Модератор форума: doc_by, Назаров, Геннадий  
Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1)
ФадланДата: Вторник, 18 Ноября 2014, 18:58:51 | Сообщение # 7456
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Лучше скажите, будете ли в книге писать о Манько (пусть и за пределами темы)?


До сих пор исходил из того, что это больше твоя тема. В моем понимании, раздел о побегах из Владимир - волынского лагеря должен быть по существу и в меру компактным. Должен быть какой - то общий раздел о том, как менялся психологический настрой пленных офицеров после зимы 1941 - 42 гг., как происходил процесс их самоорганизации, как складывались группы единомышленников. И, естественно, как происходили сами побеги. Пока вопросов больше, чем ответов.

Вот сегодня нашел упоминание, что 02.06. 1942 г. в Офлаге был расстрелян пленный по фамилии Марченко. Совпадение? Кто он? Имел ли касательство к побегу группы Старостина...
Ломаю голову над загадкой комдива Кудрявцева. Вроде вышел за ворота лагеря в то самое утро... Все погибли, а он выжил... Вопрос - как?... Так что дай Бог разобраться в своем материале!...


Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Вторник, 18 Ноября 2014, 20:03:53 | Сообщение # 7457
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Товарищ Геннадий, а как тебе нравится эта персональная карта?

Фамилия Марченко
Имя Андрей
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст 07.08.1908
Дата пленения 20.08.1941
Место пленения Золотоноша
Лагерь шталаг 365
Судьба лишен статуса в/п
Последнее место службы 102 СП
Воинское звание мл. лейтенант
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272016888
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272016888&page=2


Василий Иванович Колотуша
 
ГеннадийДата: Вторник, 18 Ноября 2014, 20:34:25 | Сообщение # 7458
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
В карте Марченко вижу лишь одну несуразность: судя по дате пленения он должен числиться за офлагом XI A, а не за шталагом 365.

С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
NestorДата: Вторник, 18 Ноября 2014, 20:41:31 | Сообщение # 7459
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
Как мне кажется, это - вопрос личных предпочтений...

Пересыльный - удачное слово, исконно русское и глубоко укоренившееся в русском языке, точно характеризует явление, определяет суть и т. д. А транзитный с этой т. зр. хуже.


Будьте здоровы!
 
СаняДата: Вторник, 18 Ноября 2014, 20:47:08 | Сообщение # 7460
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фадлан,
Иваныч,а эти доки читали?

"Документы были скопированы в Центрально Архиве Общественных Организаций Украины в Киеве и в Госархиве Российской Федерации в Москве"

Марк Шраберман
Служба Информации
Яд Вашем, Иерусалим

http://www.sgvavia.ru/of-lag.1.pdf
http://www.sgvavia.ru/of-lag.2.pdf

Думаю,что в этом отрывке должно говориться про ревир военнопленных,а не резерв.
Ревиром заведывал Гринев.



Qui quaerit, reperit
 
ФадланДата: Вторник, 18 Ноября 2014, 21:23:32 | Сообщение # 7461
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Это - фрагмент из показаний Соколовского Юрия Болеславовича, Кажется, командира взвода конной разведки. Он, насколько я помню, попал в плен под Кривым Рогом и через ряд пересыльных лагерей был доставлен во Владимир - Волынский.
Конечно, он, Соколовский, имел в виду "ревир". Но, как я понимаю, машинистка, печатавшая текст, решила его подправить и написать "правильно".
Фамилия первого руководителя лагерного ревира - Гринер Лев Григорьевич. На него есть персональная карта в ОБД. О нем же упоминал В.П. Колмаков в своем письме Вышинскому.
Гринер Л.Г. был расстрелян в составе большой партии евреев 2 марта 1942 г.


Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Вторник, 18 Ноября 2014, 21:39:35 | Сообщение # 7462
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Товарищ Геннадий, хорошо, покажу очень важную деталь. Глянь на запись на оборотной стороне вот этой персональной карты. Не находишь, что почерк - один и тот же?

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272206835&page=2

Это - карта Старостина Матвея Фадеевича, того самого - руководителя группы, совершившей попытку побега 01.06. 1942 г.
А записи сделаны, как я полагаю, рукой старшего абверовца в Офлаге.
Возникает вопрос: нет ли связи между неудавшейся попыткой побега 01.06. 1942 г. и освобождением из лагеря одного из заключенных, вольную которому выписывает тот самый немецкий офицер, что вносил записи в персональные карты участников побега?


Василий Иванович Колотуша
 
ГеннадийДата: Вторник, 18 Ноября 2014, 21:51:09 | Сообщение # 7463
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
А могли в похоронную команду взять младшего летеху, если Вы на это намекаете?

С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ФадланДата: Вторник, 18 Ноября 2014, 22:00:27 | Сообщение # 7464
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Посмотри тогда в ОБД персональную карту младшего лейтенанта Миронова Артемия Кирилловича...
Если найдешь, то, может, выложишь?...


Василий Иванович Колотуша
 
ГеннадийДата: Вторник, 18 Ноября 2014, 22:40:41 | Сообщение # 7465
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
А где указано, что Миронов был в группе Старостина?
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272079253&page=2


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ФадланДата: Среда, 19 Ноября 2014, 08:14:21 | Сообщение # 7466
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
А где указано, что Миронов был в группе Старостина?
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272079253&page=2


Согласен, пока только мое предположение. Но дата - ? Формулировка записи - ?...

Но опять же возвращаясь к ПК Марченко и записи, сдеоанной не ее обороте рукой "старшего абверовца"... Предлагаю сопоставить воспоминания трех разных людей о побеге 01.06. 1942 г. Они в тот момент находились в лагере, а некоторые знали участников побега, в том числе и полковника Старостина, лично.
1. Из письма Григорьева Николая Николаевича, командира 543 кап 5-й А семье М.Ф. Старостина:
"Начальник штаба 64-го ск полковник Старостин, полковник Голяшкин и другие советские командиры, около 30 человек, по сигналу набросились на охрану. Одного прикончили, другого связали. 27 ушли, а трое остались. Была организована погоня, к вечеру привезли 17 трупов, среди низ Старостина и Голяшкина. Трупы убитых выставили в лагере для устрашения"...

2. Из показаний В.С. Бончковского: ""Во Владимир - Волынском группа подполковников - полковников - капитанов (и только один лейтенант Власов) в количестве 30 человек работали у танковых казарм под охраной немцев, напали на немцев и лопатами убили нескольких охранников (об этом группа договорилась еще раньше). Трое из этой группы работавших собрали труппы и передали их немцам, за что были освобождены из лагеря (фамилии этих предателей я не знаю). Остальные 27 человек бежали. Этих людей преследовали и при обнаружении всячески издевались, а затем расстреливали..."

3. Из воспоминаний В.Г. Иванова (их выложил у нас в теме В.В. лагеря Аркадий): ""Утром каждый день, 30 пленных старшего комсостава ходили убирать освобожденный от пленных красноармейцев лагерь. Приблизительно в середине мая месяца пленные напали на охрану, обезоружили их и побежали в лес, но трое из них отказались и остались со связанными конвоирами.
Комендант лагеря организовал облаву, и 7 человек пленных были заколоты штыками при схватке с настигшими их немцами. На следующий день их привезли в лагерь, среди них был и полковник Голяшкин. 3-х же пленных, не пожелавших бежать, привезли в лагерь, но поместили за проволокой. Если бы немцы привели их в лагерь, то пленные устроили им самосуд, так как они были сильно ими возмущены"...


Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Среда, 19 Ноября 2014, 08:20:41 | Сообщение # 7467
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Вот, товарищ Геннадий, я и размышляю, не были ли в числе 3 человек, отказавшихся тогда бежать, комдив Кудрявцев (он точно уходил в тот день со Старостиным, но потом оказался выжившим в плену!) и Марченко, освобожденный 06.06. 1942 г., то есть через шесть дней после попытки побега, причем по указанию "старшего абверовца" лагеря?

Мне кажется, что повод для размышлений есть. Хотелось бы знать твое мнение и мнение других коллег.


Василий Иванович Колотуша
 
NestorДата: Среда, 19 Ноября 2014, 14:02:06 | Сообщение # 7468
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Кому как, а меня немецкий персонал всегда особенно сильно интересовал изначально. На трубе отсутствие данных об администрации и немецком начальнике лагеря на 1941 г. Только несколько имен упоминаются в записке Кумминга, вот и все. Охранный батальон должен был быть 365, но на 1941 г. это нельзя утверждать с полной уверенностью. А Вы так легко и непринужденно перевели администрацию с охранниками и именем офлага из Остероде. Без убедительных доказательств.

Будьте здоровы!
 
СаняДата: Среда, 19 Ноября 2014, 22:48:14 | Сообщение # 7469
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
Первый документально установленный эшелон с заключенными в офицерском отделении Владимир - волынского лагеря был отправлен в Ченстохову 14 июня 1942 г.


Даты эшелонов мы можем проследить.К примеру в Хаммельбург:



http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272022140



http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272002760


Qui quaerit, reperit
 
ФадланДата: Среда, 19 Ноября 2014, 23:15:16 | Сообщение # 7470
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Даты эшелонов мы можем проследить.К примеру в Хаммельбург:


Да, можно по большинству персональных карт. Там часто расписаны перемещения из лагеря в лагерь. Но у подавляющего большинства перемещения начинаются с Ченстоховой, и я нашел дату 14 июня 1942 г. в одной из таких карт.


Василий Иванович Колотуша
 
СаняДата: Среда, 19 Ноября 2014, 23:21:40 | Сообщение # 7471
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фадлан,
Цитата Фадлан ()
и я нашел дату 14 июня 1942 г. в одной из таких карт.

Во Вл.Волынском была железная дорога,что бы отправлять эшелоны?


Qui quaerit, reperit
 
ФадланДата: Среда, 19 Ноября 2014, 23:35:05 | Сообщение # 7472
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Во Вл.Волынском была железная дорога,что бы отправлять эшелоны?


Да, была. У меня в архивах есть фото железнодорожного вокзала во Владимире - Волынском. Кстати, есть даже фото ровенского вокзала во время его посещения города Ровно А. Розенбергом в 1942 г.
Во Вл. - Волынском пленных офицеров в начальный период выгружали на вокзале и гнали через город три с с половиной километра до Офлага. В 42-м провели к лагерю отдельную ветку, и необходимость гнать колонны пленных через город отпала.

Кажется, Коля Ищенко в свое время из старых планов и карт надыбал схему входа ветки в периметр лагеря. Правая часть периметра - вспомогательные здания типа складов, мастерских, левая часть - сам лагерь. Совсем справа просматривается дорога на Ковель.
Прикрепления: 7088938.jpg (129.8 Kb)


Василий Иванович Колотуша
 
СаняДата: Среда, 19 Ноября 2014, 23:37:59 | Сообщение # 7473
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
Да, была.

Я в курсе,мы этот вопрос в теме подробно разбирали.Это я Вашу эрудицию проверил!)


Qui quaerit, reperit
 
ФадланДата: Среда, 19 Ноября 2014, 23:42:45 | Сообщение # 7474
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Саня, вот, вытащил, как говорится, навскидку:

"Поезд прибыл в город Владимир-Волынский.
Наконец, нас выгрузили и повели в одно из железнодорожных по¬мещений. всех осматривали пленные врачи, которые нам сообщили, что при обыске будут отбирать часы, ценные вещи и деньги, одно¬временно предлагая свои услуги по их сохранению, у меня взял ча¬сы и около 300 рублей врач, по фамилии которого (что-то, вроде Гоглидзе) я определил, что он грузин.
После обыска нас под охраной привели в казармы, в которых до войны находились наши воинские части.
Колючей проволокой было оцеплено только несколько зданий, которые пострадали меньше других, в этом лагере были только пленные командного состава. На другом конце города был второй лагерь для пленных рядового состава и младших командиров.
Посреди большой площади стояло здание, в котором размещались украинцы. Слева и справа было 2 здания для русских, а еще правее здание - лазарет.
Перпендикулярно к лазарету было здание, в которое отсортировывали пленных казаков, а за ним здание, в котором находился выс¬ший командный состав. В одном из последних двух зданий размеща¬лись в отдельных помещениях пленные евреи и пленные национальных меньшинств Кавказа и Средней Азии. Всего в лагере находилось приблизительно 9000 человек.


Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Среда, 19 Ноября 2014, 23:44:46 | Сообщение # 7475
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Цитата Nestor ()
Да нет, об этом вроде мы не договаривались. Вы гарантируете, что в 1941 г. через В. В. проходили одни только офицеры?

А чего гарантировать, когда рядовых во Владимир - волынском лагере было несколько тысяч человек?


Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Четверг, 20 Ноября 2014, 00:30:07 | Сообщение # 7476
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
Так не бывает. Правило без исключений - не правило. И потом вопрос тут не о том, что погибли, а о том, где погибли. Почему и не в Аушвице в т. ч. тоже? С какой стати это мы должны исключать?

Почитайте доклад Е. Кумминга, а также воспоминания ветеранов Офлага по части смысла работы бригады Старостина.


Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Четверг, 20 Ноября 2014, 09:27:21 | Сообщение # 7477
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Вниманию Сани: фотография железнодорожного вокзала в г. Владимир - Волынский в период немецкой оккупации 1941 - 45 гг. Ясно прочитывается название города (на немецком языке).
Прикрепления: 6580290.jpg (163.9 Kb)


Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Четверг, 20 Ноября 2014, 09:31:44 | Сообщение # 7478
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
А это - железнодорожный вокзал в г. Ровно. Меня в виде двухмесячного кулечка вывозили через него на восток утром 22 июня 1941 г. Немцы ночью отбомбили железнодорожный узел, но к утру движение было восстановлено.
Прикрепления: 2348085.jpg (55.1 Kb)


Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Четверг, 20 Ноября 2014, 18:19:58 | Сообщение # 7479
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Вниманию Сани:
На днях мы обсуждали вопрос о происхождении списка погибших во Владимир - волынском лагере, который хранится в ГАРФ.
Нашел подтверждение своему тогдашнему ответу. Вот что всомнил Ю.Б. Соколовский:

"Наиболее характерным из жизни военнопленных в этом лагере является то, что из восьми тысяч человек офицеров, которые находились в этом лагере, умерло и было расстреляно 3 тысячи человек, это по записям, которые были в госпитале. Списки эти находились у старшего лейтенанта госпиталя Малеванчука, проживающего в данное время в Барском районе Винницкой области. В госпитале он работал писарем. У него были списки всех погибших, умерших от туберкулеза, поноса, сыпного тифа."


Василий Иванович Колотуша
 
СаняДата: Четверг, 20 Ноября 2014, 23:44:55 | Сообщение # 7480
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фадлан,
Думаю,это не про те списки .Или писавший ошибся в цифре погибших.
По крайней мере мы списки погибших на 3000 человек не видим.


Qui quaerit, reperit
 
NestorДата: Четверг, 20 Ноября 2014, 23:46:44 | Сообщение # 7481
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
625 чел. Происхождение этого списка описано в обзорной статье Киселевой о деятельности ЧГК, которая помещена в материалах конференции 2010 г. Саксонских материалов. Скачиваема c сайта dokst.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 20 Ноября 2014, 23:49:55
 
СаняДата: Пятница, 21 Ноября 2014, 00:07:48 | Сообщение # 7482
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
Происхождение этого списка описано в обзорной статье Киселевой о деятельности ЧГК, которая помещена в материалах конференции 2010 г.

Как помню,там написано,что список составлен на основании опросов.
А в воспоминаниях Соколовского проходит список составленный Малеванчуком непосредственно в лагере.


Qui quaerit, reperit
 
ФадланДата: Пятница, 21 Ноября 2014, 00:26:09 | Сообщение # 7483
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Думаю,это не про те списки .Или писавший ошибся в цифре погибших.
По крайней мере мы списки погибших на 3000 человек не видим.


Соколовский сначала говорит об известном ему числу умерших и расстрелянных, а затем переходит к теме списка, в который Малеванчук, по его словам, внес имена " всех погибших, умерших от туберкулеза, поноса, сыпного тифа."

Но, естественно, знания Соколовского могут быть только приблизительными, оценочными. Плюс имена расстрелянных он, Соколовский, как бы выводит из списка, говорит об умерших от болезней. И, действительно, ни одного имени из числа тех, кто был расстрелян в лагере, в этом списке нет. Я прошелся на предмет выверки по всему списку - от самого первого имени до самого последнего. "Имеющие персональные карты" - сплошь умершие в лазарете. Причем дальше конца декабря 42-го списки не переходят. То ли составителя к концу 1942 г. отправили в Германию, то ли, если он оставался в лагере до конца, часть сделанных им записей была утеряна. Во всяком случае, у меня после работы со списком осталось впечатление, что он как бы "скомкан"... Но это может быть следствием спешки тех, кто списки обрабатывал и отдавал в печать.
Однозначных доказательств, что это - списки Малеванчука, у меня нет. Но, с другой стороны, на данный момент это - пока единственно возможная гипотеза.


Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Пятница, 21 Ноября 2014, 00:29:01 | Сообщение # 7484
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Как помню,там написано,что список составлен на основании опросов.


Я такого утверждения в документах не видел. Может, это были предположения на самом раннем этапе работы со списком, когда я принес его из ГАРФа, и мы с тобой разместили его в этой теме.


Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Пятница, 21 Ноября 2014, 00:35:23 | Сообщение # 7485
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Да, забыл упомянут, что далеко не все умершие во Владимир - волынском лагере и имевшие ПК, внесены в этот список. Он отнюдь не полный. Пример - мой тесть, Митрюшин Алексей Яковлевич. Персональная карта есть, умер именно во Владимир - волынском лагере, а в списке ГАРФа его имя отсутствует...

Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Пятница, 21 Ноября 2014, 01:02:15 | Сообщение # 7486
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Как помню,там написано,что список составлен на основании опросов.


На основании опросов составлен другой список - я условно называю его "норвежским", поскольку он составлен выжившими советскими узниками лагерей, прежде всего Владимир - волынского, которые к концу войны оказались в Норвегии и ждали отправки в Советский Союз ("Армия Новобранца").
Вот как выглядит этот список:

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=75994847


Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Пятница, 21 Ноября 2014, 18:14:44 | Сообщение # 7487
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Вниманию Сани:
Решил проверить себя насчет того, какими датами смерти заканчивается список погибших, который хранится в ГАРФ. Получилось, что самая поздняя дата смерти в списке - 31 декабря 1942 г. Позднее ее нету...
По списку ГАРФ это " 190. Снежков Борис Васильевич, красноармеец... №50610 31.12.42"
В ОБД нашел его персональную карту:
Фамилия Снежков
Имя Борис
Отчество Васильевич
Дата рождения/Возраст __.__.1922
Место рождения Урицкий
Дата пленения 14.07.1942
Место пленения Миллерово
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата смерти __.__.1943
Место захоронения Владимир-Волынский
Фамилия на латинице Sneshkow
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 1459
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300644927&page=1
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300644927&page=2

Свои выводы не навязываю...


Василий Иванович Колотуша
 
СаняДата: Пятница, 21 Ноября 2014, 20:00:14 | Сообщение # 7488
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фадлан,
Цитата Фадлан ()
Свои выводы не навязываю..

И я не навязываю.Писали.писали от руки в карточках о причинах и дате смерти и вдруг бац,стали печатать на машинке.
Какова причина,по вашему?
Или все-таки ,это не Вл.Волынский,а к примеру Луцк?


Qui quaerit, reperit
 
ФадланДата: Пятница, 21 Ноября 2014, 20:47:47 | Сообщение # 7489
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
И я не навязываю.Писали, писали от руки в карточках о причинах и дате смерти и вдруг бац,стали печатать на машинке.
Какова причина,по вашему?
Или все-таки ,это не Вл.Волынский,а к примеру Луцк?


1. Предлагаю пока принять просто как факт: с середины лета 42-го в офлаге записи о смерти заключенных стали печатать на машинке. Гипотезы и предположения предлагаю пока не высказывать, так как любое предположение на этот счет будет слишком зыбким. Типа гадания на кофейной гуще.
2. Если ты имеешь в виду персональную карту Снежкова, так он проходит по списку ГАРФ (под № 190), и оператор ОБД в качестве места гибели указывает Владимир - волынский. Так что других вариантов, в моем понимании, быть не может.


Василий Иванович Колотуша
 
СаняДата: Пятница, 21 Ноября 2014, 20:50:53 | Сообщение # 7490
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
ператор ОБД в качестве места гибели указывает Владимир


Я про операторов ОБД даже говорить не буду.Если для вас они аторитеты,то слов нет.


Qui quaerit, reperit
 
Поиск: