Модератор форума: doc_by, Назаров, Геннадий  
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря и лазареты на территории Украины » Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) (Владимир Волынский (Украина))
Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1)
NestorДата: Воскресенье, 04 Января 2015, 14:26:22 | Сообщение # 8086
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
У других коллег такие же проблемы?


Тормозит, с 5-6-го раза открывается, но работает.
Будьте здоровы!
 
NestorДата: Воскресенье, 04 Января 2015, 15:43:56 | Сообщение # 8087
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
Вы можете внятно сформулировать Ваши соображения?

Это же более, чем просто. Я только что привел здесь базу, где третья колонка означает день прибытия, первая регномер. База выстроена в порядка нарастания дат поступления, т. е. в хронологическом порядке. Данную базу я делал здесь, здесь только немного подправил. В нее включены номера только по офлагу с 35-й по 50-ю тысячу.

Здесь четко видно, в какие даты и в какой последовательно происходило присвоение номеров. Далее рассмотрю Ваши задачи, как Вы их себе сами представляете.

"Кажется, становится более или менее понятной система присвоения лагерных номеров во Владимир - волынском лагере. Как я и предполагал, нумераций было две, может даже - три."

Согласен. Я уже давно пришел к такому выводу.

"Они накладывались друг на друга и создавали путаницу."

Всякая путаница, хаос, есть порядок, система, который следует только понять. Разобраться в том, как система устроена, почему она именно такая, а не другая.

"Излагаю свои соображения по порядку:

1. Была сквозная нумерация, которая прослеживается с момента начала функционирования лагеря в сентябре 1941 г. вплоть до середины июля 1943 г. Она была единой для офицерского отделения и для "Панцерного лагеря"."

К сожалению, эта гипотеза сходу опровергается приведенной мной базой. С 11 ноября 41 г. по 1 марта 43 г. в офлаге идут номера с 36716 по 50208, причем не в простой арифметической прогрессии, а хаотично. А с 5 марта по 13 мая 1943 г. идут номера 35-й и 36-й тысяч. В этот период простая арифметическая прогрессия, хоть и совсем нестрого, но выдерживается. Получается фигура вроде замыкания круга. В ноябре 41 г. нумерация дошла по конца 36-й тысячи или возобновилась с нее (предысторию я не включал в базу, ее не знаю), а в течение следующих двух месяцев возвратилась к началу 35-й тысячи и от нее пошла к концу 36-й. Возможно, тогда она для панцерного лагеря и для сталинских казарм была единой, сквозной, т. е. пропущенные по офлагу номера присваивались панцерному лагерю, но в этом мы можем реально убедиться, только добавив в базу номера по 365. По другому никак вообще не получится.

"Я вначале полагал, что нумерация была разной (сбивали с толку очень большие номера), но теперь пришел к выводу, что она была единой как для офицерского состава, так и для рядовых. Нумерация заканчивается на цифрах под 38500.
В качестве подтверждения этого вывода:
- № 38124 - Семенов Евгений Ильич, лейтенант, во Вл - Вол. доставлен 26.06. 1943 г. из Бобринска,
- № 38294 - Калиновский Павел Прохорович, воентехник, во Вл. - Вол. доставлен 06.07. 1943 г. из Днепропетровска,
- № 38295 - Алексеев Павел Тимофеевич, лейтенант, во Вл. - Вол. доставлен 06.07. 1943 г. из Днепропетровска,
- № 38364 - Циденов Ахадай Аранзаевич, рядовой, во Вл. - Вол. доставлен 14.07. 1943 г. из Бобринска,
- № 38378 - Островский Виктор Францевич, лейтенант, во Вл. - Вол. доставлен 14.07. 1943 г. из Бобринска,
- № 38390 - Танич Николай Павлович, лейтенант, во Вл. - Вол. доставлен 14.07. 1943 г. из Бобринска".

Возможно, так оно и было. 38-я тысяча в мою базу не была включена.

"2. Одновременно в лагере применялась еще одна сквозная нумерация - для инвалидов и тяжело больных. Эту категорию заключенных администрация лагеря шифровала под номерами начиная с 50 000. С этим мы, вроде, разобрались, споров уже нет, поэтому выкладывать иллюстративынй материал не буду. Скажу лишь, что самые большие номера в этой категории идут под 58 000."

Вот не уверен. Из 50-й тысячи у меня не вызывает вопросов только один номер 50208 из наличных трех, а Геннадий вообще полагает, что все номера это десятка тысяч не принадлежали В. В. Я пока отношусь скептически к его мнению, но посмотрим.

"3. Пока не нашел ответа, что подразумевалось под номерами за 40 000. Такие номера попадаются, хотя гораздо реже нежели за 50 000. Задаюсь вопросом: это еще одна нумерация."

Тут понятно - брать карты да смотреть на предмет их отличий от остальных. Или то были просто зарезервированные номера, использовавшиеся в определенный период, или они присваивались определенным категориям пленных. Насколько представляю, было одно из двух.
Будьте здоровы!
 
СаняДата: Воскресенье, 04 Января 2015, 15:59:40 | Сообщение # 8088
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
Вот не уверен. Из 50-й тысячи у меня не вызывает вопросов только один номер 50208 из наличных трех,

Я вам вчера массив карточек показал с 5-тысячными номерами Вл.Волынского.
Вы поменьше свою базу смотрите,а побольше ОБД мемориал.
Qui quaerit, reperit
 
ФадланДата: Воскресенье, 04 Января 2015, 15:59:50 | Сообщение # 8089
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
1. Была сквозная нумерация, которая прослеживается с момента начала функционирования лагеря в сентябре 1941 г. вплоть до середины июля 1943 г. Она была единой для офицерского отделения и для "Панцерного лагеря"."

К сожалению, эта гипотеза сходу опровергается приведенной мной базой. С 11 ноября 41 г. по 1 марта 43 г. в офлаге идут номера с 36716 по 50208, причем не в простой арифметической прогрессии, а хаотично. А с 5 марта по 13 мая 1943 г. идут номера 35-й и 36-й тысяч


Нестор Иванович, Вы запутались сами и теперь пытаетесь запутать других! Вы, как всегда, все свои выводы берете с потолка! Или высасываете из пальца! Если бы Вы реально работали с персональными картами, то такую глупость не написали бы! ЭХ, Вы, "изобретатель велосипедов"...
Василий Иванович Колотуша
 
СаняДата: Воскресенье, 04 Января 2015, 18:42:33 | Сообщение # 8090
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Инвалид из Дарницы,прошел Вл.Волынский лагерь. № 50572

Номер записи 300784382
Фамилия Клюско
Имя Григорий
Отчество Акимович
Дата рождения __.__.1918
Место рождения Черниговская обл., Веркивка
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 50572
Дата пленения 23.07.1942
Место пленения Колач
Лагерь шталаг 367
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 19.05.1943
Место захоронения Баторн
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 1955
http://obd-memorial.ru/Image2....31d5a0a
http://obd-memorial.ru/Image2....6882483
http://obd-memorial.ru/Image2....7b95167
Qui quaerit, reperit
 
ФадланДата: Вторник, 06 Января 2015, 10:06:17 | Сообщение # 8091
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Если кому - то будет интересно:

"Dear Mr. Kolotusha,

I don't know Major Spiller as a member of Stalag 365. There is only an Oberstleutnant (= one rank higher than Major) Spiller in Stalag 360. But Stalag 365 handed over the camp and some subcamps to Stalag 360 in August/September 1943, so it might be the same person.

Would it be possible for you to send me this order of 29.8.1943 as electronic copy/scan, I don't know it. It would be of great interest for me.

All the best

Reinhard Otto"
Василий Иванович Колотуша
 
ГеннадийДата: Вторник, 06 Января 2015, 12:45:21 | Сообщение # 8092
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Прошел через лагерь.
Фамилия Ягодин
Имя Александр
Отчество Васильевич
Дата рождения/Возраст 20.10.1905
Место рождения Свердловск
Лагерный номер 38069
Дата пленения 29.01.1943
Место пленения Ростов
Лагерь шталаг 345
Судьба попал в плен
Последнее место службы 151 АП
Воинское звание мл. лейтенант
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272022152&page=1
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ФадланДата: Вторник, 06 Января 2015, 12:54:47 | Сообщение # 8093
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Прошел через лагерь.
Фамилия Ягодин
Имя Александр
Отчество Васильевич


Судя по номеру, должен был поступить во Владимир - волынский лагерь в последних числах июня начале июля 1943 г.
Покопаюсь, сравню с другими номерами. Этого этапа у меня в кондуите, вроде, нет.
Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Вторник, 06 Января 2015, 13:02:09 | Сообщение # 8094
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Прошел через лагерь.
Фамилия Ягодин
Имя Александр
Отчество Васильевич


Доставлен этапом 26.06. 1943 г. из Бобринской, Шталаг 345 (ранее этот индекс был за лагерем в Смеле).
Вот еще один пленный, доставленный тем же эшелоном:
Семенов Евгений Ильич, лаг. № 38124.

Фамилия Семенов
Имя Евгений
Отчество Ильич
Дата рождения/Возраст 25.12.1919
Место рождения Калининская обл., Волочек
Лагерный номер 38124
Дата пленения 14.12.1942
Место пленения Калиново
Лагерь шталаг 365
Судьба попал в плен
Последнее место службы 206 СП
Воинское звание лейтенант
Название источника информации ЦАМО
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272193041&page=1
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272193041&page=2
Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Вторник, 06 Января 2015, 16:41:52 | Сообщение # 8095
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
А вот это ПК одного из "барыг" во Владимир - волынском лагере. Тоже не голодал, судя по внешнему виду. Обратите внимание на запись на обороте.
Он точно прошел Ченстохову.

Фамилия Бычков
Имя Александр
Отчество Самсонович
Дата рождения/Возраст 14.12.1907
Место рождения Климов
Лагерный номер 1802
Дата пленения 09.08.1941
Место пленения Крюков
Лагерь офлаг XI A
Судьба попал в плен
Последнее место службы 1209
Воинское звание техник-интендант 2 ранга
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272046514&page=1
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272046514&page=2
Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Вторник, 06 Января 2015, 17:10:32 | Сообщение # 8096
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Товарищ Геннадий, не растрачивай талант на мелочевку! Лучше посмотри на мою находку! Я полагал, что обычная нумерация во Владимир - волынском лагере закончилась под номера 38 380 - 38 400. Ан, нет! Только что нашел лагерный номер существенно выше. Но прошу тебя проверить!

Фамилия Севастьян
Имя Сергей
Отчество Арсенович
Дата рождения/Возраст 05.09.1918
Место рождения Азербайджанская ССР
Лагерный номер 39517
Дата пленения 31.07.1943
Место пленения Макеевка
Лагерь шталаг 365
Воинское звание младший офицер
Фамилия на латинице Sewastijan
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977532
Номер дела источника информации 72
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301202959&page=1
Василий Иванович Колотуша
 
ГеннадийДата: Вторник, 06 Января 2015, 17:13:27 | Сообщение # 8097
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
У нас нет доказательств, что из II B в Норвегию отправляли только и исключительно в батальоны организации Тодта.
Замена же номеров в Хаммерштайне производилась, на мой взгляд, чтобы исключить дублирование одинаковых номеров поступивших в II B из разных шталагов/офлагов. Большой этап для Норвегии пришел из Хаммельбурга (сотни, если не тысячи).
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Вторник, 06 Января 2015, 17:15:54 | Сообщение # 8098
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Не имею возражений по зеленой карте
Фамилия Севастьян
Имя Сергей
Отчество Арсенович
Дата рождения/Возраст 05.09.1918
Место рождения Азербайджанская ССР
Лагерный номер 39517
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ФадланДата: Вторник, 06 Января 2015, 17:22:00 | Сообщение # 8099
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Не имею возражений по зеленой карте
Фамилия Севастьян
Имя Сергей
Отчество Арсенович


Самое главное в чем? У меня до сих пор самым крупным номером был №38 390, присвоен лейтенанту Таничу Николаю Павловичу, доставленному во Вл. - Вол. 14.07. 1943 г. из Бобринской.

С.А. Севастьян же попал в плен 31.07. 1943 г. и получил номер, который вполне вписывается в нумерацию Владимир - волынского лагеря!
Василий Иванович Колотуша
 
ГеннадийДата: Вторник, 06 Января 2015, 19:41:02 | Сообщение # 8100
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Выходцы из шталага 365 с номерами за 39 тысяч:
http://www.obd-memorial.ru/html....ties=27

В том числе еще один перебежчик:
Фамилия Веко
Имя Александр
Отчество Лонгинович
Дата рождения/Возраст 12.06.1915
Место рождения Белорусская ССР, Полесская обл.
Лагерный номер 39198
Дата пленения 30.07.1943
Место пленения Миус
Лагерь шталаг 365
Судьба лишен статуса в/п
Последнее место службы 24 СД
Воинское звание мл. лейтенант
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272047922

Фамилия Веко
Имя Александр
Отчество Леонгинович
Дата рождения/Возраст __.__.1915
Место рождения Полесская обл.
Последнее место службы 4 добровол. СП
Воинское звание мл. лейтенант
Причина выбытия перешел на сторону врага
Дата выбытия 30.09.1944
Название источника информации ЦАМО
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=75198783
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ФадланДата: Вторник, 06 Января 2015, 23:56:45 | Сообщение # 8101
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Ищу выразительные довоенные фотографии к теме Владимир - Волынского и ловлю себя на мысли, что город, в общем - то, был очень своеобразным. С одной стороны - обилие православных храмов и католических костелов и в то же время совершенно "еврейско - местечковый" облик многих улиц.
К примеру, посмотрите на этот снимок 1918 г.
Прикрепления: 4187030.jpg (47.6 Kb)

Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Среда, 07 Января 2015, 00:01:28 | Сообщение # 8102
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
А это - мой презент Сане: он интересовался, была ли проведена во Владимир - Волынский железная дорога. Вот нашел специально для него: 1908 г. строительство железной дороги от Ковеля до Владимира - Волынского. :)

Прикрепления: 9590627.jpg (32.0 Kb)

Василий Иванович Колотуша
 
СаняДата: Среда, 07 Января 2015, 00:14:52 | Сообщение # 8103
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фадлан,
Цитата Фадлан ()
мой презент Сане: он интересовался, была ли проведена во Владимир - Волынский железная дорога

Почему мне одному?Если говорить о доставке пленных этапами,то вопрос наличия ж.д.путей,это общий вопрос.
И в одном эшелоне можно иметь вагоны с инвалидами их Житомира,пленными из Смеллы и т.д.Вопрос,где эти вагоны формировали в состав,на какой формировочной станции.
Qui quaerit, reperit
 
ФадланДата: Среда, 07 Января 2015, 00:33:15 | Сообщение # 8104
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Просто насчет наличия железной дороги во Владимире - Волынском вопрос задавал мне ты. А тут попалась такая интересная фотография. Вот я решил, почему бы тебя не подначить! :)
Василий Иванович Колотуша
 
СаняДата: Среда, 07 Января 2015, 03:20:41 | Сообщение # 8105
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
Просто насчет наличия железной дороги во Владимире - Волынском вопрос задавал мне ты. А тут попалась такая интересная фотография. Вот я решил, почему бы тебя не подначить!

Просто так Вы вопросы не задаете.
Как-то,на форуме считали,сколько в одном вагоне,сколько вагонов в эшелоне.
Не помню точно,может Нестор поправит,но выходило,что эшелон,это 2000 ,либо 2500 человек.Причем мы исходили из воспоминаний ,что спали по очереди,типа один лежал,а рядом стоял.Получалась загрузка в 150 процентов от расчетной.
По разному было,кстати и тут опять вопрос,кто набивал в теплушки,или сами набивались,как Нестор не скажет,в нарушение ордунгта,что бы поскорее добраться до места и определиться?!
Qui quaerit, reperit
 
ФадланДата: Среда, 07 Января 2015, 12:39:48 | Сообщение # 8106
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Вот загадочная ПК: карту переоформили на новом месте, но при этом рядового в Ченстоховой фотографировали с плашкой ofl 11-a, но старый номер в новом лагере зачем - то замазали и вписали от руки новый. Кто - нибудь сможет восстановить прежний номер, присвоенный во Владимире - Волынском?

Фамилия Иваненко
Имя Иван
Отчество Васильевич
Дата рождения/Возраст 15.08.1915
Место рождения Сталинградская обл., Каменно-Черновский
Лагерный номер 17024
Дата пленения 26.05.1942
Место пленения Лозовенька
Лагерь офлаг XI A
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата смерти 30.09.1942
Место захоронения Вюрцбург-Целль
Фамилия на латинице Iwanenko
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 1928
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300776652&page=1
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300776652&page=2
Василий Иванович Колотуша
 
ГеннадийДата: Четверг, 08 Января 2015, 01:04:53 | Сообщение # 8107
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
Фамилия Иваненко
Имя Иван
Отчество Васильевич
Дата рождения/Возраст 15.08.1915
Место рождения Сталинградская обл., Каменно-Черновский
Лагерный номер 17024
Дата пленения 26.05.1942
Место пленения Лозовенька
Лагерь офлаг XI A
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата смерти 30.09.1942
Место захоронения Вюрцбург-Целль

Не просто погиб, а расстрелян при побеге.

Номер записи 73114728
Фамилия Иваненко
Имя Иван
Дата рождения 15.08.1915
Лагерный номер 17024
Лагерь шталаг XIII С
Судьба погиб в плену
Дата смерти 30.09.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 1569
http://obd-memorial.ru/Image2....547499f
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Четверг, 08 Января 2015, 19:44:08 | Сообщение # 8108
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Прошел через 365-й.
Номер записи 272021868
Фамилия Юрченко
Имя Виктор
Отчество Васильевич
Дата рождения 22.12.1914
Место рождения Ивановская обл., Алыпжево
Последнее место службы 111 ТБр.
Воинское звание ст. лейтенант
Лагерный номер 36292
Дата пленения 17.03.1943
Место пленения Алексеевка
Лагерь шталаг 367
Судьба передан гестапо/СД
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://obd-memorial.ru/Image2....8c2f6aa
http://obd-memorial.ru/Image2....1b0d124
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Четверг, 08 Января 2015, 23:11:44 | Сообщение # 8109
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Прошел через 365-й.
Номер записи 272099373
Фамилия Юденков
Имя Евгений
Отчество Терентьевич
Дата рождения 26.01.1918
Место рождения Донилкова
Последнее место службы 897 СП
Воинское звание мл. лейтенант
Лагерный номер 25298
Дата пленения 23.07.1942
Место пленения Купенск
Судьба попал в плен
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://obd-memorial.ru/Image2....09afd19
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Пятница, 09 Января 2015, 00:36:22 | Сообщение # 8110
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Из еврейской роты; в СД.
Номер записи 272099219
Фамилия Эберков
Имя Борис
Отчество Яковлевич
Дата рождения 27.12.1921
Место рождения Белорусская ССР, Могилевская обл., г. Могилев
Последнее место службы 6116 бат. связи
Воинское звание мл. лейтенант
Дата пленения 15.09.1941
Место пленения Пирятин
Судьба передан гестапо/СД
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://obd-memorial.ru/Image2....20ea4eb
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
NestorДата: Пятница, 09 Января 2015, 01:44:08 | Сообщение # 8111
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Цитата Аркадий1946 ()
паровозу было под силу тянуть 2500 тонный состав

Но должно было быть еще ограничение по числу вагонов, хоть порожних на один паровоз. Кроме того, по опыту изучения аналогичных эвакуаций из Смоленска должен добавить. Везли не только заключенных, но также и оборудование лагерей, заготовленное для перемещения на новое место дислокации, где часто все создавалось с полного нуля в чистом поле. А оборудование имело тоже большой вес. Один только комплект пулемета максим в варианте установки на вышке весил 40 кг. В сумме могло набраться до порядка десятков тонн. Так что эшелон 2000 з/к имел вес в размере существенно больше их общего живого веса.
Кроме того, в Вильнюсе в эшелон кроме з/к вполне могли загрузить на эвакуацию какое-то ценное оборудование, о весе которого мы понятия не имеем.
Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 09 Января 2015, 02:32:30
 
ФадланДата: Пятница, 09 Января 2015, 06:55:46 | Сообщение # 8112
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Из еврейской роты; в СД.
Номер записи 272099219
Фамилия Эберков
Имя Борис
Отчество Яковлевич


Товарищ Геннадий, увы!... Уже проходил, в моих записях присутствует.
Посмотри, пожалуста, вот эту персональную карту. Похоже, из тех очень и очень немногих, кто пережил зиму 41 - 42 гг. в "Панцерном лагере". Рядовой Петров Васлилий Семенович, попал в плен в сентябре 41 г. под Оржицей, во Владимир - волынский лагерь доставлен 29.11. 1941 г., получил лагерный №7218, в августе 1942 г. отправлен в Германию.

Фамилия Петров
Имя Василий
Отчество Семенович
Дата рождения/Возраст 11.01.1910
Место рождения Новозыбков
Лагерный номер 7218
Дата пленения 20.09.1941
Место пленения Оржица
Лагерь офлаг XI A
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата смерти 24.06.1944
Место захоронения русское кладбище Фалькенау/Эгер
Могила могила 1124
Фамилия на латинице Petrow
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 3027
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300501359&page=1
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300501359&page=2
Василий Иванович Колотуша
 
NestorДата: Пятница, 09 Января 2015, 06:57:35 | Сообщение # 8113
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
Не возьметесь перевести на русский

Разумеется. Но только не рукописный. Хотя, если почерк четкий, хороший, могу.
Будьте здоровы!
 
ФадланДата: Пятница, 09 Января 2015, 06:58:12 | Сообщение # 8114
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Нестор Иванович, я хочу предложить Вам действительно серьезную и интересную работу вместо Ваших бесконечных "ля-ля- ля - тополя"...
Возьметесь?
Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Пятница, 09 Января 2015, 07:01:47 | Сообщение # 8115
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Выкладываю текст показаний коменданта Житомирского лагеря военнопленных Hadrian Ried (протокол его допроса фигурировал на Нюрнбергском процессе):
Прикрепления: Hadrian_Ried-2.pdf (498.1 Kb)

Василий Иванович Колотуша
 
ГеннадийДата: Пятница, 09 Января 2015, 07:03:55 | Сообщение # 8116
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
Посмотри, пожалуста, вот эту персональную карту. Похоже, из тех очень и очень немногих, кто пережил зиму 41 - 42 гг. в "Панцерном лагере". Рядовой Петров Васлилий Семенович, попал в плен в сентябре 41 г. под Оржицей, во Владимир - волынский лагерь доставлен 29.11. 1941 г., получил лагерный №7218, в августе 1942 г. отправлен в Германию.

Фамилия Петров
Имя Василий
Отчество Семенович
Дата рождения/Возраст 11.01.1910
Место рождения Новозыбков
Лагерный номер 7218
Дата пленения 20.09.1941
Место пленения Оржица
Лагерь офлаг XI A
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)

Земляк мой. Но он лейтенант. Прошел через Ченстохова, дата прибытия в офлаг 62 неясна.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ФадланДата: Пятница, 09 Января 2015, 07:16:47 | Сообщение # 8117
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Земляк мой. Но он лейтенант. Прошел через Ченстохова, дата прибытия в офлаг 62 неясна.


Да, действительно, лейтенант. Я еще удивился: с чего это "виньетка" начал заполнять персональные карты заключенных "Панцерного лагеря"? Там ведь сидели свои писари, почерки которых я научился различать...
Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Пятница, 09 Января 2015, 07:39:47 | Сообщение # 8118
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
А вот эту персональную карту хотелось бы показать Сане. Она интересна как свидетельство трансформации Шталага 365 из лагеря постоянного содержания в лагерь пересыльный. Я имею в виду, что первые эшелоны с заключенными Владимир - волынского лагеря пошли на запад 14 - 16 июня 1942 г. Прежний контингент повезли в Германию и одновременно начали завозить в лагерь новые партии пленных...

Фамилия Вдовченко
Имя Василий
Отчество Тихонович
Дата рождения/Возраст __.09.1915
Место рождения Орловская обл., Сухое
Лагерный номер 12541
Дата пленения 26.05.1942
Место пленения г. Харьков
Лагерь офлаг XI A
Воинское звание сержант
Фамилия на латинице Wdowtschenko
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18002
Номер дела источника информации 1485
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=290015820&page=1
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=290015820&page=2
Василий Иванович Колотуша
 
ГеннадийДата: Пятница, 09 Января 2015, 10:16:06 | Сообщение # 8119
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
А где на карте у Вдовченко (еще одного моего землячка) даты 14-16 июня 1942 года? Он в Ченстохова лишь 24.07.42 г., то есть в конце июля. А 17 июня он только прибыл во В.-В.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ФадланДата: Пятница, 09 Января 2015, 10:34:28 | Сообщение # 8120
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
А где на карте у Вдовченко (еще одного моего землячка) даты 14-16 июня 1942 года? Он в Ченстохова лишь 24.07.42 г., то есть в конце июля. А 17 июня он только прибыл во В.-В.


А там дат 14 - 16 июня 1941 г. нет!
Когда - то, несколько месяцев назад мы с Саней спорили насчет судьбы Офлага XI A. Он приводил воспоминания одного из ветеранов лагеря, который написал, что, мол, в июне 42 г. заключенных лагеря построили в колонны, загрузили в железнодорожные вагоны и повезли на запад. Первой остановкой была Ченстохова... На этом основании Саня доказывал, что, мол, все - пленных вывезли, лагерь закрыли. Я же говорил тогда, что одних из лагеря увозили, а других - привозили... Просто изменился характер использования лагеря - он стал пересыльным.
По ранее выявленным картам получается, что первые эшелоны с большими партиями пленных пошли на запад 14 - 16 июня 42 г. Вот я и показал ПК Вдовченко как подтверждение тезиса, что из лагеря в середине июня 42 г. увозили, но одновременно шло поступление новых пленных...
Василий Иванович Колотуша
 
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря и лазареты на территории Украины » Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) (Владимир Волынский (Украина))
Поиск: