выдал 80 записей. Не проверял, но уверен, что подавляющее большинство из них относятся к 34-й тысяче, а не сотне и десятку. Во всяком случае, с 35-й тысячей было так. Из 52-х записей 44 относились к 35-й тысяче.

Будьте здоровы!
 
Поиск: