Дата: Среда, 07 Июня 2017, 09.58.42 | Сообщение # 5131
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
Во В.-В. существовала одна структура управлеиния и был один командир.
Ошибка путать город с находившимися в нем лагерями. Лагерей могло быть любое число, и в каждом из них своя структура управления и свой командир. Будьте здоровы!
Дата: Среда, 07 Июня 2017, 10.01.22 | Сообщение # 5132
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
все очень просто...
Действительно, проще некуда. В приказе указывается топографическое местонахождение, а не структурная соподчиненность. Один лагерь на севере, другой на западе. А о том, какие у них специализации, индексы, командиры и пр. - совершенно другая песня. Более того. Топографическое местонахождение указывалось, по всей видимости, именно потому, что явно законсервированные панцерные казармы на тот момент никаким лагерем не были вообще, а назвать их в приказе как-то надо было. Вот и вышли из положения таким образом, как видим. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 07 Июня 2017, 10.11.24
Дата: Среда, 07 Июня 2017, 10.14.31 | Сообщение # 5133
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
Из справки о Шталаге 365
Это абсолютно непонятно что непонятно о чем. Начнем с того, что не приведена дата. А командиров сменялось минимум трое. Кроме того, совсем непонятно, что понимается под филиалом. Возможно, одна из действовавших на соответствующий момент рабочих команд. Кроме того, точно, строго выражаясь, тайльлагерь не есть филиал. Сотрудники ГБ в 60-е гг. могли, в принципе, разуметь под филиалом панцерные казармы, если в наличных фактических данных имелись в виду они. Но тут очень многое очень сильно зависит от времени. Так, в период постепенного прекращения деятельности шталага во второй половине 43 г. у него было уже несколько филиалов - в Ковеле, Бресте, Луцке, возможно, где-то еще. Так что из приведенного Вами отрывка понять что-либо, к сожалению, вообще нельзя. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 07 Июня 2017, 17.49.22
Дата: Четверг, 22 Июня 2017, 15.01.44 | Сообщение # 5134
Группа: Поиск
Сообщений: 407
Статус: Отсутствует
300855232 Информация о военнопленном Фамилия Женихов Добавить доп.информацию Имя Иван Подсказка по вводу доп.информации Отчество Васильевич Добавить в избранное Дата рождения/Возраст 07.06.1918 Место рождения Кировская обл. Лагерный номер 51173 Дата пленения 10.08.1942 Место пленения Сталинград Лагерь шталаг 365 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти __.05.1944 Место захоронения Цитадель Деблин Фамилия на латинице Shenichow Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 2213 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300855232
"WU" - Вест Унтерлагерь!?
Сообщение отредактировал pashkov - Четверг, 22 Июня 2017, 15.03.34
Дата: Четверг, 22 Июня 2017, 15.06.57 | Сообщение # 5135
Группа: Поиск
Сообщений: 407
Статус: Отсутствует
300904965 Информация о военнопленном Фамилия Преловский Добавить доп.информацию Имя Иван Подсказка по вводу доп.информации Отчество Иннокентьевич Добавить в избранное Дата рождения/Возраст __.__.1918 Место рождения Башкирская АССР Лагерный номер 55178 Дата пленения 23.08.1942 Место пленения Сталинград Лагерь шталаг 365 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 08.05.1944 Место захоронения Цитадель Деблин Фамилия на латинице Prelowskij Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 2283 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300904965
WU -Вест Унтерлагерь!?
Сообщение отредактировал pashkov - Четверг, 22 Июня 2017, 15.07.16
Дата: Четверг, 22 Июня 2017, 15.13.49 | Сообщение # 5136
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
Цитатаpashkov ()
WU -Вест Унтерлагерь!?
Думаю, что нет. Скорее wehrunfaehig. То есть не годен к службе в армии. Болен или инвалид. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Четверг, 22 Июня 2017, 16.13.38 | Сообщение # 5137
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Согласен с товарищем Геннадием. Хотя И.В. Женихов, инвалид, содержался в отделении владимир - волынского лагеря для рядового состава, то есть в ("Панцерном" или "Westlager"). Василий Иванович
Дата: Пятница, 23 Июня 2017, 02.17.36 | Сообщение # 5138
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
У меня сложилось впечатление, что подобные сокращения (есть несколько похожих других, с другими буквами) относятся скорее к обозначению мест захоронения или (регистрации) смертей в В. В. Они встречаются на ПК только умерших. А нестандартные сокращения (стандарт для данного случая DU (Dienstunfähig)) немцы не употребляли. Т. е., может быть, в порядке крайне редких исключений, такое и было, но в данном случае непохоже. Идея (гипотеза) в том, что хоронили не только в непосредственной близости от лагеря, но, бывало, и в каких-то других местах, на которые могли указывать такие сокращения. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 23 Июня 2017, 02.32.02
Дата: Пятница, 23 Июня 2017, 09.05.28 | Сообщение # 5139
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
У меня сложилось впечатление, что подобные сокращения (есть несколько похожих других, с другими буквами) относятся скорее к обозначению мест захоронения или (регистрации) смертей в В. В.
И.И. Преловский умер не во Владимире - Волвнском, а в Деблине.
Дата: Пятница, 23 Июня 2017, 12.42.56 | Сообщение # 5143
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
Геннадий прав!
Должен согласиться, тем более, что смерть в Деблине. Но вопрос о значении других похожих сокращений (они зафиксированы в моей базе) притом остается. Будьте здоровы!
Дата: Суббота, 24 Июня 2017, 08.35.36 | Сообщение # 5152
Группа: Поиск
Сообщений: 407
Статус: Отсутствует
Начальная и конечная точка маршрутов у Женихова и Преловского совпадают, оба инвалиды, номера близки. ПК должны быть оформлены в одном месте. Правда, не понятно, на основании чего операторы указали местом пребывания обоих рядовых "шталаг 365": такой индекс в их ПК не фигурирует. Поэтому вопрос о месте оформления ПК на обоих остается актуальным.
Сообщение отредактировал pashkov - Суббота, 24 Июня 2017, 08.37.47
Дата: Суббота, 24 Июня 2017, 14.31.27 | Сообщение # 5156
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
Цитатаpashkov ()
Начальная и конечная точка маршрутов у Женихова и Преловского совпадают, оба инвалиды, номера близки. ПК должны быть оформлены в одном месте. Правда, не понятно, на основании чего операторы указали местом пребывания обоих рядовых "шталаг 365": такой индекс в их ПК не фигурирует. Поэтому вопрос о месте оформления ПК на обоих остается актуальным.
Ничего "актуального" тут нет. Карта Преловского выписана во В.-В., как Саня и указал. Характерная примета (кроме номера) - запись в графе Kommandos. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Суббота, 24 Июня 2017, 15.06.24 | Сообщение # 5158
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
Цитата Геннадий_ () Карта Преловского выписана во В.-В., как Саня и указал. Характерная примета (кроме номера) - запись в графе Kommandos.
Так там и граф и почерков пруд пруди!
Витя, я указал графу Kommandos, ТАМ только одна запись. Характерная для В.-В. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Суббота, 24 Июня 2017, 17.40.20 | Сообщение # 5160
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
Именно! С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
