Модератор форума: doc_by, Назаров, Геннадий  
Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1)
ФадланДата: Пятница, 21 Ноября 2014, 20:56:06 | Сообщение # 7491
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Ну... Я просто думаю, что они, делая такую запись, видели, из какого мешка или ящика они вытащили ту или иную персональную карту в процессе их обработки....

Василий Иванович Колотуша
 
СаняДата: Пятница, 21 Ноября 2014, 21:42:20 | Сообщение # 7492
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Письмо уже приводилось в теме.
Хочется обратить внимание на описание похорон погибших в офлаге.



http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=75445533&page=4

Фамилия Авдейчук
Имя Владимир
Отчество
Дата рождения/Возраст 04.10.1903
Место рождения Головицы
Дата пленения 23.09.1941
Место пленения Денисовка
Лагерь шталаг 305
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 116 СД
Воинское звание майор
Дата смерти 05.03.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272011587


Qui quaerit, reperit
 
ФадланДата: Пятница, 21 Ноября 2014, 22:06:06 | Сообщение # 7493
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Да, этот документ у меня в работе! Спасибо!
Кстати, майор Авдейчук проходит по "норвежскому списку" под №2. О его смерти во Владимир - волынском лагере засвидетельствовал майор Чубаров. Правда, указал на то, что, что Авдейчук умер в декабре 1941 г.


Василий Иванович Колотуша
 
СаняДата: Пятница, 21 Ноября 2014, 22:15:08 | Сообщение # 7494
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Нестор недавно упоминал документ


http://www.dokst.ru/main...._ru.pdf


Qui quaerit, reperit
 
ФадланДата: Пятница, 21 Ноября 2014, 22:27:15 | Сообщение # 7495
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Да, я в свое время видел и проштудировал этот материал. Собственно, и в Государственный архив я запросился по "наводке" этого документа, аргументировал свой интерес ссылками на конкретные папки в архиве. В чем - то материал был полезным, но на данный момент и для нас конкретно - он уже пройденный этап. С момента публикации ведь прошло уже столько лет...
А за желание подсобить - еще раз спасибо!


Василий Иванович Колотуша
 
СаняДата: Пятница, 21 Ноября 2014, 23:00:24 | Сообщение # 7496
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
В чем - то материал был полезным, но на данный момент и для нас конкретно - он уже пройденный этап. С момента публикации ведь прошло уже столько лет

Нестор не смог дать ссылку,я помог.
Вся эта информация давно есть в теме,просто искать ее трудно.


Qui quaerit, reperit
 
ФадланДата: Пятница, 21 Ноября 2014, 23:42:34 | Сообщение # 7497
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Я для себя завел систему хранения материалов по файлам.
Например, "генеральский блок". Размешаю в этом разделе выписки, где конкретно он находился, сколько в какие периоды находилось генералов и комдивов (в ранге полковника), список генералов, прошедших лагерь с указанием сроков пребывания, лагерных номеров. Плюс биографические справки на каждого генерала и имеющие отношение к его судьбе документы типа текстов допросов или приговоров. Хочу вкладывать также фотографии - это тоже интересно и полезно для знания предмета.
Могу, например, показать фотографию генерала Кириллова после его доставки из Парижа в 1945 г.
Прикрепления: 2199166.jpg (25.0 Kb)


Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Пятница, 21 Ноября 2014, 23:45:51 | Сообщение # 7498
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Нашел, например, фотографию полковника Старостина, руководителя группы, совершившей побег 01.06. 1942 г.
Прикрепления: 5660678.jpg (7.4 Kb)


Василий Иванович Колотуша
 
СаняДата: Пятница, 21 Ноября 2014, 23:48:56 | Сообщение # 7499
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
Я для себя завел систему хранения материалов по файлам.
Например, "генеральский блок"


Мы для этих целей используем форум с темами.Это вполне удобное место хранения и поиска информации,кроме двух-трех тем,которые зафлужены до немыслимых размеров.С остальных тем я желающих пофлудить давно гоняю,им заведен целый раздел для исследований.


Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Суббота, 22 Ноября 2014, 17:21:51 | Сообщение # 7500
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Зададимся вопросом: откуда, из какого документа сотрудник WASt в Берлине мог взять столь подробные сведения о погибшем?
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272140751&page=4
Только из перскарты его. Но на ней
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272140751&page=1
нет характерного WASt-овского креста, свидетельствующего о получении её в информациооно-справочной службе вермахта. Существовал, но до нас не дошел ВТОРОЙ экземпляр карты (но дошел до Берлина?)?
Но ни одной "погашенной" крестом перскарты офлага на умерших там не найдено и, видимо, никогда не будет найдено.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СаняДата: Суббота, 22 Ноября 2014, 17:26:26 | Сообщение # 7501
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
Или 365 действовал еще с осени 1941 г., до конца года прошла минимум одна отправка в Хаммельбург, на что указывает малый номер.

Какая версия из двух правдоподобнее?

Осенью 41 года из Вл.Волынского все старшие офицеры генеральского блока были отправлены в Хаммельбург.
Или это не считается отправкой?


Qui quaerit, reperit
 
ФадланДата: Суббота, 22 Ноября 2014, 18:02:53 | Сообщение # 7502
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Осенью 41 года из Вл.Волынского все старшие офицеры генеральского блока были отправлены в Хаммельбург.
Или это не считается отправкой?


Не осенью, а, насколько я помню, в конце апреля 42 - го. Была отправлена в Германию небольшая группа генералов, не дольше 10-ти человек. Но мы, вроде, обсуждали тему начала массовой депортации заключенных. Вот она, массовая депортация, началась с середины июня 42 - го.
Как, поискать соответствующие воспоминания ветеранов лагеря или поверите на слово?


Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Суббота, 22 Ноября 2014, 18:15:19 | Сообщение # 7503
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Смотрю интересный документ - протокол допроса немцами начальника 2-го отделения штаба 12-й армии майора Стефана Грюнберга, судя по всему, этнического немца, попавшего в плен 6 августа 1941 г. в районе Терновки при попытке прорыва немецкого окружения "Уманский котел".
Попробую выложить документ у нас в теме, так как полагаю, что С. Грюнберг должен был пройти Владимир - волынский лагерь.


Василий Иванович Колотуша
 
СаняДата: Суббота, 22 Ноября 2014, 18:20:33 | Сообщение # 7504
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
насколько я помню, в конце апреля 42 - го. Была отправлена в Германию небольшая группа генералов,


А это что за дата 20.10.41 ,или не считается,так как не подходит к чье-то теории ?



Фамилия Куликов
Имя Константин
Отчество Ефимович
Дата рождения/Возраст 18.05.1896
Место рождения Витомово
Лагерный номер 2108
Дата пленения 21.09.1941
Место пленения Засоновка
Лагерь офлаг XI A
Судьба передан гестапо/СД
Последнее место службы 196 див. штаб
Воинское звание генерал
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272064597


Qui quaerit, reperit
 
ФадланДата: Суббота, 22 Ноября 2014, 18:31:56 | Сообщение # 7505
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Мы говорим о чем? Об отправке в Германию поодиночке? Группами по несколько человек? О депортации массовой, партиями в сотни и тысячи человек?...
То есть, тогда нужно конкретизировать предмет обсуждения. Как мне кажется...


Василий Иванович Колотуша
 
СаняДата: Суббота, 22 Ноября 2014, 18:41:49 | Сообщение # 7506
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фадлан,
А что,у нас генералы толпами бродили по Вл.Волынскому офлагу?
Полковников в 42 году отправляли в Хаммельбург:

5.07.42 из шталага 365

Фамилия Чудновский
Имя Михаил
Отчество Михайлович
Дата рождения/Возраст 01.12.1896
Место рождения Ленинградская обл.
Лагерный номер 8003
Дата пленения 08.08.1941
Место пленения Подвысокое
Лагерь офлаг XIII D (62)
Судьба попал в плен
Последнее место службы штаб 8 стр. корп.
Воинское звание полковник
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272227684


Qui quaerit, reperit
 
ФадланДата: Суббота, 22 Ноября 2014, 18:42:11 | Сообщение # 7507
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Первая страница протокола допроса майора Стефана Грюнберга (в протоколе всего 2 страницы. вторая, как мне кажется, для нас малоинтересна).
Прикрепления: 0635370.jpg (38.5 Kb)


Василий Иванович Колотуша
 
СаняДата: Суббота, 22 Ноября 2014, 18:49:44 | Сообщение # 7508
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фадлан,
Вот генерал-майор Ткаченко прибывший в Хаммельбург 29 октября 41 года:

Фамилия Ткаченко
Имя Семен
Отчество Акимович
Дата рождения/Возраст 24.05.1898
Место рождения д. Плахтевка
Лагерный номер 2107
Дата пленения 02.08.1941
Место пленения Усино
Лагерь офлаг XI A
Судьба попал в плен
Последнее место службы 44 СД
Воинское звание генерал-майор
Название источника информации ЦАМО
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272000552


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Суббота, 22 Ноября 2014, 18:56:21 | Сообщение # 7509
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фадлан,
А вот генерал-майор Салихов прибыл в Хаммельбург 3 мая 42 года,правда вскоре был откомандирован в штаб Валли в Варшаву

Фамилия Салихов
Имя Маркис
Отчество Бикмулович
Дата рождения/Возраст 15.05.1896
Место рождения Татарская АССР, г. Казань
Лагерный номер 7590
Дата пленения 24.08.1941
Место пленения Днепропетровск
Лагерь офлаг XI A
Судьба попал в плен
Последнее место службы 60 див.
Воинское звание генерал-майор
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272186006&page=1

Осужден к ВМН


Qui quaerit, reperit
 
ФадланДата: Суббота, 22 Ноября 2014, 19:11:57 | Сообщение # 7510
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Плюс к перечисленных тобою:
- Понеделин П.Г.
- Музыченко И.Н.
- Кириллов Н.К.
- Скугарев И.М.
- Добросердов К.Г.
- Севастьянов А.Н.
И, вроде, это - все генералы, содержавшиеся в лагере в 41 - 42 гг. Толпой не бродили, но и были наперечет...

В 42 -м привозили Зусмановича Г.М., Новикова П.Г., Кулешова А.Д., но, повторюсь, эта группа генералов прошла поздним летом - осенью 42-го.


Василий Иванович Колотуша
 
СаняДата: Суббота, 22 Ноября 2014, 19:15:34 | Сообщение # 7511
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
Толпой не бродили, но и были наперечет...

Вот именно,не бродили.А Вы говорите об отправке генералов только весной 42 года.


Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Суббота, 22 Ноября 2014, 19:15:58 | Сообщение # 7512
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Фамилия Грюнберг
Имя Степан
Отчество Адольфович
Дата рождения/Возраст __.__.1895
Последнее место службы 12 Арм.
Воинское звание интендант 3 ранга
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.08.1941
Название источника информации ЦАМО
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=9253708

Фамилия Грюнберг
Имя Стефан
Отчество
Дата рождения/Возраст 06.11.1895
Место рождения Незнановице Кельцы
Лагерный номер 28779
Лагерь Германия, лаг. "Ваймар-Бухенвальд"
Судьба попал в плен
Название источника информации ГАРФ
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78866933
Отправлен в Аушвиц.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ФадланДата: Суббота, 22 Ноября 2014, 19:40:58 | Сообщение # 7513
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
А Вы говорите об отправке генералов весной 42 года.

А когда в таком случае отправили Понеделина, Музыченко, Кириллова, Скугарева? Насколько помню, числа 28 апреля 1942 г.


Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Суббота, 22 Ноября 2014, 19:42:18 | Сообщение # 7514
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Фамилия Грюнберг
Имя Степан
Отчество Адольфович


Как ты думаешь, он - этнический немец? В штабе 12-й армии вел допросы взятых в плен немцев, а до войны - работал на нашем радиовещании на немецком языке.
Думаю, он обязательно должен был пройти Владимир - волынский лагерь. Как практически все офицеры, попавшие в плен под Уманью.


Василий Иванович Колотуша
 
ГеннадийДата: Суббота, 22 Ноября 2014, 20:00:36 | Сообщение # 7515
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Согласно Вики, фамилия Грюнберг - немецко-еврейская. Раз оказался в концлагере, склоняюсь ко второму варианту. да и по биографии тоже больше похож на еврея.

С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ФадланДата: Суббота, 22 Ноября 2014, 20:04:47 | Сообщение # 7516
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Стефан Адольфович?... Это - вроде, не еврейские имена. Даже на идише...
Хотя был такой австрийский еврей по имени Стефан Цвейг. А вот про евреев с именем Адольф пока не слышал...


Василий Иванович Колотуша
 
ГеннадийДата: Суббота, 22 Ноября 2014, 20:21:24 | Сообщение # 7517
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
А про немцев с фамилией Шапиро слышали?
Фамилия ШАПИРО
Имя Борис
Отчество Адольфович
Дата рождения/Возраст __.__.1923
Дата выбытия 02.10.1943
Название источника информации Книга памяти. Пермская область. Том 12


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ФадланДата: Суббота, 22 Ноября 2014, 20:57:53 | Сообщение # 7518
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Убедил!...

Пытаюсь проследить судьбы старших офицеров, попавших в плен в Уманском окружении, и мысленно вернулся к состоявшемуся на - днях разговору с участием Виктора о количестве сохранившихся ПК тех, кто прошел Владимир - волынский лагерь. В одном из немецких источников, который процитировал Виктор, говорилось, что в ЦАМО хранится примерно 3000 персональных карт узников В. - в. лагеря.
К чему я это вспомнил: у каждых двух из трех офицеров, попавших в плен под Уманью, в ОБД персональные карты отсутствуют. Хотя такие люди действительно были. Есть документы о том, что они пропали без вести. В ОБД их персональных карт нет, хотя многие из них проходят как попавшие в плен. Но самое интересное - некоторые из этих офицеров обнаружились в "местах не столь отдаленных". Например, в Магадане...
Вот я и задаюсь вопросом, сколько же персональных карт тех, кто прошел плен, хранится "по другому ведомству"...
Как пример: полковник Муравьев Аркадий Ильич, в уманском окружении командовал артиллерией 13-го ск 12-й армии, 07.08. 1941 г. попал в плен у с. Левковка.
Он же в ОБД:

Фамилия Муравьев
Имя Аркадий
Отчество Ильич
Воинское звание полковник
Причина выбытия жив
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 737308
Номер дела источника информации 1
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=74517125


Василий Иванович Колотуша
 
СаняДата: Суббота, 22 Ноября 2014, 22:11:22 | Сообщение # 7519
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Николаев
Имя Никита
Отчество Никитович
Дата рождения/Возраст 05.04.1902
Место рождения г. Москва
Дата пленения 06.08.1941
Место пленения Терновка
Лагерь шталаг 365
Судьба попал в плен
Воинское звание майор
Дата смерти 06.08.1941
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 594263
Номер дела источника информации 104
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=76027170


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Суббота, 22 Ноября 2014, 22:53:30 | Сообщение # 7520
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Похоже лейтенант отсутствует в списках погибших в Офлаге

Фамилия Алунин
Имя Василий
Отчество Петрович
Дата рождения/Возраст 26.12.1917
Место рождения Ульяновская обл.
Дата пленения 21.09.1941
Место пленения Борисполь
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 538 АП
Воинское звание лейтенант
Дата смерти 29.05.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272013376&page=2


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Суббота, 22 Ноября 2014, 22:56:02 | Сообщение # 7521
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Михайличенко
Имя Василий
Отчество Миронович
Дата рождения/Возраст 06.05.1912
Место рождения Украинская ССР, Харьковская обл., Веселое
Дата пленения 25.09.1941
Место пленения Борисполь
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 600 СП
Воинское звание мл. лейтенант
Дата смерти 04.03.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272017766

Фамилия Манин
Имя Иван
Отчество Тимофеевич
Дата рождения/Возраст 23.07.1916
Место рождения Рахимовка
Дата пленения 21.09.1941
Место пленения Борисполь
Судьба погиб в плену
Воинское звание ст. лейтенант
Дата смерти 29.06.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272016150&page=2


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Суббота, 22 Ноября 2014, 22:59:16 | Сообщение # 7522
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Анохин
Имя Семен
Отчество
Дата рождения/Возраст 15.02.1904
Место рождения Воронежская обл., г. Воронеж
Дата пленения 20.09.1941
Место пленения Борисполь
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 57 СП
Воинское звание ст. лейтенант
Дата смерти 27.06.1942
Название источника информации ЦАМО
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272025157&page=2

Фамилия Бабошин
Имя Василий
Отчество Павлович
Дата рождения/Возраст 27.12.1896
Место рождения Орловская обл., Трюбчевск
Дата пленения 25.09.1941
Место пленения Борисполь
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 15 полк связи
Воинское звание ст. лейтенант
Дата смерти 31.01.1942
Название источника информации ЦАМО
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272026683&page=2



Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Суббота, 22 Ноября 2014, 23:01:13 | Сообщение # 7523
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
У Бобошина сообщение в ВАСТ о смерти.

Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Суббота, 22 Ноября 2014, 23:02:27 | Сообщение # 7524
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Беденко
Имя Михаил
Отчество Максимович
Дата рождения/Возраст 15.04.1908
Место рождения Чертково
Дата пленения 21.09.1941
Место пленения Борисполь
Судьба погиб в плену
Последнее место службы бат. связи
Воинское звание лейтенант
Дата смерти 23.03.1942
Название источника информации ЦАМО
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272031212&page=2

Фамилия Бизякин
Имя Николай
Отчество Филиппович
Дата рождения/Возраст 20.01.1918
Место рождения Севск
Дата пленения 21.09.1941
Место пленения Борисполь
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 748 СП
Воинское звание лейтенант
Дата смерти 11.03.1942
Название источника информации ЦАМО
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272035183&page=2


Qui quaerit, reperit
 
ФадланДата: Суббота, 22 Ноября 2014, 23:04:06 | Сообщение # 7525
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
- Алунин в нашем списке есть, № 496,
- Михайличенко отсутстует,
- Манин отсутствует.


Василий Иванович Колотуша
 
Поиск: