Модератор форума: doc_by, Назаров, Геннадий  
Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1)
NestorДата: Вторник, 18 Февраля 2014, 05:29:32 | Сообщение # 6126
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
Запрос ОБД по 34* выдал 80 записей. Не проверял, но уверен, что подавляющее большинство из них относятся к 34-й тысяче, а не сотне и десятку. Во всяком случае, с 35-й тысячей было так. Из 52-х записей 44 относились к 35-й тысяче.

Будьте здоровы!
 
NestorДата: Вторник, 18 Февраля 2014, 06:25:09 | Сообщение # 6127
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
300630159

Фамилия Дашко
Имя Тимофей
Отчество
Дата рождения/Возраст __.__.1909
Место рождения Бозан
Лагерный номер 41654
Лагерь шталаг 365
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата смерти 02.05.1943
Место захоронения Владимир-Волынский
Фамилия на латинице Daschko
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 1407

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300630159

28 авг. 42 г. находился в РК Ковель.


Будьте здоровы!
 
ГеннадийДата: Вторник, 18 Февраля 2014, 06:26:27 | Сообщение # 6128
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
Думаю, что на фото табличка ошибочная - нет записей об его нахождении во В.-В.:

Фамилия Архипов
Имя Павел
Отчество Макарович
Дата рождения/Возраст 12.01.1908
Место рождения Малые Верхи
Лагерный номер 40688
Дата пленения 16.08.1941
Место пленения Гомель
Лагерь офлаг XI A
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 61 СД
Воинское звание лейтенант
Дата смерти 31.10.1942
Название источника информации ЦАМО
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272025779&page=1

Попал в Ченстохова из Замостья.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
NestorДата: Вторник, 18 Февраля 2014, 06:33:38 | Сообщение # 6129
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
272025779

Фамилия Архипов
Имя Павел
Отчество Макарович
Дата рождения/Возраст 12.01.1908
Место рождения Малые Верхи
Лагерный номер 40688
Дата пленения 16.08.1941
Место пленения Гомель
Лагерь офлаг XI A
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 61 СД
Воинское звание лейтенант
Дата смерти 31.10.1942
Название источника информации ЦАМО

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272025779&page=2

16.6.42 в лазарете Замостье,
11.9.42 в 367
19.9.42 в офл. 62.

Следовательно, сфотографироваться с номером 0fl. 11a 40688 он мог только в 367 и больше нигде. По другому никак не получается.


Будьте здоровы!
 
ГеннадийДата: Вторник, 18 Февраля 2014, 06:33:40 | Сообщение # 6130
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
На фото - шталаг 333!

Фамилия Клюев
Имя Михаил
Отчество Павлович
Дата рождения/Возраст 07.11.1911
Место рождения Украинская ССР, Одесская обл., г. Одесса
Лагерный номер 46526
Дата пленения 26.05.1942
Место пленения Харьков
Лагерь офлаг XI A
Судьба попал в плен
Последнее место службы 328 арт.
Воинское звание воентехник
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272150530&page=1


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
NestorДата: Вторник, 18 Февраля 2014, 06:34:23 | Сообщение # 6131
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
Да фиг с ним, один человек тут погоды не сделает, целой картины не переменит.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 18 Февраля 2014, 06:34:52
 
ГеннадийДата: Вторник, 18 Февраля 2014, 06:41:47 | Сообщение # 6132
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
Да фиг с ним, один человек тут погоды не сделает, целой картины не переменит.

Всё равно изменит твоё и так уже показательное:

50 тыс. - 3
46 тыс. - 4
45 тыс. - 2
40 и 39 тыс. - по одному
36 тыс. - 8


То есть отнесение этих номеров к офлагу XI A не подтверждается.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
NestorДата: Вторник, 18 Февраля 2014, 06:47:08 | Сообщение # 6133
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
70816672

Фамилия Фандиков
Имя Николай
Отчество
Дата рождения/Возраст __.__.1908
Лагерный номер 50218
Дата пленения 28.05.1942
Место пленения Харьков
Лагерь шталаг 365
Судьба попал в плен
Воинское звание лейтенант
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 1616

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=70816672


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 18 Февраля 2014, 06:51:24
 
NestorДата: Вторник, 18 Февраля 2014, 06:48:28 | Сообщение # 6134
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
Ну и пускай не подтверждается. Хотя пока дело еще не ясно.

Будьте здоровы!
 
NestorДата: Вторник, 18 Февраля 2014, 06:56:04 | Сообщение # 6135
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
272216114

Фамилия Фантиков
Имя Николай
Отчество
Лагерный номер 50218
Лагерь шталаг 365
Судьба попал в плен
Воинское звание лейтенант
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272216114&page=2


Будьте здоровы!
 
NestorДата: Вторник, 18 Февраля 2014, 06:59:57 | Сообщение # 6136
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
300543396

Фамилия Эйранджан
Имя Гурген
Отчество Седракович
Дата рождения/Возраст __.__.1908
Место рождения Армянская ССР
Лагерный номер 50229
Дата пленения 19.05.1942
Место пленения Керчь
Лагерь шталаг 365
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата смерти 19.04.1943
Фамилия на латинице Eirandshan
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 1084

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300543396

Фото 367, меж прочим. Пленен в Керчи.


Будьте здоровы!
 
ГеннадийДата: Вторник, 18 Февраля 2014, 07:01:15 | Сообщение # 6137
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
Ну и пускай не подтверждается. Хотя пока дело еще не ясно.

Что значит "пускай не..."! Не было столько офицеров в офлаге XI A. Это ошибки шталагов... относительно прибывших из В.-В.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
NestorДата: Вторник, 18 Февраля 2014, 07:02:48 | Сообщение # 6138
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
300674440

Фамилия Аракелян
Имя Аракел
Отчество Геворкович
Дата рождения/Возраст 15.09.1903
Место рождения Вогаршапат
Лагерный номер 50231
Дата пленения 24.02.1942
Место пленения Краматорск
Лагерь шталаг 365
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата смерти __.07.1943
Место захоронения Цайтхайн (кладбище III)
Могила участок 58, блок I, ряд 9
Фамилия на латинице Arakeljan
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 1563

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300674440


Будьте здоровы!
 
NestorДата: Вторник, 18 Февраля 2014, 07:04:37 | Сообщение # 6139
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
Короче, по всему, номера 502** офлага XI A выдавали в 367. Т. е. сначала пленные проходили офлаг без регистрации, потом фотографировались и получали номера в 367?

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 18 Февраля 2014, 07:05:32
 
NestorДата: Вторник, 18 Февраля 2014, 07:06:41 | Сообщение # 6140
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Не было столько офицеров в офлаге XI A.

Я тоже так считаю. А доказать? Или хотя бы объяснить по самой крайней мере? Противоречие: столько офицеров быть не могло, а регномера - исторический факт.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 18 Февраля 2014, 07:09:44
 
NestorДата: Вторник, 18 Февраля 2014, 07:12:09 | Сообщение # 6141
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
Короче, можно забить на номера 45-46 тыс., они из-за их ничтожной малости на общую картину никак не влияют.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 18 Февраля 2014, 07:28:27
 
ГеннадийДата: Вторник, 18 Февраля 2014, 07:14:51 | Сообщение # 6142
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
Цитата Геннадий_ ()
Не было столько офицеров в офлаге XI A.

Я тоже так считаю. А доказать? Или хотя бы объяснить по самой крайней мере. противоречие: столько офицеров быть не могло, а регномера - исторический факт.

Какой еще "исторический факт"?!
Это факт ошибок, совершенных в 367-м при учете доставленных из В.-Волынска: отправленных из шталага 365 ошибочно принимали за офлаг XI A.

Цитата Nestor ()
противоречие: столько офицеров быть не могло

Где их быть не могло? В плену? С чего бы?! (уже проходили!).


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Вторник, 18 Февраля 2014, 07:16:55 | Сообщение # 6143
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
Короче, можно забить на номера 45-56 тыс., они из-за их ничтожной малости на общую картину никак не влияют.

Как минимум. Но это верно только относительно офлага.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
NestorДата: Вторник, 18 Февраля 2014, 07:20:02 | Сообщение # 6144
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
это верно только относительно офлага.

Разумеется.


Будьте здоровы!
 
NestorДата: Вторник, 18 Февраля 2014, 07:23:31 | Сообщение # 6145
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
отправленных из шталага 365 ошибочно принимали за офлаг XI A.

Цитата Nestor ()
противоречие: столько офицеров быть не могло

Где их быть не могло? В плену? С чего бы?! (уже проходили!).

Если ошибочно принимали за офицеров, значит, офицеров было на самом деле меньше числа регномеров офлага.


Будьте здоровы!
 
ГеннадийДата: Вторник, 18 Февраля 2014, 07:45:10 | Сообщение # 6146
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
значит, офицеров было на самом деле меньше числа регномеров офлага.

В офлаге и шталаге, вместе взятых? С чего бы?


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
NestorДата: Вторник, 18 Февраля 2014, 08:03:20 | Сообщение # 6147
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
Упрощаешь. Тут верно товарищи намекают все время, что надо сначала как следует умерших пересчитать.
Второе.
Основания для помещения офицеров в 365?


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 18 Февраля 2014, 08:05:07
 
ФадланДата: Вторник, 18 Февраля 2014, 08:56:23 | Сообщение # 6148
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Нужен текст этих воспоминаний для уточнения, что это было именно так (с "пересортицией" номеров), а не иначе.
С уважением,
Геннадий

Цитата Геннадий_ ()
Возвращаюсь к существенному вопросу: в каком лагере (во В.-В. или Ченстохова) наносилась карандашная отметка Ofl 11a (под штампом УМЕР)?
Василий Иванович?

Цитата Геннадий_ ()
Только вопрос: в каком лагере этот номер Панову присвоен?

Товарищ Геннадий, отвечаю на обращенные ко мне вопросы:
1. Текст воспоминаний о перемещениях во Владимир - волынском лагере из отделения в отделение найду и выложу, но попозже.
2. Я склоняюсь к тому, что карандашная отметка Ofl XI A под оттиском "УМЕР" наносилась в Ченстоховой. У умерших в самом лагере мы таких отметок не видим (насколько помнится мне).
3. Лагерный номер Панову (№ 36987) присвоен во Владимире - Волынском, одновременно с оформлением персональной карты.


Василий Иванович Колотуша

Сообщение отредактировал Фадлан - Вторник, 18 Февраля 2014, 09:05:03
 
ФадланДата: Вторник, 18 Февраля 2014, 09:28:24 | Сообщение # 6149
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Насчет офицеров и рядовых предлагаю особенно копья не ломать: строгое разделение "контингента" между отделениями лагеря немцами выдерживалось только когда лагерь функционировал в режиме постоянного содержания. После середины июня 1942 г., когда он стал перевалочно - транзитным, на этот аспект уже внимания не обращали, и рядовые могли оказаться в отделении лагеря по Ковельской улице, а офицеры - в "Панцерном лагере". Это, соответственно, сказывалось и на присвоении пленным лагерных номеров.

Василий Иванович Колотуша

Сообщение отредактировал Фадлан - Вторник, 18 Февраля 2014, 09:47:10
 
ФадланДата: Вторник, 18 Февраля 2014, 09:35:54 | Сообщение # 6150
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Нестор Иванович, этот не "наш". Прошел через Офлаг 336, Кальвария. Не надо, чтобы его лагерный номер создавал у нас путаницу.

Фамилия Васильев
Имя Алексей
Отчество Яковлевич
Дата рождения/Возраст 17.03.1915
Место рождения Неглово
Лагерный номер 59626
Дата пленения 05.09.1941
Место пленения Рославль
Лагерь офлаг XI A
Судьба попал в плен
Последнее место службы 887 СП
Воинское звание мл. лейтенант
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272045214


Василий Иванович Колотуша

Сообщение отредактировал Фадлан - Вторник, 18 Февраля 2014, 09:37:22
 
ФадланДата: Вторник, 18 Февраля 2014, 09:46:14 | Сообщение # 6151
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Нестор Иванович, ты, очевидно, не очень внимательно выкладывал персональные карты. И.Л. Науменко, доставленному во Вл. - Вол. 11.11. 1941 г. , был присвоен лагерный № 6314, что соответствует тому ноябрьскому эшелону. Номер 36716 был присвоен позже и в другом лагере.

Информация о военнопленном
Фамилия Науменко
Имя Иван
Отчество Логвинов
Дата рождения/Возраст 20.02.1918
Место рождения Саратовская обл.
Лагерный номер 36716
Дата пленения 25.09.1941
Место пленения Борщевка
Лагерь офлаг XI A
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 1206 СП
Воинское звание мл. лейтенант
Дата смерти 22.05.1943
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272081194&page=1


Василий Иванович Колотуша
 
ГеннадийДата: Вторник, 18 Февраля 2014, 10:21:03 | Сообщение # 6152
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
3. Лагерный номер Панову (№ 36987) присвоен во Владимире - Волынском, одновременно с оформлением персональной карты.

Василий Иванович, вижу некую уклончивость от ответа: во В.-В. было ДВА лагеря - офлаг и шталаг. Вот в котором из двух?


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Вторник, 18 Февраля 2014, 10:30:06 | Сообщение # 6153
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
заключается в другом - картотека Владимир - волынского лагеря дошла до нас не в полном объеме. Или мы пока не разобрали ее до конца. Или операторы ОБД не оцифровали все карточки этого лагеря. Поэтому какие - то сегменты картотеки мы можем "разложить по полочкам", а где - то у нас остаются лакуны...
Это относится и к нумерации. Например, на данный момент у нас практически не выявлены лагерные номера за сорок тысяч. Их не было? Немцы их не присваивали? Я лично в этом сомневаюсь. Ищу объяснение в другой плоскости: мешок с персональными картами этого порядка мог быть просто утерян. Либо до этих карт не дошли руки операторов в плане их оцифровки. Либо они лежат в ящике, в который Деда не заглянул... (Я открывать ящики не умею).

Уточняю: Василий Иванович, речь о номерах ТОЛЬКО офлага или о номерах и офлага, и шталага 365?
Попутно: оцифровано всё, что есть в ЦАМО. Но у большинства умерших во В.-В.операторы не указали номер и лагерь, поэтому чисто механистически, поиском в ОБД их не найти - надо просматривать ВСЕ ящики картотеки офицеров, что вчера попытался сделать Иван.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Вторник, 18 Февраля 2014, 10:33:17 | Сообщение # 6154
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
Упрощаешь. Тут верно товарищи намекают все время, что надо сначала как следует умерших пересчитать.

Ты пропустил: я намекнул в открытую уже давненько, когда посетовал, что никто не хочет продолжить начатое Женей Серковым - "лопатить" оставшиеся ящики картотеки.
С учетом твоего опыта по так наз. "баденскому пакету" тебе эта непыльная работенка по плечу, но зрение подсадишь. :D


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ФадланДата: Вторник, 18 Февраля 2014, 10:48:02 | Сообщение # 6155
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Василий Иванович, вижу некую уклончивость от ответа: во В.-В. было ДВА лагеря - офлаг и шталаг. Вот в котором из двух?


Во Владимире - Волынском на самом деле был один лагерь, но с двумя отделениями
: по ул. Ковельская (Oflag XIA, он же "Nordlager") и по ул. Устилужская (он же "Панцерный лагерь", он же Шталаг, он же "Westlager"). На первом этапе существования лагеря официальный индекс Владимир - волынского лагеря - Офлаг XI A, после 17 апреля 1942 г. - Шталаг 365.
Полагаю, что Панову был присвоен лагерный номер по нумерации в "офицерской картотеке", хотя в качестве пункта отправки у него на персональной карте стоит Шталаг 365.


Василий Иванович Колотуша
 
ГеннадийДата: Вторник, 18 Февраля 2014, 10:56:35 | Сообщение # 6156
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
Во Владимире - Волынском на самом деле был один лагерь, но с двумя отделениями: по ул. Ковельская (Oflag XIA, он же "Nordlager") и по ул. Устилужская (он же "Панцерный лагерь", он же Шталаг, он же "Westlager"). На первом этапе существования лагеря официальный индекс Владимир - волынского лагеря - Офлаг XI A, после 17 апреля 1942 г. - Шталаг 365.

Немецкие документы говорят всё-таки об одновременном наличии ДВУХ юрлиц, поэтому употребление слова "лагерь" ведет к запутыванию ситуации.
Цитата Фадлан ()
олагаю, что Панову был присвоен лагерный номер по нумерации в "офицерской картотеке", хотя в качестве пункта отправки у него на персональной карте стоит Шталаг 365.

Понятие" офицерская картотека" введено в оборот только в ЦАМО. Под ней Вы имеете в виду офлаг XI A?


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ФадланДата: Вторник, 18 Февраля 2014, 11:00:54 | Сообщение # 6157
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Уточняю: Василий Иванович, речь о номерах ТОЛЬКО офлага или о номерах и офлага, и шталага 365?
Попутно: оцифровано всё, что есть в ЦАМО. Но у большинства умерших во В.-В.операторы не указали номер и лагерь, поэтому чисто механистически, поиском в ОБД их не найти - надо просматривать ВСЕ ящики картотеки офицеров, что вчера попытался сделать Иван.

Не очень понял смысл ремарки. Я высказывал свое мнение по следующим моментам:
1. В картотеке ОБД есть лакуны. Если оцифровано все, что хранится в ОБД, значит, какая - то часть картотеки лагеря пропала. Это - смысл моего высказывания по поводу картотеки.
2. По каким - то, непонятным для меня причинам, немцы не ставили лагерные номера на персональных картах военнопленных во время их нахождения во Владимире - Волынском. Поэтому мы не видим эти номера на картах умерших во Владимире - Волынском. В тоже же время лагерные номера были, причем были у всех заключенных. В каких - то случаях мы можем их установить. Но это будет незначительная часть по отношению к общему числу умерших.
3. С "транзитниками" по части номеров проблем нет: как только пленного начинали этапировать на запад, в Германию, то легерный номер фиксировался на всех сопутствующих документах.


Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Вторник, 18 Февраля 2014, 11:01:53 | Сообщение # 6158
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Немецкие документы говорят всё-таки об одновременном наличии ДВУХ юрлиц,


Какие конкретно документы?


Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Вторник, 18 Февраля 2014, 11:06:03 | Сообщение # 6159
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()

Понятие" офицерская картотека" введено в оборот только в ЦАМО. Под ней Вы имеете в виду офлаг XI A?
С уважением,


Я пару - тройку месяцев назад пересылал тебе набросок соответствующего раздела из своей книги. Ты тогда еще усомнился в наличии раздельных картотек по офицерскому отделению и "Панцерному лагерю".
Могу выложить этот абзац снова.


Василий Иванович Колотуша
 
ГеннадийДата: Вторник, 18 Февраля 2014, 11:09:49 | Сообщение # 6160
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
Цитата Геннадий_ ()
Немецкие документы говорят всё-таки об одновременном наличии ДВУХ юрлиц,

Какие конкретно документы?

Да все из "Прикреплений" - нигде строго не говорится о том, что офлаг XI A "распускается" или "переименовывается". Вот о шталаге 365 такой док есть.
И косвенно - сами же признаете, что даже в 43-м в 367-м Ченстохова прибывшим из В.-В. ставили пометочку Ofl XIA и ЭТО ЖЕ указывали на наборной доске для фото.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
Поиск: