Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1)
|
|
Фадлан | Дата: Вторник, 06 Января 2015, 23.56.45 | Сообщение # 8101 |
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Ищу выразительные довоенные фотографии к теме Владимир - Волынского и ловлю себя на мысли, что город, в общем - то, был очень своеобразным. С одной стороны - обилие православных храмов и католических костелов и в то же время совершенно "еврейско - местечковый" облик многих улиц. К примеру, посмотрите на этот снимок 1918 г.
Василий Иванович
|
|
| |
Фадлан | Дата: Среда, 07 Января 2015, 00.01.28 | Сообщение # 8102 |
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| А это - мой презент Сане: он интересовался, была ли проведена во Владимир - Волынский железная дорога. Вот нашел специально для него: 1908 г. строительство железной дороги от Ковеля до Владимира - Волынского.
Василий Иванович
|
|
| |
Саня | Дата: Среда, 07 Января 2015, 00.14.52 | Сообщение # 8103 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Фадлан, Цитата Фадлан ( ) мой презент Сане: он интересовался, была ли проведена во Владимир - Волынский железная дорога Почему мне одному?Если говорить о доставке пленных этапами,то вопрос наличия ж.д.путей,это общий вопрос. И в одном эшелоне можно иметь вагоны с инвалидами их Житомира,пленными из Смеллы и т.д.Вопрос,где эти вагоны формировали в состав,на какой формировочной станции.
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
Фадлан | Дата: Среда, 07 Января 2015, 00.33.15 | Сообщение # 8104 |
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Просто насчет наличия железной дороги во Владимире - Волынском вопрос задавал мне ты. А тут попалась такая интересная фотография. Вот я решил, почему бы тебя не подначить!
Василий Иванович
|
|
| |
Саня | Дата: Среда, 07 Января 2015, 03.20.41 | Сообщение # 8105 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Просто насчет наличия железной дороги во Владимире - Волынском вопрос задавал мне ты. А тут попалась такая интересная фотография. Вот я решил, почему бы тебя не подначить! Просто так Вы вопросы не задаете. Как-то,на форуме считали,сколько в одном вагоне,сколько вагонов в эшелоне. Не помню точно,может Нестор поправит,но выходило,что эшелон,это 2000 ,либо 2500 человек.Причем мы исходили из воспоминаний ,что спали по очереди,типа один лежал,а рядом стоял.Получалась загрузка в 150 процентов от расчетной. По разному было,кстати и тут опять вопрос,кто набивал в теплушки,или сами набивались,как Нестор не скажет,в нарушение ордунгта,что бы поскорее добраться до места и определиться?!
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
Фадлан | Дата: Среда, 07 Января 2015, 12.39.48 | Сообщение # 8106 |
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Вот загадочная ПК: карту переоформили на новом месте, но при этом рядового в Ченстоховой фотографировали с плашкой ofl 11-a, но старый номер в новом лагере зачем - то замазали и вписали от руки новый. Кто - нибудь сможет восстановить прежний номер, присвоенный во Владимире - Волынском?
Фамилия Иваненко Имя Иван Отчество Васильевич Дата рождения/Возраст 15.08.1915 Место рождения Сталинградская обл., Каменно-Черновский Лагерный номер 17024 Дата пленения 26.05.1942 Место пленения Лозовенька Лагерь офлаг XI A Судьба Погиб в плену Воинское звание солдат (рядовой) Дата смерти 30.09.1942 Место захоронения Вюрцбург-Целль Фамилия на латинице Iwanenko Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 1928 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300776652&page=1 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300776652&page=2
Василий Иванович
|
|
| |
Геннадий | Дата: Четверг, 08 Января 2015, 01.04.53 | Сообщение # 8107 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26518
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Фамилия Иваненко Имя Иван Отчество Васильевич Дата рождения/Возраст 15.08.1915 Место рождения Сталинградская обл., Каменно-Черновский Лагерный номер 17024 Дата пленения 26.05.1942 Место пленения Лозовенька Лагерь офлаг XI A Судьба Погиб в плену Воинское звание солдат (рядовой) Дата смерти 30.09.1942 Место захоронения Вюрцбург-Целль Не просто погиб, а расстрелян при побеге.
Номер записи 73114728 Фамилия Иваненко Имя Иван Дата рождения 15.08.1915 Лагерный номер 17024 Лагерь шталаг XIII С Судьба погиб в плену Дата смерти 30.09.1942 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18003 Номер дела источника информации 1569 http://obd-memorial.ru/Image2....547499f
С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
|
| |
Геннадий | Дата: Четверг, 08 Января 2015, 19.44.08 | Сообщение # 8108 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26518
Статус: Отсутствует
| Прошел через 365-й. Номер записи 272021868 Фамилия Юрченко Имя Виктор Отчество Васильевич Дата рождения 22.12.1914 Место рождения Ивановская обл., Алыпжево Последнее место службы 111 ТБр. Воинское звание ст. лейтенант Лагерный номер 36292 Дата пленения 17.03.1943 Место пленения Алексеевка Лагерь шталаг 367 Судьба передан гестапо/СД Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров http://obd-memorial.ru/Image2....8c2f6aa http://obd-memorial.ru/Image2....1b0d124
С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
|
| |
Геннадий | Дата: Четверг, 08 Января 2015, 23.11.44 | Сообщение # 8109 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26518
Статус: Отсутствует
| Прошел через 365-й. Номер записи 272099373 Фамилия Юденков Имя Евгений Отчество Терентьевич Дата рождения 26.01.1918 Место рождения Донилкова Последнее место службы 897 СП Воинское звание мл. лейтенант Лагерный номер 25298 Дата пленения 23.07.1942 Место пленения Купенск Судьба попал в плен Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров http://obd-memorial.ru/Image2....09afd19
С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
|
| |
Геннадий | Дата: Пятница, 09 Января 2015, 00.36.22 | Сообщение # 8110 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26518
Статус: Отсутствует
| Из еврейской роты; в СД. Номер записи 272099219 Фамилия Эберков Имя Борис Отчество Яковлевич Дата рождения 27.12.1921 Место рождения Белорусская ССР, Могилевская обл., г. Могилев Последнее место службы 6116 бат. связи Воинское звание мл. лейтенант Дата пленения 15.09.1941 Место пленения Пирятин Судьба передан гестапо/СД Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров http://obd-memorial.ru/Image2....20ea4eb
С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
|
| |
Nestor | Дата: Пятница, 09 Января 2015, 01.44.08 | Сообщение # 8111 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Аркадий1946 ( ) паровозу было под силу тянуть 2500 тонный состав Но должно было быть еще ограничение по числу вагонов, хоть порожних на один паровоз. Кроме того, по опыту изучения аналогичных эвакуаций из Смоленска должен добавить. Везли не только заключенных, но также и оборудование лагерей, заготовленное для перемещения на новое место дислокации, где часто все создавалось с полного нуля в чистом поле. А оборудование имело тоже большой вес. Один только комплект пулемета максим в варианте установки на вышке весил 40 кг. В сумме могло набраться до порядка десятков тонн. Так что эшелон 2000 з/к имел вес в размере существенно больше их общего живого веса. Кроме того, в Вильнюсе в эшелон кроме з/к вполне могли загрузить на эвакуацию какое-то ценное оборудование, о весе которого мы понятия не имеем.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 09 Января 2015, 02.32.30 |
|
| |
Фадлан | Дата: Пятница, 09 Января 2015, 06.55.46 | Сообщение # 8112 |
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ ( ) Из еврейской роты; в СД. Номер записи 272099219 Фамилия Эберков Имя Борис Отчество Яковлевич
Товарищ Геннадий, увы!... Уже проходил, в моих записях присутствует. Посмотри, пожалуста, вот эту персональную карту. Похоже, из тех очень и очень немногих, кто пережил зиму 41 - 42 гг. в "Панцерном лагере". Рядовой Петров Васлилий Семенович, попал в плен в сентябре 41 г. под Оржицей, во Владимир - волынский лагерь доставлен 29.11. 1941 г., получил лагерный №7218, в августе 1942 г. отправлен в Германию.
Фамилия Петров Имя Василий Отчество Семенович Дата рождения/Возраст 11.01.1910 Место рождения Новозыбков Лагерный номер 7218 Дата пленения 20.09.1941 Место пленения Оржица Лагерь офлаг XI A Судьба Погиб в плену Воинское звание солдат (рядовой) Дата смерти 24.06.1944 Место захоронения русское кладбище Фалькенау/Эгер Могила могила 1124 Фамилия на латинице Petrow Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 3027 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300501359&page=1 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300501359&page=2
Василий Иванович
|
|
| |
Nestor | Дата: Пятница, 09 Января 2015, 06.57.35 | Сообщение # 8113 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Не возьметесь перевести на русский Разумеется. Но только не рукописный. Хотя, если почерк четкий, хороший, могу.
Будьте здоровы!
|
|
| |
Фадлан | Дата: Пятница, 09 Января 2015, 06.58.12 | Сообщение # 8114 |
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Нестор Иванович, я хочу предложить Вам действительно серьезную и интересную работу вместо Ваших бесконечных "ля-ля- ля - тополя"... Возьметесь?
Василий Иванович
|
|
| |
Фадлан | Дата: Пятница, 09 Января 2015, 07.01.47 | Сообщение # 8115 |
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Выкладываю текст показаний коменданта Житомирского лагеря военнопленных Hadrian Ried (протокол его допроса фигурировал на Нюрнбергском процессе):
Василий Иванович
|
|
| |
Геннадий | Дата: Пятница, 09 Января 2015, 07.03.55 | Сообщение # 8116 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26518
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Посмотри, пожалуста, вот эту персональную карту. Похоже, из тех очень и очень немногих, кто пережил зиму 41 - 42 гг. в "Панцерном лагере". Рядовой Петров Васлилий Семенович, попал в плен в сентябре 41 г. под Оржицей, во Владимир - волынский лагерь доставлен 29.11. 1941 г., получил лагерный №7218, в августе 1942 г. отправлен в Германию.
Фамилия Петров Имя Василий Отчество Семенович Дата рождения/Возраст 11.01.1910 Место рождения Новозыбков Лагерный номер 7218 Дата пленения 20.09.1941 Место пленения Оржица Лагерь офлаг XI A Судьба Погиб в плену Воинское звание солдат (рядовой) Земляк мой. Но он лейтенант. Прошел через Ченстохова, дата прибытия в офлаг 62 неясна.
С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
|
| |
Фадлан | Дата: Пятница, 09 Января 2015, 07.16.47 | Сообщение # 8117 |
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ ( ) Земляк мой. Но он лейтенант. Прошел через Ченстохова, дата прибытия в офлаг 62 неясна.
Да, действительно, лейтенант. Я еще удивился: с чего это "виньетка" начал заполнять персональные карты заключенных "Панцерного лагеря"? Там ведь сидели свои писари, почерки которых я научился различать...
Василий Иванович
|
|
| |
Фадлан | Дата: Пятница, 09 Января 2015, 07.39.47 | Сообщение # 8118 |
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| А вот эту персональную карту хотелось бы показать Сане. Она интересна как свидетельство трансформации Шталага 365 из лагеря постоянного содержания в лагерь пересыльный. Я имею в виду, что первые эшелоны с заключенными Владимир - волынского лагеря пошли на запад 14 - 16 июня 1942 г. Прежний контингент повезли в Германию и одновременно начали завозить в лагерь новые партии пленных...
Фамилия Вдовченко Имя Василий Отчество Тихонович Дата рождения/Возраст __.09.1915 Место рождения Орловская обл., Сухое Лагерный номер 12541 Дата пленения 26.05.1942 Место пленения г. Харьков Лагерь офлаг XI A Воинское звание сержант Фамилия на латинице Wdowtschenko Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18002 Номер дела источника информации 1485 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=290015820&page=1 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=290015820&page=2
Василий Иванович
|
|
| |
Геннадий | Дата: Пятница, 09 Января 2015, 10.16.06 | Сообщение # 8119 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26518
Статус: Отсутствует
| А где на карте у Вдовченко (еще одного моего землячка) даты 14-16 июня 1942 года? Он в Ченстохова лишь 24.07.42 г., то есть в конце июля. А 17 июня он только прибыл во В.-В.
С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
|
| |
Фадлан | Дата: Пятница, 09 Января 2015, 10.34.28 | Сообщение # 8120 |
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ ( ) А где на карте у Вдовченко (еще одного моего землячка) даты 14-16 июня 1942 года? Он в Ченстохова лишь 24.07.42 г., то есть в конце июля. А 17 июня он только прибыл во В.-В. А там дат 14 - 16 июня 1941 г. нет! Когда - то, несколько месяцев назад мы с Саней спорили насчет судьбы Офлага XI A. Он приводил воспоминания одного из ветеранов лагеря, который написал, что, мол, в июне 42 г. заключенных лагеря построили в колонны, загрузили в железнодорожные вагоны и повезли на запад. Первой остановкой была Ченстохова... На этом основании Саня доказывал, что, мол, все - пленных вывезли, лагерь закрыли. Я же говорил тогда, что одних из лагеря увозили, а других - привозили... Просто изменился характер использования лагеря - он стал пересыльным. По ранее выявленным картам получается, что первые эшелоны с большими партиями пленных пошли на запад 14 - 16 июня 42 г. Вот я и показал ПК Вдовченко как подтверждение тезиса, что из лагеря в середине июня 42 г. увозили, но одновременно шло поступление новых пленных...
Василий Иванович
|
|
| |
Фадлан | Дата: Пятница, 09 Января 2015, 15.05.50 | Сообщение # 8121 |
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Товарищ Геннадий, обрати внимание на диагноз и на количество страниц в деле!
Фамилия Шаров Имя Тихон Отчество Леонтьевич Дата рождения/Возраст __.__.1906 Место рождения Буроши Лагерный номер 34714 Дата пленения 18.06.1942 Место пленения Севастополь Лагерь офлаг XI A Судьба попал в плен Последнее место службы 138 СБр. Воинское звание интендант Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272231198&page=1 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272231198&page=2
Василий Иванович
|
|
| |
Фадлан | Дата: Пятница, 09 Января 2015, 15.18.34 | Сообщение # 8122 |
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Товарищ Геннадий, проверь, пожалуйста, меня. Мне кажется, что запись в самой первой графе, вроде сделана рукой "виньетки". Хотя он к этому времени совсем заматерел и перестал не то, что заполнять лицевые стороны персональных карт, но даже вносить записи о смерти (в лагере обзавелись пишущей машинкой).
Фамилия Шайхудинов (Шайфутдинов) Имя Гараф Отчество Дата рождения/Возраст __.__.1916 Место рождения Н. Челни Лагерный номер 39152 Лагерь офлаг XI A Судьба погиб в плену Воинское звание лейтенант Дата смерти 29.06.1943 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272230687&page=1
Василий Иванович
|
|
| |
Саня | Дата: Пятница, 09 Января 2015, 15.20.21 | Сообщение # 8123 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Просто изменился характер использования лагеря - он стал пересыльным.
Он стал шталагом на месте офлага.Офицеров офлага вывезли.
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
Фадлан | Дата: Пятница, 09 Января 2015, 15.31.53 | Сообщение # 8124 |
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Он стал шталагом на месте офлага.Офицеров офлага вывезли. Увы!... Одних увозили, других подвозили... И рядовых, и сержантов, и лейтенантов, и старших офицеров... Не занаю, как обстояло с генералами. Кажется, их в лагере к тому времени уже не было. Но, кстати, надо проверить...
Проверил: генералов тоже привозили. Например, Зусмановича. "В сентябре 1941 года стал заместителем по тылу командующего 6-й армии Юго-Западного фронта. В ходе Киевской оборонительной операции армия была окружена. Зусманович вышел из окружения с группой солдат. Остался начальником тыла восстановленной армии, участвовал в Донбасской и Барвенково-Лозовской наступательных операциях Юго-Западного фронта. В Харьковском сражении в мае 1942 года армия вместе с остальными войсками фронта была окружена восточнее Краснограда. В бою был ранен в ногу и не мог двигаться, из-за чего попал в плен. Летом и осенью 1942 года содержался в отдельном генеральском блоке во Владимир-Волынске[7]. Лежал в немецком госпитале в польском городе Холм, затем там же находился в лагере военнопленных. В 1942 году был вывезен в Германию, в лагерь Хаммельбург. За отказ сотрудничать с гитлеровцами был переведен в тюрьму Нюрнберг, а затем в крепость Вайсенбург. Скончался в Освенциме в июле 1944 года.
Василий Иванович
|
|
| |
Саня | Дата: Пятница, 09 Января 2015, 15.41.10 | Сообщение # 8125 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Увы!... Одних увозили, других подвозили... И рядовых, и сержантов, и лейтенантов, и старших офицеров... С этим никто не спорил никогда.Только уже привозили в шталаг.
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
Геннадий | Дата: Пятница, 09 Января 2015, 15.44.51 | Сообщение # 8126 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26518
Статус: Отсутствует
| Отвечу на "Товарищ Геннадий, обрати внимание на диагноз и на количество страниц в деле!
Фамилия Шаров Имя Тихон Отчество Леонтьевич " Видел, так как картотеку всех интендантов в ОБД прошел полностью. Глюк ОБД, но жаловаться некому. Правда, скорее всего все 788 страниц по Шарову проиндексированы.
С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
|
| |
Фадлан | Дата: Пятница, 09 Января 2015, 15.55.31 | Сообщение # 8127 |
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) С этим никто не спорил никогда.Только уже привозили в шталаг.
Так Владимир - волынский лагерь сменил индекс еще в середине апреля 1942 г.! Стало быть, 14 - 16 июня 42 г. тоже вывозили из шталага! Да Бог с этой мелочевкой! Лучше прочти, что я сегодня надыбал! Это - рассказ о генерале Петре Георгиевиче Новикове, который "под занавес" командовал обороной Севастополя:
" В ночь на 2 июля (1942 г. - прим В.К.) под руководством генерала П. Новикова около семидесяти человек, погрузившись на 112-й катер, направляются в сторону Новороссийска. Однако, перед рассветом, на Черном море наш катер берется «в клещи» пятью фашистскими торпедными катерами. Начинается неравная битва, несмотря на тяжелое ранение П. Новиков сам руководит ей. Наши воины топят один из катеров врага, однако и сами при попадании фашистской торпеды на катер остаются неподвижно на море. Многие получают ранение и погибают. Тут же вражеский корабль подходит к нашему катеру и положив на его борт трап фашистские моряки ринулись внутрь. Они берут в плен оставшихся в живых, в том числе и генерала П. Новикова, а 112 катер вместе с ранеными взрывают. С этого дня начинаются мучения в плену нашего земляка, чтобы представить его жизнь в концлагере, давайте представим слово тем, кто вместе с ним прошел через этот ад и остался в живых. Л. Некрашевич, старший лейтенант в отставке, участник обороны Севастополя « Фашисты во Владимиро-Волынском концлагере в середине построили кирпичную стену. Каждый день с двух сторон этой стены на железных крюках вешали военнопленных. Это было сделано для устрашения наших воинов. Однажды в лагерь приехали офицеры-власовцы в сопровождении немцев. Они к этой стене поставили стол, накрытый вкусной едой и водкой. - Кто хочет записаться в армию Власова, подходите к столу! - крикнул один из офицеров, однако никто с места не тронулся. «Хорошо, если вы боитесь, ваши генералы покажут вам пример, - сказал власовец со злобой, тут же конвой привел трех советских генералов. Новикова я тут же узнал»... -Генерал Новиков! Вы в Севастополе сражались героически. И здесь покажите пример. Первым запишитесь в армию Власова, - сказал ему продажный генерал. Петр Георгиевич встал прямо как под командой «смирно» и крикнул: - Ты, подонок, ты разве не знаешь, что коммунисты никогда не предают свою родину. Воодушевившись смелому ответу, пленные зааплодировали. Это было неожиданностью для фашистов.Они, не дожидаясь команды, открыли по военным автоматный огонь».
Василий Иванович
|
|
| |
Саня | Дата: Пятница, 09 Января 2015, 16.06.09 | Сообщение # 8128 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Так Владимир - волынский лагерь сменил индекс еще в середине апреля 1942 г.! Стало быть, 14 - 16 июня 42 г. тоже вывозили из шталага!
И что?И мы гарнизоны Северной Гуппы Войск сдавали полгода и личный состав оставался там из назначенных команд,а основные силы убыли раньше.
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
Фадлан | Дата: Пятница, 09 Января 2015, 16.21.41 | Сообщение # 8129 |
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) И что?И мы гарнизоны Северной Гуппы Войск сдавали полгода и личный состав оставался там из назначенных команд,а основные силы убыли раньше.
А почему ты решил, что персонал немецкой администрации поменялся? Рутинное обновление было, но, я полагаю, не полная замена одной команды на другую!
Василий Иванович
|
|
| |
Фадлан | Дата: Пятница, 09 Января 2015, 16.30.36 | Сообщение # 8130 |
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Кажется, круг "друзей темы" имеет тенденцию к расширению!
"Interesting! I will inform Mr. Keller and Mr. Nagel.
All the best
Reinhard Otto"
Василий Иванович
|
|
| |