|
Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский)
|
|
| Саня | Дата: Вторник, 03 Мая 2016, 16:49:48 | Сообщение # 1086 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата Фадлан (  ) а освободившийся индекс отдали другому лагерю?
Какие освободившиеся индексы? Я такого не понимаю. Номера воинских частей не могут никому передаваться.Часть может перемещаться, а не индексы.
Тоже фантазии хватает у Вас.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 03 Мая 2016, 16:51:29 | Сообщение # 1087 |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Ну и пусть пишут,там раздел такой для личных инсинуаций. Все равно в конце придут и там к тому, к чему во всех темах по офлагу приходили.
Да, конечно, Хотят блеснуть свежим и ординарным взглядом на уже известные вещи - "флаг им в руки!"...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 03 Мая 2016, 16:55:48 | Сообщение # 1088 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата Фадлан ( ) Да, конечно, Хотят блеснуть свежим и ординарным взглядом на уже известные вещи
Согласен.Вот по офлагу Кальвария нет исследований и нет никаких критиков попрыгать на готовеньком.Тему по минскому лагерю развили и тут же прискакали прыгуны. Тему по Вл.Волынскому офлагу развили и тут же на месте прыгуны на готовеньком.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 03 Мая 2016, 17:38:24 | Сообщение # 1089 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Цитата Фадлан ()
а освободившийся индекс отдали другому лагерю?
Какие освободившиеся индексы? Я такого не понимаю. Номера воинских частей не могут никому передаваться.Часть может перемещаться, а не индексы.
Тоже фантазии хватает у Вас.
Старик, ты меня иногда тоже поражаешь до глубины души! У нас, среди деревенских пацанов в 50-е годы, было подходящее под этот случай выражение - "такой большой, а без гармошки!" Извини за вольность! Но уж больно к месту пришлось!...
Этот индекс - Stalag 301, а также другие гуляли целых два года по всей Украине. Неужели ты этого не знал?
Так что ищи объяснение этому факту. Я, конечно, старый, ослабел на голову, но за какие - то вещи держусь стойко!
Предлагаю по этому поводу просто поразмышлять: а не переводили ли немцы администрации тех или иных лагерей с места на место? По необходимости?
Если тебе нужна доказательная база относительно смены индексов лагерей на Украине (Владимир - волынский лагерь мы, вроде, "проехали"), то я готов поискать. Может, выложу завтра, может - послезавтра. Но выложу!...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 03 Мая 2016, 17:52:12 | Сообщение # 1090 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Согласен.Вот по офлагу Кальвария нет исследований и нет никаких критиков попрыгать на готовеньком.Тему по минскому лагерю развили и тут же прискакали прыгуны. Тему по Вл.Волынскому офлагу развили и тут же на месте прыгуны на готовеньком.
Ну, нас, ветеранов этой темы, ты в "прыгуны" не записывай. Я "долблю" тему подполья во Владимир - волынском лагере и "надыбал" много чего такого, что поможет склеить разрозненные фрагменты в единую картину. К сожалению, полгода бьюсь над получением одногог документа, который мог бы стать ключем ко всей этой главе. Но увы!... документ хранится в Главном архиве органов власти Уукраины, и от иностранцев, особенно с московской пропиской. Похоже, берегут пуще яйца с иглой, где таилась смерть Кощея Бессмертного!
Легче добыть документы от израильтян, из Яд Вашем, от немцев - от того же доктора Отто, нежели от архивов в Киеве...
Хотя на местах, на Украине, сидят люди вполне коммуникабельные...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 03 Мая 2016, 17:58:04 | Сообщение # 1091 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Расширяйте кругозор,если не хотите позора.А то вы индекс догуляете до Хаммельбурга и лапшу нам тут развешивать будете про гуляющие индексы. Учите матчасть.
Надо же такую ахинею снести про гуляющие индексы.
Постараюсь смыть позор за пару тройку дней! Во всяком случае, постараюсь!
А уж потом будем смеяться над лапшой, которая служит "лучшим украшением" .... (не знаю, как назвать эту категорию мужчин).
Так что с лапшой на ушах быть либо мне, либо тебе!... Это будет как - то обозначено на фейсе?
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 03 Мая 2016, 18:39:29 | Сообщение # 1092 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Хочу сразу предупредить: мы с Саней приятельствуем! Колкостей друг другу не говорим, но от удовольствия подначить не отказываемся! Но при этом всегда в сугубо в уважительном тоне. Саня, в моем понимании, заслуживает уважения по определению - как основатель этого сайта. А также по той при причине что, если Саня участвует в споре, то всегда приводит документальные аргументы в пользу своей точки зрения. Мне лично эти "вещдоки" интересны!... Часто я с ними не согласен, но в любом варианте Саня доказывает свою точку зрения "не от фонаря!"...
Так же для меня интересен разговор с товарищем Геннадием. Документы, которые выставляет он, - содержательны, комментарии - добавляют нечто новое в копилку знаний! Конечно, он не нуждается в моей похвале, но я просто исхожу из старой мудрости, что "доброе слово и кошке приятно!"...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Вторник, 03 Мая 2016, 18:43:25 | Сообщение # 1093 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) К примеру, вот официальный немецкий перечень лагерей советских военнопленных на Украине по состоянию на 20 ноября 1941 г.
Василий Иваныч, это не то, за что ты это выдаёшь! Это обычный Verteiler, т.е. перечень тех адресатов, кого этот приказ касается. Это отнюдь не исключает наличия других лагерей.
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 03 Мая 2016, 18:43:53 | Сообщение # 1094 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Аркадий1946 ( )
Нет, старик, ты не прав...
Просто нужно посмотреть на число сообщений "прыгунов", чтобы понять и оценить их активную роль в развитии тем.
Кстати замечу, что готовеньким прыгуны не пользуются, хотя так проще было бы...
Прыгуны идут своим путем.
Как члены ВКПб...
Может, так Вы и пойдете "своим путем"? Сначала добейтесь в своей теме действительно значимых и признанных открытий, а потом уж будет видно.
Пока в той теме надуваются мыльные пузыри ...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Вторник, 03 Мая 2016, 18:45:02 | Сообщение # 1095 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Хочу сразу предупредить: мы с Саней приятельствуем!
Цитата Фадлан ( ) Так же для меня интересен разговор с товарищем Геннадием
Как это уже описывалось - кореша!
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 03 Мая 2016, 19:06:28 | Сообщение # 1096 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) Василий Иваныч, это не то, за что ты это выдаёшь! Это обычный Verteiler, т.е. перечень тех адресатов, кого этот приказ касается. Это отнюдь не исключает наличия других лагерей.
Да, Виктор, я отдаю себе отчет в том, что это так называемая "разметка" . То есть, список получателей текста пересылаемого документа. Точно такая же система рассылки документов по получении и при рассылке шифтелелегамм существовала во времена Советского Союза и, позднее, Российской Федерации. Есть выложенные в интернете фотокопии шифртелеграмм начала 90-х годов с подобным списком адресатов.
А в данном случае мы имеем дело с чисто техническим перечнем лагерей, существовавших на тот момент на Украине, причем, под их тогдашним индексам. Увы!... Может, это кому - то может не понравится, но немцы признавали эти лагеря не фантомами, а реально существововшие. Иначе не вносили бы во внутренние циркуляры...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 03 Мая 2016, 19:12:40 | Сообщение # 1097 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) Цитата Фадлан ()
Хочу сразу предупредить: мы с Саней приятельствуем!
Цитата Фадлан ()
Так же для меня интересен разговор с товарищем Геннадием
Как это уже описывалось - кореша!
Да нет, Виктор, просто пришли к одним и тем же "общим знаменателям"!...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Вторник, 03 Мая 2016, 19:16:56 | Сообщение # 1098 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) А в данном случае мы имеем дело с чисто техническим перечнем лагерей, существовавших на тот момент на Украине, причем, под их тогдашним индексам. Увы!... Может, это кому - то может не понравится, но немцы признавали эти лагеря не фантомами, а реально существововшие. Иначе не вносили бы во внутренние циркуляры...
То что перечисленные лагеря именно под этими индексами на тот момент существовали не вызывает у меня сомнений. Однако я не вижу никаких следов того, что перечислены все существовавшие лагеря.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 03 Мая 2016, 19:30:59 | Сообщение # 1099 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Продуктовый набор вроде неплохой:
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 03 Мая 2016, 19:44:32 | Сообщение # 1100 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) Цитата Фадлан ()
А в данном случае мы имеем дело с чисто техническим перечнем лагерей, существовавших на тот момент на Украине, причем, под их тогдашним индексам. Увы!... Может, это кому - то может не понравится, но немцы признавали эти лагеря не фантомами, а реально существововшие. Иначе не вносили бы во внутренние циркуляры...
То что перечисленные лагеря именно под этими индексами на тот момент существовали не вызывает у меня сомнений. Однако я не вижу никаких следов того, что перечислены все существовавшие лагеря.
Старичок, извини, но лагеря советских военнопленных по мере продвижения немецких войск на Восток меняли свою принадлежность. Грубо говоря, н в полосе наступления организовывались лагеря - накопители, которые были в подчинении действовавших на данном направлении полевых армий. А через какое - то время эти лагеря передавались под начало службы пленных при администрации соответствующих гебитскомиссариатов на оккупированных территориях, в том числе и на Украине. Именно так произошло с с лагерем во Владимире - волынском. Был фронт неподалеку - был и лагерь военнопленных, лагерь - накопитель. во Владимире - Волынском. А с 15 августа начали разворачивать Офлаг XI A, который немцы перевели из Остероде, Ганноверский XI военный округ.
А дальше, по мере продвижения немцев на Восток, список будет удлинняться!...
Увы!... старичок!... Такое признавать горько, но это - факт!...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Вторник, 03 Мая 2016, 20:33:07 | Сообщение # 1101 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Увы!... старичок!... Такое признавать горько, но это - факт!...
Вся эта история с преобразованиями и передислокациями мне не нова. Я по прежнему не вижу в распределителе указания - всем лагерям! В упор не вижу. По поводу "признавать" или нет в данной теме мне абсолютно, т.е. совершенно безразлично, кто прав, кто "виноват", я как наблюдатель со стороны делаю лишь заметки о том, что мне кажется неубедительным. Именно поэтому не понимаю раздражения "аксакалов" (ты ведь тоже в люди выбился, вошёл в их круг!) по отношении к Сергею. Именно его квалифицированные вопросы способны продвинуть тему вперёд, ибо наработанное единогласие ещё не доказательство правоты. И где как не здесь, следовало бы коллегиально решать вопросы? Шишки на голову посыплются тогда, когда появится публикация, и не найдётся ответов на справедливые вопросы.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 03 Мая 2016, 20:36:59 | Сообщение # 1102 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Viktor7,
Этот список лагерей мы в теме рассматривали и перечисляли каких в нем нет лагерей. Причем тогда Фадлан с этим соглашался,не пойму почему он ныне этот список как догму тут выставляет. Да, эти лагеря из списка существовали, но не только они.
И лекцию тут непонятно он кому читает про дулаги и фронтшталаги.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 04 Мая 2016, 00:39:37 | Сообщение # 1103 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Viktor7,
Этот список лагерей мы в теме рассматривали и перечисляли каких в нем нет лагерей. Причем тогда Фадлан с этим соглашался,не пойму почему он ныне этот список как догму тут выставляет. Да, эти лагеря из списка существовали, но не только они.
И лекцию тут непонятно он кому читает про дулаги и фронтшталаги.
Это он из врожденной вредности...
Саня, а скажи - ка мне, мил человек, каким лагерям принадлежали индексы Stalag 301 и Stalag 307?
Только хорошенько подумай!
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 04 Мая 2016, 00:57:25 | Сообщение # 1104 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата Фадлан ( ) каким лагерям принадлежали индексы Stalag 301
Одному лагерю индекс принадлежал. Ковель ,Шепетовка с филиалами в Заславе и Славуте.
Будете спорить?Тогда научитесь вначале отличать шталаги от фроншталагов.Чтобы корректными вопросы были, в какое время 301 был фронтшталагом, а в какое стационарным лагерем.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 04 Мая 2016, 01:01:08 | Сообщение # 1105 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Ковель ,Шепетовка с филиалами в Заславе и Славуте.
Так Ковелю или Шепетовке? Это - про Шталаг 301.
А "Шталаг 357"? Этот индекс был присвоен какому лагерю?
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 04 Мая 2016, 01:04:14 | Сообщение # 1106 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Фадлан,
Откройте раздел наш по лагерям и изучайте.У меня нет времени на лекции начинающим школярам.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 04 Мая 2016, 01:05:44 | Сообщение # 1107 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| На всякий случай выкладываю немецкий документ от 28 мая 1942 г., в котором каждый из названных тобой лагерей лагерей имеет свои раздельные индексы:
- лагерь в Ковеле проходит под индексом "Шталаг 301",
- лагерь в Шепетовке проходит под индексом "Шталаг 357".
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 04 Мая 2016, 01:11:26 | Сообщение # 1108 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| И другой немецкий документ, относящийся к осени 1942 г. с перечислением индекса лагерей военнопленных на Украине:
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 04 Мая 2016, 01:20:31 | Сообщение # 1109 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Как видим, ни о каком лагере в Ковеле в списке упоминания нет, а индекс "Шталаг 301" присвоен лагерю в Шепетовке, бывшему Шталагу 357.
А индекс "Шталаг 357" передан лагерю в Полтаве.
Как тебе, Саня, мои ахинеи?
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 04 Мая 2016, 02:18:08 | Сообщение # 1110 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата Фадлан ( ) Как тебе, Саня, мои ахинеи?
Мне никак.
Я вижу карты и не вникаю особо ни в чьи фантазии по поводу летающих индексов.
может пленный перемещаться,могут лагеря менять дислокацию, но про летающие индексы мне не надо рассказывать.
https://obd-memorial.ru/Image2....db498ba
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 04 Мая 2016, 07:57:49 | Сообщение # 1111 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Саня, замечательно! Из выложенного тобой фрагмента персональной карты следует, что по состоянию на 29.05. 1942 г. в Ковеле функционировал лагерь военнопленных с индексом "Stalag 301".
Выкладываю немецкий список лагерей советских военнопленных по состоянию на 01.01. 1943 г.
Констатируем:
- отсутствие в списке лагеря в Ковеле,
- индекс "Шталаг 301" присвоен лагерю в Шепетовке, который ранее проходил под индексом "Шталаг 357",
- индекс "Шталаг 357" передан лагерю в Полтаве.
Как ты понимаешь такую ситуацию?
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 04 Мая 2016, 08:49:56 | Сообщение # 1112 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Еще материал для размышлений относительно смены индексов у некоторых лагерей:
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 04 Мая 2016, 10:39:32 | Сообщение # 1113 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата Фадлан ( ) для размышлений относительно смены индексов
Представляю картину смены индексов по вашему.
Отодрали вывеску с названием лагеря над воротами, повезли в соседний город, там приляпали над очередными воротами и получили эдакую смену декорации под названием индекс.
По другому ваши фантазии по передаче индекса и не представить, только в виде доски с названием лагеря, которую то отрывают,т о прибивают. Такое ощущение, что ни администрации не существует лагерей назначенных приказами, ни документации, ни материальных средств.
Тяп-ляп и передали индекс. Легко и просто, без заморочек.
И надо же такое выражение придумать как передача индекса. Иногда удивляет мышление тех , кто ни единого дня не служил в армии.
Оказывается номера воинский частей легко и просто можно передавать.Позвонил в соседний город командиру и типа, Василий идет смена индексов, ты там над воротами мой номер части прибей, а я тут твой номер прибью над воротами и продолжим служить под новыми индексами.
Оказывается можно дарить,передавать наименования частей, сдавать в аренду.
Подумаешь,было наименование 22 ТК ,теперь передай свое наименование кавалерии, пусть она походит с наименование 22 ТК , а ты получи наименование 176 сд.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 04 Мая 2016, 11:01:59 | Сообщение # 1114 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Саня, извини, я не думаю так примитивно. Но хочу вновь отметить:
1. Ковельский лагерь, носивший во второй половине 1941 г - первой половине 1942 г. индекс "Шталаг 301", теряет свою "незалежность" и становится филиалом Владимир - волынского лагеря. Это - установленный, доказанный документами факт.
2. Лагерь военнопленных в Шепетовке до примерно середины 1942 г. носил индекс "Шталаг 557". Это - факт, подтверждаемый немецкими документами.
3. Примерно с осени 1942 г. лагерь в Шепетовке приобретает индекс "Шталаг 301", который ранее принадлежал Ковельскому лагерю. Это - факт, установленный с помощью немецких документов.
4. После смены индекса лагеря в Шепетовке со "Шталага 357" на "Шталаг 301" прежний индекс присваивается лагерю в Полтаве. Подтверждающий документ я выкладывал.
Если я ошибаюсь, то как объясняешь эти факты ты? Ведь я же немецкие документы не рисовал на коленке?
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 04 Мая 2016, 11:09:05 | Сообщение # 1115 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата Фадлан ( ) 1. Ковельский лагерь, носивший во второй половине 1941 г - первой половине 1942 г. индекс "Шталаг 301", теряет свою "незалежность" и становится филиалом Владимир - волынского лагеря. Это - установленный, доказанный документами факт
Если лагерь расформирован,то как он может стать филиалом?
Это шталаг 365 создает филиал в Ковеле, на территории бывшего лагеря, а не ковельский шталаг становится филиалом. Неужели это сложно понять? Но у 365 нет проблем с территорией,он не знает как заселить два лагеря во Вл.Волынском,какой ему еще филиал создавать в Ковеле и для кого?
После войны там может на этом месте тюрьму сделали, теперь будете считать, что и послевоенная тюрьма, это шталаг в Ковеле ставший филиалом , или все таки это созданная уже новыми людьми организация?
И о каком филиале в Ковеле вообще можно вести речь без документов пленных?
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 04 Мая 2016, 11:17:08 | Сообщение # 1116 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Если лагерь расформирован,то как он может стать филиалом?
Это шталаг 365 создает филиал в Ковеле, а не ковельский шталаг становится филиалом. Неужели это сложно понять?
Да, для меня сложно. Так как есть документы, подтверждающие, что Ковельский лагерь, еще носивший индекс "Шталаг 301" находился в подчинении у Владимир - волынского лагеря. Но это - лишь один из моментов.
А что насчет смены индекса у лагеря в Шепетовке? Такое было? Или это - мои придумки.
И как и по какой причине индекс "Шталаг 357" перекочевал из Шепетовки в Полтаву? Если это немецкий "волюнтаризм", то я о таком явлении пока не слышал...
Но факты я изложил, как мне кажется, вполне корректно. И они, очевидно, имеют под собой какую - то основу.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 04 Мая 2016, 11:19:57 | Сообщение # 1117 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата Фадлан ( ) А что насчет смены индекса
Я отказываюсь обсуждать немыслимые для меня смены индексов.
Я могу обсуждать передвижения военнопленных, смену дислокаций лагерями, передачи в подчинения но обсуждать какие-то смены индексов увольте.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 04 Мая 2016, 11:26:48 | Сообщение # 1118 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Но, согласись, они, то есть смены индексов, имели место...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 04 Мая 2016, 11:46:48 | Сообщение # 1119 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата Фадлан ( ) Но, согласись, они, то есть смены индексов, имели место..
Ну,ну...
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Четверг, 05 Мая 2016, 09:35:16 | Сообщение # 1120 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| В Ковеле пока выявлен только один лагерь, который располагался на улице Брестская. Первоначально носил индекс "Шталаг 301".
В феврале 1942 г. в нем содержалось 5,1 тыс. чел, в мае 1942 г. - 8,2 тыс. чел., в августе 1942 г. - 1,9 тыс чел.
Прилагаю отрывок из одного из немецких документов, в котором Ковельский лагерь назван филиалом Владимир - волынского Шталага 365.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
