Дата: Пятница, 08 Апреля 2016, 20:30:49 | Сообщение # 631
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
Может быть В-В лежал просто в стороне от магистральных путей?
Не может быть, а точно. Более того, в результате разрушений в ходе военных действий и диверсий, проезда по ж. д. от В. В. в западном направлении осенью - в начальной части зимы 1941 г. почти (?) совсем не было. Этот аспект темы здесь подробно обсуждался как-то давно. Будьте здоровы!
Дата: Пятница, 08 Апреля 2016, 20:44:55 | Сообщение # 632
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
охранные подразделения казацкие тоже пополнялись без обучения.
Спорный тезис. Насколько я в курсе (есть также исследование Крикунова, см. в сети), после вербовки казаков в течение минимум нескольких месяцев не привлекали к активным боевым действиям, карательным акциям. Занимали охраной разных объектов (ж. д., складов). Так было и в югославском Русском охранном корпусе. Что же касается их подготовки тогда, то вопрос об ее осуществлении до сих пор никем не изучался, пока еще не закрыт. Будьте здоровы!
Дата: Пятница, 08 Апреля 2016, 20:50:42 | Сообщение # 634
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
Кстати, а автомобильные перевозки пленных Вами исключаются полностью?
Чего тут мудрить? От Бреста до Б. П. такое же расстояние, как от В. В. до Замостья, откуда ж. д. сообщение было свободное. Фактура движения пленных от Бреста в Б. П. и обратно Вам известна. Можно ее использовать как аналогию в данном случае. Будьте здоровы!
Дата: Пятница, 08 Апреля 2016, 21:17:38 | Сообщение # 636
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
Во В. Волынском лагере находился с 21.9.41 по 25.06.42. В Ченстохове - с 25.06.42 по 15.4.43г
Не знаю, реально ли было доехать по ж. д. пленным тогда в той обстановке из В. В. в Ченстохову за сутки, но по установлению сроков нахождения в пути сообщу следующие общие положения. Пленные числились за лагерем отправки до передачи его в ведение лагеря приемки до момента передачи их от одной конвойной команде другой. В общем случае передача производилась в лагерях приемки. Могли быть и исключения, когда конвои лагерей приемки забирали пленных в лагерях отправки. Уточнение фактических сроков нахождения в пути позволяют делать произведенные до отправки прививки, т. е. фактически отправиться пленные могли не ранее документированного времени их вакцинации. А также, разумеется, мемуары.
Документация конвоев, как таковая, существует, но в ОБД она, к сожалению, не представлена, поскольку в ней имен пленных нет. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 08 Апреля 2016, 21:36:55
Дата: Пятница, 08 Апреля 2016, 22:16:58 | Сообщение # 637
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Регистрация в шталаге 365
Фамилия Клепиков Имя Анатолий Отчество Павлович Дата рождения/Возраст 20.05.1916 Место рождения Московская обл., г. Москва Лагерный номер 19952 Дата пленения 02.07.1942 Место пленения Короче Лагерь шталаг 365 Судьба попал в плен Последнее место службы 301 сд Воинское звание мл. лейтенант Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272149825
Дата: Суббота, 09 Апреля 2016, 11:14:33 | Сообщение # 638
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
Отсюда также следует вывод, что до 19.11.42г. в лагерь могло прибыть не более 620 инвалидов.
И следующий предположительный вывод о том, что стандартный размер партии составлял порядка 600 чел., прибывших партий за тот период, соответственно, было 4. Интервалы между поступлениями были предположительно примерно с неделю, возможно, с порядка пяти дней. Лимит наполняемости богадельни составлял порядка 2,5-3 тыс. В итоге имеем типичный спецлазарет, где пациенты умирали от голода в течение максимум месяца. 342/z Глубокое лишь с теми отличиями, что туда партии по 500 чел. поступали с регулярностью раз в месяц. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 09 Апреля 2016, 11:18:11
Дата: Суббота, 09 Апреля 2016, 11:31:15 | Сообщение # 639
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
где пациенты умирали от голода в течение максимум месяца.
Были этапы дальнейшие из Вл.Волынского. Найдены этапы в Хелм, Ченстохова, Витмаршен , Цайтхайн. Скорее всего были и другие этапы. Умерших в ревире Вл.Волынского пока найдено 77 человек. Qui quaerit, reperit
Дата: Суббота, 09 Апреля 2016, 12:01:32 | Сообщение # 640
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Были этапы дальнейшие из Вл.Волынского. Найдены этапы в Хелм, Ченстохова, Витмаршен , Цайтхайн. Скорее всего были и другие этапы. Умерших в ревире Вл.Волынского пока найдено 77 человек.
Это-то все понятно. Я рассуждаю в плане разводки богадельни с лагерем. То, что из лагеря были этапы, это понятно уже ежу. А насчет богадельни такой понятности нет. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 09 Апреля 2016, 12:02:36
Дата: Суббота, 09 Апреля 2016, 12:21:49 | Сообщение # 641
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
А насчет богадельни такой понятности нет.
Я только про инвалидов писал. Насчет ревира шталага 365 надо уточнять какой контингент пленных мог пребывать в нем. Возможно ли было пребывание в нем например инвалидов из числа офицеров ? Или инвалидов и больных из числа офицеров сразу отправляли например в ревир Белостока,или Хелма, или Замостья и только после излечения они попадали в Ченстохова на биржу? Был ли ревир отделением шталага 365, или весь лагерь 365 был единым ревиром? Какую связь имел ревир 365 с Ченстохова? Чем обуславливалось отправка пленных через Ченстохова,только ли инвалидностью,либо общим для всех наличием в Ченстохова биржи труда военнопленных, включая вакансии для инвалидов? Qui quaerit, reperit
Дата: Суббота, 09 Апреля 2016, 12:31:34 | Сообщение # 645
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
Надо соответствующие ПК смотреть.
Пока кроме умерших инвалидов я не вижу особо карточек поступавших здоровых военнопленных из числа рядовых в шталаг 365. Ревир был конкретного назначение и похоже , что здоровых военнопленных из числа рядовых прямиком отправляли в Германию, минуя Вл.Волынский. Qui quaerit, reperit
Дата: Суббота, 09 Апреля 2016, 13:04:20 | Сообщение # 646
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Были этапы дальнейшие из Вл.Волынского. Найдены этапы в Хелм, Ченстохова, Витмаршен , Цайтхайн. Скорее всего были и другие этапы.
Из печально известных - Хаммельбург и Фаллингбостель. В шалаг 326. Есть тема на форуме от Жени Серкова о транзите http://www.sgvavia.ru/forum/79-1328-1 С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Суббота, 09 Апреля 2016, 13:06:48 | Сообщение # 647
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
Цитата Аркадий1946 () Во В. Волынском лагере находился с 21.9.41 по 25.06.42. В Ченстохове - с 25.06.42 по 15.4.43г
Не знаю, реально ли было доехать по ж. д. пленным тогда в той обстановке из В. В. в Ченстохову за сутки
Почему нет? Бомбежек нет, партизаны маловероятны. Но еще более нереальным кажется срок нахождения в пути (Чайковский) 5 суток. С какой же скоростью шел поезд? С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Суббота, 09 Апреля 2016, 13:30:20 | Сообщение # 649
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Цитата Геннадий_ () Из печально известных - Хаммельбург и Фаллингбостель. В шалаг 326.
Разговор о рядовых из шталага 365.
Тогда Проскуров. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Суббота, 09 Апреля 2016, 13:55:05 | Сообщение # 652
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
Цитата Геннадий_ () Но еще более нереальным кажется срок нахождения в пути (Чайковский) 5 суток. С какой же скоростью шел поезд?
Да пешком их сначала гнали...
До какого места? С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Суббота, 09 Апреля 2016, 14:22:38 | Сообщение # 653
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
В рабочей команде разве могли быть инвалиды? Или он стал таковым именно в период работы в Ковеле!? И номер у него с "четверки" начинается. Т.е. как бы здоровый
Я видел его. Единичных отрицать не будем.Учитывая обслуживающий и санитарно-медицинский персонал таковых исключать нельзя. Qui quaerit, reperit
Дата: Суббота, 09 Апреля 2016, 14:34:24 | Сообщение # 654
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий_ ()
Почему не могло? Проверяем по первой цифре лагерного номера:
Рядовой 178 ап. На фото лагерь Офлаг. До 29.08.42 находился в шталаге 305 Кировоград
Фамилия Минаков Имя Федор Отчество Григорьевич Дата рождения/Возраст __.09.1902 Место рождения Воронежская обл., Усмань Лагерный номер 23260 Дата пленения 05.07.1942 Место пленения Старый Оскол Лагерь шталаг 365 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 20.03.1943 Место захоронения Ченстохова Фамилия на латинице Minakow Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977528 Номер дела источника информации 110 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301142963
Умер в Ченстохова 20.03.43. Скорее всего шел транзитом и во Вл.Волынском находился недолго. И как раз попал в период ликвидации офлага. Qui quaerit, reperit
Дата: Суббота, 09 Апреля 2016, 14:57:47 | Сообщение # 655
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
До 29.08.42 находился в шталаге 305 Кировоград
Этой же датой шел транзитом мл.лейтенант Шагалин (Шабалин) из лагеря в Кировограде. Убыл из Вл.Волынского 29.09.42 года
Фамилия Шагалин Имя Афанасий Отчество Петрович Дата рождения/Возраст 23.09.1922 Место рождения Рождественка Лагерный номер 23093 Дата пленения 19.06.1942 Место пленения Ст. Оскол Судьба погиб в плену Последнее место службы 1051 сп Воинское звание мл. лейтенант Дата смерти 14.10.1943 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272230552&page=2
Он же:
Фамилия Шагабин Имя Афанасий Отчество Дата рождения/Возраст 23.09.1922 Место рождения Рождественка Лагерный номер 23093 Лагерь шталаг 365 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 14.10.1943 Место захоронения Эрбке Фамилия на латинице Schagabin Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977525 Номер дела источника информации 372 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300967576
Дата: Суббота, 09 Апреля 2016, 15:09:40 | Сообщение # 657
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Шел транзитом из шталага в Харькове 6.09.42 Убыл из Вл.Волынского 14.10.42 в Ченстохова
Фамилия Сидоров Имя Иван Отчество Иванович Дата рождения/Возраст 25.11.1916 Место рождения Чувашия Лагерный номер 26055 Дата пленения 08.08.1942 Место пленения Колач Лагерь шталаг 365 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 07.12.1942 Место захоронения Фореллькруг/Зенне Фамилия на латинице Sidorow Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 2191 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300849185
Дата: Суббота, 09 Апреля 2016, 15:18:43 | Сообщение # 658
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Место захоронения Фореллькруг/Зенне
В лазарете Штаумюлле от шталага Зенне работал знаменитый советский врач из военнопленных, который единственный в то время излечивал туберкулез по своей методике и огромному количеству военнопленных этим спас жизнь.
Врачи лазарета Штаумюхле : С.С. Рослач, A.B. Наумов, Кутаков, В. Сайко,П. Злобин и И.С. Бочаров, П.Г. Герасимович, А.З. Николаев, В.Г. Голубков Т.Н. Чурбаков А также: Кшановского С.А., врач лазарета Штаумюле в 1943-1944 г.г. Кришнова М.А., санитар лазарета Штаумюле с первых дней и до 1944 г. Чурбакова Т.Н., врач лазарета Штаумюле 1943-1944 г.г.
Дата: Суббота, 09 Апреля 2016, 18:16:20 | Сообщение # 661
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Умер в Ченстохова 20.03.43. Скорее всего шел транзитом и во Вл.Волынском находился недолго.
С 29 августа 42-го по январь 43-го примерно.
ЦитатаАркадий1946 ()
Цитата Саня () Рядовой 178 ап. На фото лагерь Офлаг. До 29.08.42 находился в шталаге 305 Кировоград
Фамилия Минаков Имя Федор Отчество Григорьевич Дата рождения/Возраст __.09.1902 Место рождения Воронежская обл., Усмань Лагерный номер 23260
А вот интересно, а в каком лагере ему 21.1.43г. провели рентгенологическое исследование легких выявили туберкулез?
Конечно же, в Ченстохова. Только где про туберкулез?
ЦитатаСаня ()
Цитата Аркадий1946 () А вот интересно, а в каком лагере ему 21.1.43г. провели рентгенологическое исследование легких выявили туберкулез?
Вот тебе и здоровый. Явно здоровые рядовые не шли через Вл.Волынский .
А написано - gesund! С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Суббота, 09 Апреля 2016, 18:22:12 | Сообщение # 663
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
Номер во В. Волынском видимо был 30954, заменен в Ченстохове на номер 53093
На 53094. Набор цифр в обоих номерах одинаковый. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Суббота, 09 Апреля 2016, 18:28:02 | Сообщение # 664
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Сразу там и не заметить, это такой Николаевич глазастый, рассмотрел целое заключение по туберкулезу на лицевой стороне карты.
Там знак вопроса в конце фразы стоит. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Суббота, 09 Апреля 2016, 19:12:01 | Сообщение # 665
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий_ ()
Там знак вопроса в конце фразы стоит.
Врач писал на русском языке кстати. Знак вопроса о чем нам говорит? Что рентгенолог был не уверен и видимо требовалось обследование шире.Поэтому и отправили в Ченстохово? Тогда рентген пленный проходил во Вл.Волынском получается.
