Модератор форума: doc_by, Назаров, Геннадий  
Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1)
ФадланДата: Пятница, 06 Марта 2015, 07:18:59 | Сообщение # 8646
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Ты имеешь в виду четвертый по счету массовый расстрел?
Он имел место 18 июня 1942 г. Я как раз работаю над этим эпизодом, в том числе обобщаю списки тех, кто был тогда казнен. Сегодня выложу в теме погибших.
Но состав этой партии расстрелянных был смешанным. Было много русских и украинцев: немцы приступили к вывозу пленных из лагеря в Германию и решили избавиться от "политически неблагонадежных". Если интересно, то посмотри персональную карту Иваненко. Держался в Зеленой браме вместе с моим тестем до 13 августа. То есть, командармы Понеделин и Музыченко уже неделю находились в немецком плену, а 650 человек все еще оборонялись в лесном массиве. В середине августа, под палящим украинским солнцем... Просто не представляю себе, как такое возможно физически!...

А насчет умерщвления больных в лазарете в марте 42 г. - посмотри еще персональную карту Верблюда Виктора Наумовича. У него такая же запись "Умер. Причина не указана", но дата - 10 марта 42 г. Ну и, конечно, просматривается связь между записью и национальностью...


Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Пятница, 06 Марта 2015, 09:40:31 | Сообщение # 8647
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Товарищ Геннадий, список расстрелянных 18 июня 1942 г. на 33 имени я выложил. Ты его посмотри - там есть повод поразмышлять.

А от моего предположения, что во Владимир - волынском лагере умерщвляли "неходячих" больных, находившихся в лазарете путем введения смертельных инъекций, ты не отмахивайся. У меня копится материал на эту тему, и будут поводы говорить об этом еще и еще... Ты ведь знаешь, что среди "неофитов" попадаются люди упертые!...


Василий Иванович Колотуша
 
Viktor7Дата: Пятница, 06 Марта 2015, 10:00:34 | Сообщение # 8648
Группа: Старейшина
Сообщений: 10590
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
А от моего предположения, что во Владимир - волынском лагере умерщвляли "неходячих" больных, находившихся в лазарете путем введения смертельных инъекций, ты не отмахивайся. У меня копится материал на эту тему, и будут поводы говорить об этом еще и еще... Ты ведь знаешь, что среди "неофитов" попадаются люди упертые!...

Василий Иваныч,
есть такой док- фильм "Drei deutsche Mörder" - документация приговорённых по делу Аушвитца. Один из них рассказывает там, как он делал инъекции в сердце тяжелобольным... Если где найдёшь, посмотри!
 
ФадланДата: Пятница, 06 Марта 2015, 11:10:29 | Сообщение # 8649
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
документация приговорённых по делу Аушвитца


Так я же как раз и цитировал показания коменданта концлагеря Освенцим Рудольфа Гёсса! Причем, внесенные в самый фундаментальный труд об истории Третьего рейха! У меня лично сомнений нет! Сомневающийся - товарищ Геннвдий! Это я доказываю ему, что не может быть такого совпадения, чтобы в один и тот же день, а именно 2 марта 1942 г. на опушке близлежащего леса было расстреляно несколько сот военнопленных - евреев из Офлага и одновременно, в тот же день, умерло трое евреев, которым в персональные карты "под трафарет" внесли одинаковую запись :"Умер. Причина смерти не указана"...
Какое еще может быть объяснение?...


Василий Иванович Колотуша
 
Viktor7Дата: Пятница, 06 Марта 2015, 11:26:24 | Сообщение # 8650
Группа: Старейшина
Сообщений: 10590
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
Какое еще может быть объяснение?...

Вероятность умервщления с помощью инъекции настолько же велика, как и любым другим способом.
 
Viktor7Дата: Пятница, 06 Марта 2015, 11:31:58 | Сообщение # 8651
Группа: Старейшина
Сообщений: 10590
Статус: Отсутствует
Здесь вот интересная статья, в которой упоминается Josef Klehr, который фигурирует в фильме:

http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-13528966.html
 
ФадланДата: Пятница, 06 Марта 2015, 11:34:35 | Сообщение # 8652
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Вот биографическая справка на одного из немцев, повешенных после войны за преступления против человечности:

Эндрес (Endres) Антон (3.6.1909-28.5.1946, Ландсберг-на-Лехе), сотрудник администрации концлагеря Дахау, обершарфюрер СС. Во время войны служил в концлагере Дахау, проходил службу в лагерном госпитале. Принимал участие в умерщвлении больных заключенных с помощью смертельных инъекций. Затем был блокфюрером. После окончания войны на процессе Американского военного трибунала в Дахау по делу персонала концлагеря Дахау приговорен к смертной казни. Повешен. (Залесский К.А. СС. Самая полная энциклопедия / Константин Залесский. – М., Яуза-пресс, 2012, с. 594-595).


Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Пятница, 06 Марта 2015, 11:53:00 | Сообщение # 8653
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Я полагаю, что до сих пор никто не анализировал записи о смерти в персональных картах узников Владимир - волынского лагеря под таким углом зрения.
Проведу проверку своих догадок и предположений на примере других массовых расстрелов в лагере. они имели место:
- 18 июня 1942 г.
- 12 июля 1942 г.
- 3 сентября 1942 г.
- 16 февраля 1943 г.
Поищу по умершим в лагерном лазарете по этим же числам. По логике, должен обнаружить записи с аналогичной формулировкой в привязке к этим датам.


Василий Иванович Колотуша
 
Viktor7Дата: Пятница, 06 Марта 2015, 12:00:55 | Сообщение # 8654
Группа: Старейшина
Сообщений: 10590
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
Поищу по умершим в лагерном лазарете по этим же числам. По логике, должен обнаружить записи с аналогичной формулировкой в привязке к этим датам.

Вопрос для меня в том, применялись ли инъекции во всех лагерях, или только в Vernichtungslager? Для этого в принципе необходим соответствующий персонал, палачи. Были ли они в Шталагах/Дулагах вообще?
 
ФадланДата: Пятница, 06 Марта 2015, 12:03:24 | Сообщение # 8655
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Байрак Павел Сафронович, умер 02.02. 1942 г. от сыпного тифа (украинец!)


Фамилия Байрак
Имя Павел
Отчество Сафронович
Дата рождения/Возраст 15.09.1916
Место рождения Украинская ССР, Каменец-Подольская обл., Деревяна
Дата пленения 24.09.1941
Место пленения Оржица
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 16 дор. строит.
Воинское звание лейтенант
Дата смерти 03.03.1942
Название источника информации ЦАМО

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272029376&page=2


Василий Иванович Колотуша
 
ГеннадийДата: Пятница, 06 Марта 2015, 12:44:10 | Сообщение # 8656
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
Я полагаю, что до сих пор никто не анализировал записи о смерти в персональных картах узников Владимир - волынского лагеря под таким углом зрения.

Думаю, что это уже сделано Летнаб-ом. :D


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Пятница, 06 Марта 2015, 13:33:11 | Сообщение # 8657
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
Проведу проверку своих догадок и предположений на примере других массовых расстрелов в лагере. они имели место:
- 18 июня 1942 г.

Среди умерших в этот день пяти человек
1. нет ни одного еврея;
2. у всех указана причина смерти.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ФадланДата: Пятница, 06 Марта 2015, 14:02:08 | Сообщение # 8658
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
Проведу проверку своих догадок и предположений на примере других массовых расстрелов в лагере. они имели место:
- 18 июня 1942 г.
- 12 июля 1942 г.
- 3 сентября 1942 г.
- 16 февраля 1943 г.


Зорин Николай Ильич, старший лейтенант

Фамилия Зорин
Имя Николай
Отчество Ильич
Дата рождения/Возраст 09.02.1907
Место рождения г. Сталино
Дата пленения 05.08.1941
Место пленения Чиновичи
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 52 СД
Воинское звание ст. лейтенант
Дата смерти 12.07.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272131048&page=2

Золочевский Александр Андреевич, лейтенант

Фамилия Золочевский
Имя Александр
Отчество Андреевич
Дата рождения/Возраст 22.01.1910
Место рождения г. Белая Церковь
Дата пленения 23.09.1941
Место пленения Оржица
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 420 СБ
Воинское звание лейтенант
Дата смерти 13.07.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272131004&page=2


Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Пятница, 06 Марта 2015, 14:09:32 | Сообщение # 8659
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Для сравнения:

Фамилия Морев
Имя Николай
Отчество Павлович
Дата рождения/Возраст 27.10.1895
Место рождения Богославский завод
Дата пленения 17.05.1942
Место пленения Керчь
Судьба погиб в плену
Последнее место службы арт. склад 51
Воинское звание интендант
Дата смерти 12.07.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272018993&page=2


Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Пятница, 06 Марта 2015, 14:20:50 | Сообщение # 8660
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Кто сможет прочесть запись о смерти?

Информация о военнопленном
Фамилия Федюшин
Имя Василий
Отчество Дмитриевич
Дата рождения/Возраст __.05.1912
Место рождения Рязанская обл.
Дата пленения 20.09.1941
Место пленения Гомель
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата смерти 17.06.1943
Место захоронения Владимир-Волынский
Фамилия на латинице Fedjuschin
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 2018

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300801885&page=2


Василий Иванович Колотуша
 
ГеннадийДата: Пятница, 06 Марта 2015, 14:29:59 | Сообщение # 8661
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
Кто сможет прочесть запись о смерти?

Информация о военнопленном
Фамилия Федюшин
Имя Василий
Отчество Дмитриевич

Darmkatarrh


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
Viktor7Дата: Пятница, 06 Марта 2015, 14:39:38 | Сообщение # 8662
Группа: Старейшина
Сообщений: 10590
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Darmkatarrh

Сам прочёл или "с другого форума" помогли? :D
 
ГеннадийДата: Пятница, 06 Марта 2015, 15:01:35 | Сообщение # 8663
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Цитата Геннадий_ ()
Darmkatarrh

Сам прочёл или "с другого форума" помогли?

Не понял подкола. Если я и хуже твоего читаю рукопись, то не настолько, чтобы не прочесть довольно разборчивую запись. Уж за 7 лет опыт появился. Так что прости, что отнял "хлеб". :D


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ФадланДата: Пятница, 06 Марта 2015, 15:04:35 | Сообщение # 8664
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Фамилия Трембач
Имя Александр
Отчество
Дата рождения/Возраст __.__.1905
Место рождения Крегмерноево
Дата пленения 23.09.1941
Место пленения Борщовка
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 199 мот. бат.
Воинское звание воентехник 2 ранга
Дата смерти 14.07.1942
Название источника информации ЦАМО

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272003882&page=2


Василий Иванович Колотуша
 
ГеннадийДата: Пятница, 06 Марта 2015, 15:05:11 | Сообщение # 8665
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Здесь вот интересная статья, в которой упоминается Josef Klehr

Странным образом я разместил статью из Вики о нем два дня назад здесь:
http://www.sgvavia.ru/forum/147-119-460008-16-1425469597
http://en.wikipedia.org/wiki/Josef_Klehr


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ФадланДата: Пятница, 06 Марта 2015, 15:15:36 | Сообщение # 8666
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Фамилия Носуленко
Имя Степан
Отчество Федорович
Дата рождения/Возраст 22.12.1915
Дата пленения 19.09.1941
Место пленения Пирятин
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 68 СД
Воинское звание лейтенант
Дата смерти 14.07.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272084967&page=2


Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Пятница, 06 Марта 2015, 15:16:39 | Сообщение # 8667
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Товарищ Геннадий, ты хоть смотришь мои материалы? :)

Василий Иванович Колотуша
 
Viktor7Дата: Пятница, 06 Марта 2015, 15:34:57 | Сообщение # 8668
Группа: Старейшина
Сообщений: 10590
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Не понял подкола.

У тебя порой трудно понять, ты здесь спрашиваешь, чтобы "там" щегольнуть или наоборот.
 
Viktor7Дата: Пятница, 06 Марта 2015, 15:43:14 | Сообщение # 8669
Группа: Старейшина
Сообщений: 10590
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
есть такой док- фильм "Drei deutsche Mörder"

Вот здесь можно этот фильм посмотреть...

http://youtu.be/Bfo7xMNaeBY
 
ГеннадийДата: Пятница, 06 Марта 2015, 16:10:14 | Сообщение # 8670
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Цитата Геннадий_ ()
Не понял подкола.

У тебя порой трудно понять, ты здесь спрашиваешь, чтобы "там" щегольнуть или наоборот.

Так и быть, дай пример. "Там" я пишу лишь в некоторых темах о побегах. Здесь - во всех.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Пятница, 06 Марта 2015, 16:12:26 | Сообщение # 8671
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
Товарищ Геннадий, ты хоть смотришь мои материалы?

В смысле карты умерших 14 июля? А что в них необычного? Я такое почти каждый день вижу, причем неоднократно.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ФадланДата: Пятница, 06 Марта 2015, 16:44:17 | Сообщение # 8672
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
В смысле карты умерших 14 июля? А что в них необычного? Я такое почти каждый день вижу, причем неоднократно.


Господи, ну мы же вроде обсуждали записи о смерти с формулировкой "... Умер. Причина смерти не указана". Я же перечислил даты, когда в лагере производились массовые расстрелы. В том числе указал на 12 июля 1942 г. А потом выложил две персональные карты с записью "12.7. 42. Умер. Причина смерти не указана" и две точно с такой же записью, датированные 14 июля.
Ты по - прежнему считаешь, что никакой связи между фактом расстрелов и появлением этой формулировки в персональных картах с датой расстрелов нет?


Василий Иванович Колотуша
 
ГеннадийДата: Пятница, 06 Марта 2015, 17:15:57 | Сообщение # 8673
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
Господи, ну мы же вроде обсуждали записи о смерти с формулировкой "... Умер. Причина смерти не указана".

СтОит потратить 10 минут, и вот:

Фамилия Костецкий
Имя Григорий
Отчество Арсеньевич
Дата рождения/Возраст 27.11.1891
Место рождения Украинская ССР, Киевская обл.
Дата пленения 24.09.1941
Место пленения Оржица
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 526 строит. б-н
Воинское звание капитан
Дата смерти 24.02.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272163146&page=2

Фамилия Лихтанский
Имя Петр
Отчество Генрихович
Дата рождения/Возраст 29.06.1903
Место рождения Васильков
Дата пленения 21.09.1941
Место пленения Миргород
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 821 АП
Воинское звание ст. лейтенант
Дата смерти 24.02.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272073986&page=2

Фамилия Леонов
Имя Василий
Отчество Семенович
Дата рождения/Возраст 04.01.1911
Место рождения Украинская ССР, Ворошиловградская обл., г. Ворошиловград
Дата пленения 19.09.1941
Место пленения Черновая
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 11 авт. бат.
Воинское звание воентехник
Дата смерти 24.02.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272070935&page=2

Фамилия Гавриленко
Имя Василий
Отчество Сергеевич
Дата рождения/Возраст 28.02.1910
Место рождения Шалелино
Дата пленения 24.09.1941
Место пленения Денисовка
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 656 СП
Воинское звание мл. лейтенант
Дата смерти 24.02.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272054823&page=2

Фамилия Бондаренко
Имя Федор
Отчество Михайлович
Дата рождения/Возраст 13.02.1905
Место рождения Украинская ССР, Черниговская обл., Мокошино
Дата пленения 22.09.1941
Место пленения Ковали
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 30 мото-транс. бат.
Воинское звание воентехник
Дата смерти 24.02.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272039315&page=2

Ахтунг!:

Фамилия Ферштут
Имя Михаил
Отчество Соломонович
Дата рождения/Возраст 27.11.1905
Место рождения Сормово
Дата пленения 23.09.1941
Место пленения Оржица
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 46 дор. строит. полк
Воинское звание капитан
Дата смерти 24.02.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272217162&page=1

Умер от истощения.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ФадланДата: Пятница, 06 Марта 2015, 18:05:17 | Сообщение # 8674
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Ну, товарищ Геннадий, ты прямо на ходу у мены подметки срываешь! Но в любом случае большое тебе спасибо! Я тут группирую подозрительные смерти, исходя из презумпции, что они связаны с подозрительными обстоятельствами. Особо обратил внимание на дату 24 февраля 1942 г. Почему держу смерти, которые пришлись на эту дату "в сильном подозрении"? Потому что, похоже, в лагере немецкая администрация "отмечала" наши праздники по - своему, то есть уничтожением очередной группы пленных. Записи о смерти на 24 февраля означают, что реально людей убили 23 февраля 1942 г. Давай взглянем, что у нас получается:
Итак, "24.2. 42. Умер. Причина смерти не указана".
1. Балицкий Андрей Андреевич, лейтенант (расскажу о нем особо),
2. Бондаренко Федор Михайлович, воентехник,
3. Гавриленко Василий Сергеевич, мл. лейтенант,
4. Леонов Василий Семенович, воентехник,
5. Лихтанский Петр Генрихович, ст. лейтенант,
6. Костецкий Григорий Арсеньевич, капитан.

Видишь, как легко мы с тобой выявили сегодня случай уничтожения еще одной партии узников Владимир - волынского лагеря. Правда, без передачи их СД. Другими словами, уничтожили собственными силами и собственными возможностями...


Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Пятница, 06 Марта 2015, 18:10:04 | Сообщение # 8675
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Насчет А.А. Балицкого: он входил в число тех, кто 5 - 6 августа 1941 г. прятал сейфы с документами в Зеленой Браме накануне последней попытки прорыва "уманских окруженцев". Видимо, в отличие от майоров Николаева и Конюхова, отказался сообщить немцам место сокрытия сейфов...

Василий Иванович Колотуша
 
Viktor7Дата: Пятница, 06 Марта 2015, 18:13:40 | Сообщение # 8676
Группа: Старейшина
Сообщений: 10590
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
Видишь, как легко мы с тобой выявили сегодня еще один случай уничтожения еще одной партии узников Владимир - волынского лагеря. Правда, без передачи их СД. Другими словами, уничтожили собственными силами и собственными возможностями...

В принципе возможно всё, но один факт смерти нескольких человек в один день ещё ничего не доказывает. Почти все военнопленные в моей округе умерли осенью 41-го по прибытии из Умани, объевшись с голодухи жмыхов с сахарной фабрики
 
ФадланДата: Пятница, 06 Марта 2015, 18:26:45 | Сообщение # 8677
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
один факт смерти нескольких человек в один день ещё ничего не доказывает


Виктор, подозрение вызывает не сам факт смерти. Мой тесть умер в этом лагере 14 марта 1942 г. Запись в персональной карте "15.3. 42. Умер. Сыпной тиф". Веду подборку имен узников лагеря с записью о смерти именно 15 марта 1942 г. - хочу на примере одного конкретно взятого дня определить ежедневный уровень смертности в лагере. На сегодняшний день в списке 17 или 18 имен. Что характерно - все с указанием причин смерти. Чаще всего - сыпной тиф, но бывает и энтероколит, есть, кажется, водянка...
Поэтому если предположить, что, условно говоря, пленные объелись макухой, то в карте была бы запись - "энтероколит".
А в данном случае - запись "маскировочная" (как мне кажется)...


Василий Иванович Колотуша
 
ГеннадийДата: Пятница, 06 Марта 2015, 19:22:28 | Сообщение # 8678
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
Веду подборку имен узников лагеря с записью о смерти именно 15 марта 1942 г.

Выбирайте всех, у кого не указан лагерь:
http://www.obd-memorial.ru/html....%B0&p=1


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ФадланДата: Пятница, 06 Марта 2015, 19:26:31 | Сообщение # 8679
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Спасибо! Надеюсь, что найду новые имена. Может, стоит выложить в теме? Как конкретное выражение уровня смертности в лагере в один конкретно взятый день?

Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Пятница, 06 Марта 2015, 19:47:14 | Сообщение # 8680
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Товарищи Геннадий и Виктор,
Все - таки классовое чутье меня не подвело: запись в персональных картах узников Владимир - волынского ланеря "Умер. Причина смерти не указана" означает именно физическое уничтожение и ничто другое!


Фамилия Богданов
Имя Дмитрий
Отчество Васильевич
Дата рождения/Возраст 07.11.1903
Место рождения Чкаловская обл., г. Бугуруслан
Место пленения Оржица
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 117 СД
Воинское звание техник-интендант 2 ранга
Дата смерти 22.02.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272038096&page=2

И о нем же - Богданов, 38 лет, интендант, проходит по "норвежскому списку", № 17, "расстрелян во Владимире Волынске в начале 1942 г". Запись сделана со слов майора Говорова (напомню: о майоре Говорове много и в положительном ключе писал В.А. Новобранец).

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=75994837&page=4


Василий Иванович Колотуша
 
Поиск: