Модератор форума: doc_by, Назаров, Геннадий  
Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1)
ФадланДата: Пятница, 21 Ноября 2014, 23:45:51 | Сообщение # 7491
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Нашел, например, фотографию полковника Старостина, руководителя группы, совершившей побег 01.06. 1942 г.
Прикрепления: 5660678.jpg (7.4 Kb)


Василий Иванович Колотуша
 
СаняДата: Пятница, 21 Ноября 2014, 23:48:56 | Сообщение # 7492
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата Фадлан ()
Я для себя завел систему хранения материалов по файлам.
Например, "генеральский блок"


Мы для этих целей используем форум с темами.Это вполне удобное место хранения и поиска информации,кроме двух-трех тем,которые зафлужены до немыслимых размеров.С остальных тем я желающих пофлудить давно гоняю,им заведен целый раздел для исследований.


Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Суббота, 22 Ноября 2014, 17:21:51 | Сообщение # 7493
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
Зададимся вопросом: откуда, из какого документа сотрудник WASt в Берлине мог взять столь подробные сведения о погибшем?
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272140751&page=4
Только из перскарты его. Но на ней
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272140751&page=1
нет характерного WASt-овского креста, свидетельствующего о получении её в информациооно-справочной службе вермахта. Существовал, но до нас не дошел ВТОРОЙ экземпляр карты (но дошел до Берлина?)?
Но ни одной "погашенной" крестом перскарты офлага на умерших там не найдено и, видимо, никогда не будет найдено.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СаняДата: Суббота, 22 Ноября 2014, 17:26:26 | Сообщение # 7494
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата Nestor ()
Или 365 действовал еще с осени 1941 г., до конца года прошла минимум одна отправка в Хаммельбург, на что указывает малый номер.

Какая версия из двух правдоподобнее?

Осенью 41 года из Вл.Волынского все старшие офицеры генеральского блока были отправлены в Хаммельбург.
Или это не считается отправкой?


Qui quaerit, reperit
 
ФадланДата: Суббота, 22 Ноября 2014, 18:02:53 | Сообщение # 7495
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Осенью 41 года из Вл.Волынского все старшие офицеры генеральского блока были отправлены в Хаммельбург.
Или это не считается отправкой?


Не осенью, а, насколько я помню, в конце апреля 42 - го. Была отправлена в Германию небольшая группа генералов, не дольше 10-ти человек. Но мы, вроде, обсуждали тему начала массовой депортации заключенных. Вот она, массовая депортация, началась с середины июня 42 - го.
Как, поискать соответствующие воспоминания ветеранов лагеря или поверите на слово?


Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Суббота, 22 Ноября 2014, 18:15:19 | Сообщение # 7496
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Смотрю интересный документ - протокол допроса немцами начальника 2-го отделения штаба 12-й армии майора Стефана Грюнберга, судя по всему, этнического немца, попавшего в плен 6 августа 1941 г. в районе Терновки при попытке прорыва немецкого окружения "Уманский котел".
Попробую выложить документ у нас в теме, так как полагаю, что С. Грюнберг должен был пройти Владимир - волынский лагерь.


Василий Иванович Колотуша
 
СаняДата: Суббота, 22 Ноября 2014, 18:20:33 | Сообщение # 7497
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата Фадлан ()
насколько я помню, в конце апреля 42 - го. Была отправлена в Германию небольшая группа генералов,


А это что за дата 20.10.41 ,или не считается,так как не подходит к чье-то теории ?



Фамилия Куликов
Имя Константин
Отчество Ефимович
Дата рождения/Возраст 18.05.1896
Место рождения Витомово
Лагерный номер 2108
Дата пленения 21.09.1941
Место пленения Засоновка
Лагерь офлаг XI A
Судьба передан гестапо/СД
Последнее место службы 196 див. штаб
Воинское звание генерал
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272064597


Qui quaerit, reperit
 
ФадланДата: Суббота, 22 Ноября 2014, 18:31:56 | Сообщение # 7498
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Мы говорим о чем? Об отправке в Германию поодиночке? Группами по несколько человек? О депортации массовой, партиями в сотни и тысячи человек?...
То есть, тогда нужно конкретизировать предмет обсуждения. Как мне кажется...


Василий Иванович Колотуша
 
СаняДата: Суббота, 22 Ноября 2014, 18:41:49 | Сообщение # 7499
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Фадлан,
А что,у нас генералы толпами бродили по Вл.Волынскому офлагу?
Полковников в 42 году отправляли в Хаммельбург:

5.07.42 из шталага 365

Фамилия Чудновский
Имя Михаил
Отчество Михайлович
Дата рождения/Возраст 01.12.1896
Место рождения Ленинградская обл.
Лагерный номер 8003
Дата пленения 08.08.1941
Место пленения Подвысокое
Лагерь офлаг XIII D (62)
Судьба попал в плен
Последнее место службы штаб 8 стр. корп.
Воинское звание полковник
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272227684


Qui quaerit, reperit
 
ФадланДата: Суббота, 22 Ноября 2014, 18:42:11 | Сообщение # 7500
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Первая страница протокола допроса майора Стефана Грюнберга (в протоколе всего 2 страницы. вторая, как мне кажется, для нас малоинтересна).
Прикрепления: 0635370.jpg (38.5 Kb)


Василий Иванович Колотуша
 
СаняДата: Суббота, 22 Ноября 2014, 18:49:44 | Сообщение # 7501
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Фадлан,
Вот генерал-майор Ткаченко прибывший в Хаммельбург 29 октября 41 года:

Фамилия Ткаченко
Имя Семен
Отчество Акимович
Дата рождения/Возраст 24.05.1898
Место рождения д. Плахтевка
Лагерный номер 2107
Дата пленения 02.08.1941
Место пленения Усино
Лагерь офлаг XI A
Судьба попал в плен
Последнее место службы 44 СД
Воинское звание генерал-майор
Название источника информации ЦАМО
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272000552


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Суббота, 22 Ноября 2014, 18:56:21 | Сообщение # 7502
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Фадлан,
А вот генерал-майор Салихов прибыл в Хаммельбург 3 мая 42 года,правда вскоре был откомандирован в штаб Валли в Варшаву

Фамилия Салихов
Имя Маркис
Отчество Бикмулович
Дата рождения/Возраст 15.05.1896
Место рождения Татарская АССР, г. Казань
Лагерный номер 7590
Дата пленения 24.08.1941
Место пленения Днепропетровск
Лагерь офлаг XI A
Судьба попал в плен
Последнее место службы 60 див.
Воинское звание генерал-майор
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272186006&page=1

Осужден к ВМН


Qui quaerit, reperit
 
ФадланДата: Суббота, 22 Ноября 2014, 19:11:57 | Сообщение # 7503
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Плюс к перечисленных тобою:
- Понеделин П.Г.
- Музыченко И.Н.
- Кириллов Н.К.
- Скугарев И.М.
- Добросердов К.Г.
- Севастьянов А.Н.
И, вроде, это - все генералы, содержавшиеся в лагере в 41 - 42 гг. Толпой не бродили, но и были наперечет...

В 42 -м привозили Зусмановича Г.М., Новикова П.Г., Кулешова А.Д., но, повторюсь, эта группа генералов прошла поздним летом - осенью 42-го.


Василий Иванович Колотуша
 
СаняДата: Суббота, 22 Ноября 2014, 19:15:34 | Сообщение # 7504
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата Фадлан ()
Толпой не бродили, но и были наперечет...

Вот именно,не бродили.А Вы говорите об отправке генералов только весной 42 года.


Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Суббота, 22 Ноября 2014, 19:15:58 | Сообщение # 7505
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
Фамилия Грюнберг
Имя Степан
Отчество Адольфович
Дата рождения/Возраст __.__.1895
Последнее место службы 12 Арм.
Воинское звание интендант 3 ранга
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.08.1941
Название источника информации ЦАМО
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=9253708

Фамилия Грюнберг
Имя Стефан
Отчество
Дата рождения/Возраст 06.11.1895
Место рождения Незнановице Кельцы
Лагерный номер 28779
Лагерь Германия, лаг. "Ваймар-Бухенвальд"
Судьба попал в плен
Название источника информации ГАРФ
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78866933
Отправлен в Аушвиц.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ФадланДата: Суббота, 22 Ноября 2014, 19:40:58 | Сообщение # 7506
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
А Вы говорите об отправке генералов весной 42 года.

А когда в таком случае отправили Понеделина, Музыченко, Кириллова, Скугарева? Насколько помню, числа 28 апреля 1942 г.


Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Суббота, 22 Ноября 2014, 19:42:18 | Сообщение # 7507
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Фамилия Грюнберг
Имя Степан
Отчество Адольфович


Как ты думаешь, он - этнический немец? В штабе 12-й армии вел допросы взятых в плен немцев, а до войны - работал на нашем радиовещании на немецком языке.
Думаю, он обязательно должен был пройти Владимир - волынский лагерь. Как практически все офицеры, попавшие в плен под Уманью.


Василий Иванович Колотуша
 
ГеннадийДата: Суббота, 22 Ноября 2014, 20:00:36 | Сообщение # 7508
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
Согласно Вики, фамилия Грюнберг - немецко-еврейская. Раз оказался в концлагере, склоняюсь ко второму варианту. да и по биографии тоже больше похож на еврея.

С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ФадланДата: Суббота, 22 Ноября 2014, 20:04:47 | Сообщение # 7509
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Стефан Адольфович?... Это - вроде, не еврейские имена. Даже на идише...
Хотя был такой австрийский еврей по имени Стефан Цвейг. А вот про евреев с именем Адольф пока не слышал...


Василий Иванович Колотуша
 
ГеннадийДата: Суббота, 22 Ноября 2014, 20:21:24 | Сообщение # 7510
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
А про немцев с фамилией Шапиро слышали?
Фамилия ШАПИРО
Имя Борис
Отчество Адольфович
Дата рождения/Возраст __.__.1923
Дата выбытия 02.10.1943
Название источника информации Книга памяти. Пермская область. Том 12


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ФадланДата: Суббота, 22 Ноября 2014, 20:57:53 | Сообщение # 7511
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Убедил!...

Пытаюсь проследить судьбы старших офицеров, попавших в плен в Уманском окружении, и мысленно вернулся к состоявшемуся на - днях разговору с участием Виктора о количестве сохранившихся ПК тех, кто прошел Владимир - волынский лагерь. В одном из немецких источников, который процитировал Виктор, говорилось, что в ЦАМО хранится примерно 3000 персональных карт узников В. - в. лагеря.
К чему я это вспомнил: у каждых двух из трех офицеров, попавших в плен под Уманью, в ОБД персональные карты отсутствуют. Хотя такие люди действительно были. Есть документы о том, что они пропали без вести. В ОБД их персональных карт нет, хотя многие из них проходят как попавшие в плен. Но самое интересное - некоторые из этих офицеров обнаружились в "местах не столь отдаленных". Например, в Магадане...
Вот я и задаюсь вопросом, сколько же персональных карт тех, кто прошел плен, хранится "по другому ведомству"...
Как пример: полковник Муравьев Аркадий Ильич, в уманском окружении командовал артиллерией 13-го ск 12-й армии, 07.08. 1941 г. попал в плен у с. Левковка.
Он же в ОБД:

Фамилия Муравьев
Имя Аркадий
Отчество Ильич
Воинское звание полковник
Причина выбытия жив
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 737308
Номер дела источника информации 1
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=74517125


Василий Иванович Колотуша
 
СаняДата: Суббота, 22 Ноября 2014, 22:11:22 | Сообщение # 7512
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Фамилия Николаев
Имя Никита
Отчество Никитович
Дата рождения/Возраст 05.04.1902
Место рождения г. Москва
Дата пленения 06.08.1941
Место пленения Терновка
Лагерь шталаг 365
Судьба попал в плен
Воинское звание майор
Дата смерти 06.08.1941
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 594263
Номер дела источника информации 104
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=76027170


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Суббота, 22 Ноября 2014, 22:53:30 | Сообщение # 7513
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Похоже лейтенант отсутствует в списках погибших в Офлаге

Фамилия Алунин
Имя Василий
Отчество Петрович
Дата рождения/Возраст 26.12.1917
Место рождения Ульяновская обл.
Дата пленения 21.09.1941
Место пленения Борисполь
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 538 АП
Воинское звание лейтенант
Дата смерти 29.05.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272013376&page=2


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Суббота, 22 Ноября 2014, 22:56:02 | Сообщение # 7514
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Фамилия Михайличенко
Имя Василий
Отчество Миронович
Дата рождения/Возраст 06.05.1912
Место рождения Украинская ССР, Харьковская обл., Веселое
Дата пленения 25.09.1941
Место пленения Борисполь
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 600 СП
Воинское звание мл. лейтенант
Дата смерти 04.03.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272017766

Фамилия Манин
Имя Иван
Отчество Тимофеевич
Дата рождения/Возраст 23.07.1916
Место рождения Рахимовка
Дата пленения 21.09.1941
Место пленения Борисполь
Судьба погиб в плену
Воинское звание ст. лейтенант
Дата смерти 29.06.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272016150&page=2


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Суббота, 22 Ноября 2014, 22:59:16 | Сообщение # 7515
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Фамилия Анохин
Имя Семен
Отчество
Дата рождения/Возраст 15.02.1904
Место рождения Воронежская обл., г. Воронеж
Дата пленения 20.09.1941
Место пленения Борисполь
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 57 СП
Воинское звание ст. лейтенант
Дата смерти 27.06.1942
Название источника информации ЦАМО
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272025157&page=2

Фамилия Бабошин
Имя Василий
Отчество Павлович
Дата рождения/Возраст 27.12.1896
Место рождения Орловская обл., Трюбчевск
Дата пленения 25.09.1941
Место пленения Борисполь
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 15 полк связи
Воинское звание ст. лейтенант
Дата смерти 31.01.1942
Название источника информации ЦАМО
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272026683&page=2



Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Суббота, 22 Ноября 2014, 23:01:13 | Сообщение # 7516
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
У Бобошина сообщение в ВАСТ о смерти.

Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Суббота, 22 Ноября 2014, 23:02:27 | Сообщение # 7517
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Фамилия Беденко
Имя Михаил
Отчество Максимович
Дата рождения/Возраст 15.04.1908
Место рождения Чертково
Дата пленения 21.09.1941
Место пленения Борисполь
Судьба погиб в плену
Последнее место службы бат. связи
Воинское звание лейтенант
Дата смерти 23.03.1942
Название источника информации ЦАМО
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272031212&page=2

Фамилия Бизякин
Имя Николай
Отчество Филиппович
Дата рождения/Возраст 20.01.1918
Место рождения Севск
Дата пленения 21.09.1941
Место пленения Борисполь
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 748 СП
Воинское звание лейтенант
Дата смерти 11.03.1942
Название источника информации ЦАМО
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272035183&page=2


Qui quaerit, reperit
 
ФадланДата: Суббота, 22 Ноября 2014, 23:04:06 | Сообщение # 7518
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
- Алунин в нашем списке есть, № 496,
- Михайличенко отсутстует,
- Манин отсутствует.


Василий Иванович Колотуша
 
СаняДата: Суббота, 22 Ноября 2014, 23:06:34 | Сообщение # 7519
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата Фадлан ()
Михайличенко отсутстует,
- Манин отсутствует.

А эти:

Фамилия Ванин
Имя Николай
Отчество Михайлович
Дата рождения/Возраст 01.02.1899
Место рождения Ивановская обл., Васильково
Дата пленения 25.09.1941
Место пленения Борисполь
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 7 СП
Воинское звание ст. лейтенант
Дата смерти 10.01.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272046846&page=3

Фамилия Воловик
Имя Павел
Отчество Никифорович
Дата рождения/Возраст 06.10.1905
Место рождения Украинская ССР, Харьковская обл., Ново-Водолага
Дата пленения 20.09.1941
Место пленения Борисполь
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 593 СП
Воинское звание лейтенант
Дата смерти 12.02.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272052257

Фамилия Гаммаев
Имя Абдулах
Отчество Гуярович
Дата рождения/Возраст 12.07.1920
Место рождения Мачик
Дата пленения 18.10.1941
Место пленения Борисполь
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 161 ж.-д. бат.
Воинское звание лейтенант
Дата смерти 16.05.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272055828&page=2

Фамилия Лысенко
Имя Николай
Отчество
Дата рождения/Возраст 05.01.1911
Место рождения Орджоникидзевский край, Мариенская
Дата пленения 22.09.1941
Место пленения Борисполь
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 630 АП
Воинское звание мл. лейтенант
Дата смерти 17.01.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272075738


Qui quaerit, reperit
 
NestorДата: Воскресенье, 23 Ноября 2014, 00:26:25 | Сообщение # 7520
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
Нестор Иванович, стало быть у Вас нет ни хрена!.. Не понимаю, почему бы Вам не признать сей факт прямо!

А о чем мы вообще с Вами спорим? Насчет того, что 9 сент. 1941 г. в В. В. начал официально действовать офлаг, спору нет.
Вопрос о том, что там было раньше, Вы ничего внятного сказать не можете. Я, по крайней мере, пытаюсь какие-то внятные слова произносить. Подготовительные работы должны были там производиться точно конкретными подразделениями по конкретным приказам. Могло находиться какое-то, по всей вероятности, очень малое, число пленных.
Вопрос: как это могло называться, официально или неофициально, полуофициально? Еще гораздо более важный вопрос, что было там на самом деле? Чем подробнее и достовернее получится выяснить, тем, по-моему, лучше. А достать бамашку с надписью "шталаг 365" в таком плане вовсе даже не самое главное. Главное не в ней.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 23 Ноября 2014, 00:28:52
 
ГеннадийДата: Воскресенье, 23 Ноября 2014, 00:48:21 | Сообщение # 7521
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
Из еврейской роты; странным образом не передан СД.
Фамилия Коген
Имя Эммануил
Отчество Авраамович
Дата рождения/Возраст 25.04.1898
Место рождения Хотин
Дата пленения 19.09.1941
Место пленения Ромны
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 169 резерв. полк
Воинское звание интендант
Дата смерти 17.06.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272153769&page=1


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СаняДата: Воскресенье, 23 Ноября 2014, 02:20:26 | Сообщение # 7522
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Погиб в Офлаге Вл.Волынского

Фамилия Лукашин
Имя Анатолий
Отчество
Дата рождения/Возраст 30.10.1907
Место рождения Московская обл., г. Подольск
Лагерь офлаг XI A
Судьба погиб в плену
Воинское звание капитан
Дата смерти 10.01.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272072789



Qui quaerit, reperit
 
NestorДата: Понедельник, 24 Ноября 2014, 02:44:05 | Сообщение # 7523
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
Теперь мне очевидно, что версия о несуществовании шталага 365 до 17 апреля не проходит. По орднунгу, в шталагах должны были содержать рядовых, в подавляющем большинстве, по крайней мере. Соблюдался ли такой порядок и в В. В., не знаю (говорить-то говорят, но также говорят, что кур доят). Очевидно, что там содержались также и лейтенанты. Не знаю, в большинстве или меньшинстве (последнее было само по себе обычно для обычных шталагов), но догадываюсь, что панцерный лагерь для офицеров был штрафным, так как условия содержания в нем были значительно хуже, чем в казармах. Если так, то тогда имело смысл и в Ченстохове продолжать соблюдать отделение штрафников от основной массы. Потому-то их, по всей видимости, и снимали с плашками 365, чтобы тем самым фиксировать эту категорию и на будущее, определяя им более тяжелую дальнейшую судьбу.

Будьте здоровы!
 
ФадланДата: Понедельник, 24 Ноября 2014, 13:02:02 | Сообщение # 7524
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Некоторые интересные детали о пребывании в плену командующего 12-й армией П.Г. Понеделина:

- "... Клейст через переводчика выразил сочувствие нашему положению и спросил нас, насколько неожиданным было для нас появление его танковой армии в нашем тылу? Предварительно он похвалился, что 26-я армия, на помощь которой мы рассчитывали, войсками его танковой армии была отброшена за Днепр..."
- "Клейст выразил похвалу плененным Понеделину и Кириллову, на что Понеделин ответил: "Похвала начальникам есть похвала руководимым ими войскам. Впоследствии, когда немцы его спросили, является ли он убежденным большевиком, он ответил: "Да!"...
- После этих допросов плененных под Уманью генералов направили в Ровенскую тюрьму, где Понеделин содержался в одной камере с Музыченко, Кирилловым, Скугаревым, полковником Михайловым - начальником ВОСО 6-й армии, умершим позже во Владимир - волынском лагере военнопленных
- После Ровно Понеделина, Музыченко, Скугарева и Михайлова доставили во Владимир - Волынский. По ПК Михайлова удалось установить, что перевод был осуществлен 11.11. 1941 г.
- Когда Понеделина допрашивали в гестапо Владимир - Волынского лагеря, то он отвечал общими фразами. Там же его просили описать минувшие бои, но генерал отказался.
- 29 апреля 1942 г. Понеделина и еще шестерых генералов повезли и 2 мая доставили в Хаммельбургский лагерь военнопленных.

- В мае 1942 г. немец из так называемого "Восточного министерства", некий Альберт, и в августе того же года - специалисты из исторического отдела германского генерального штаба, обещая улучшение условий содежания, просили Понеделина оказать помощь в описании сражений. Он же в резкой форме отказался от какого - либо сотрудничества.
- В ноябре 1942 г. Понеделина, Музыченко, Добросердова (начштаба 37-й армии), Зыбина (командира 36-й кавдивизии), Потапова (командующего 5-й армией) и Снегова (командира 8-го ск) привезли из Хаммельбурского лагеря в лагерь Вульхайде (близ Берлина), в школу подготовки пропагандистов из числа советских военнопленных, где начальником был генерал - майор Благовещенский и преподаватель академии генерал - майор Малышкин, для беседы с Власовым. От сотрудничества с Власовым Понеделин категорически отказался. Позже Власов предпринял еще одну попытку уговорить Понеделина пойти на сотрудничество с немцами, но Понеделин повторил свой отказ, за что был изолирова до 28 января 1943 г.
- После указанной даты Понеделина перевели в Восточную Пруссию, в Хохенштейнский лагерь для военнопленных, где соединили с пленными генералами, содержавшимися ранее в Вульзайде.
- В ноябре 1943 г. Понеделина доставили в Вальбургенскую крепость близ Нюрнберга, в Баварии, где он оставался до окончания войны. В начале 1945 г. его посетил начальник оперативного отдела 6-й армии полковник Меандров, который еще раз попытался склонить Понеделина к сотрудничеству с Власовым, и вновь Понеделин ответил категорическим отказом.

Изложенная выше справка составлена на основе выдержек из следственного дела, заведенного на П.Г. Понеделина после войны. Фрагменты дела опубликованы в книге Ю.А. Лискина "Тайники Великой отечественной. Командарм Понеделин и другие" (отец автора книги, военный прокурор, занимался пересмотром дела и последующей реабилитацией Понеделина).


Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Понедельник, 24 Ноября 2014, 15:28:28 | Сообщение # 7525
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Когда - то, года два назад, я высказывал предположение о том, что зондерфюрер Е. Кумминг находился во Владимире - Волынском во второй половине ноября - начале декабря 1941 г. для проведения встреч с находившимися в Офлаге нашими пленными генералами. С тех пор выяснились новые моменты, работающие на эту гипотезу:
- Именно Е. Кумминг проводил допрос взятого в плен командующего 5-й армией генерала Потапова (под протоколом допроса стоит подпись Кумминга)
- В одном из источников видел упоминание, что Е. Кумминга как переводчика привлекал Гальдер, который между прочим, прилетал в Умань 12 августа 1941 г. для подведения итогов "Уманского сражения". Есть известный снимок генерала Музыченко в окружении высокопоставленных немецких офицеров. Смею высказать вслух вопрос: не в Умани ли сделан этот снимок и не на встречу ли с Гальдеров вели тогда Музыченко?
- Понеделина, Музыченко, Кириллова, Скугарева доставили во Владимир - волынский лагерь 11 ноября 1941 г. Уже после войны, во время следствия, Понеделин показал, что в лагере его допрашивали, предлагали описать бои с участием его армии.
Возникает вопрос: не Кумминг ли его допрашивал, не Кумминг ли предлагал описать бои?...


Василий Иванович Колотуша
 
Поиск: