Дата: Четверг, 05 Мая 2016, 16:26:33 | Сообщение # 1156
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
ЦитатаФадлан ()
Поэтому его почерк присутствует как на ПК офицеров, так и на ПК рядовых.
Только на тех рядовых, кто работал на Ковельской в лазарете, и на прикинувшихся офицерами но потом разоблаченных. В панцирном прекрасно машинкой пользовались. Qui quaerit, reperit
Дата: Четверг, 05 Мая 2016, 16:28:27 | Сообщение # 1157
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
Означает ли это, что до 30.09.41г. никаких манипуляций с ПК во В. Волынском лагере не производилось?
Я непонятно выражаюсь? До 01.01. 1942 г. во Владимир - волынском лагере персональных карт не было. Были списки, была еще какая - то документация на контингент лагеря )типа рег. номеров), но персональных карт не было. Василий Иванович Колотуша
Дата: Четверг, 05 Мая 2016, 16:34:06 | Сообщение # 1160
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Вот в том и вопрос, тут и правда поверишь в филиалы Ковеля во Вл.Волынском.
Если Ковельский лагерь был головным, а Владимир - волынский его филиалом, то почему Ковельский "глюкнулся", а Владимир - волынский остался? Тем более, при наличии немецких документов относительно наличия филиалов Владимир - волынского Шталага 365 в Бресте и Ковеле? Может, мне кто нибудь этот парадокс объяснит? Василий Иванович Колотуша
Дата: Четверг, 05 Мая 2016, 16:34:08 | Сообщение # 1161
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
Внесение каких-либо записей в сторонние ПК
ТАКИХ - не обнаружено до сих пор. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Четверг, 05 Мая 2016, 16:36:43 | Сообщение # 1162
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
ЦитатаФадлан ()
Если Ковельский лагерь был головным, а Владимир - волынский его филиалом
Не.Там народ рассуждает не про головные, а что ковельский шталаг имел свой филиал в городе Вл.Волынский на территории панцирного,никак не связанный с офлагом. Qui quaerit, reperit
Дата: Четверг, 05 Мая 2016, 16:36:43 | Сообщение # 1163
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
А на каких тогда картах виньетка писал прибытие до 42 года?
Он писал на персональных картах, заведенных после 01.01. 1942 г.! На тех, кто к 31.12. 1941 г. числился в живых. На умерших до 31.12. 1941 г. ПК не заводились! Василий Иванович Колотуша
Дата: Четверг, 05 Мая 2016, 16:38:32 | Сообщение # 1164
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Не.Там народ рассуждает не про головные, а что ковельский шталаг имел свой филиал в городе Вл.Волынский на территории панцирного,никак не связанный с офлагом.
Ну и пусть рассуждает. Если представит доказательства, то можно будет обсуждать. А пока - это бездоказательный полет фантазии ... Василий Иванович Колотуша
Дата: Четверг, 05 Мая 2016, 16:38:48 | Сообщение # 1165
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
ЦитатаФадлан ()
Он писал на персональных картах, заведенных после 01.01. 1942 г.! На тех, кто к 31.12. 1941 г. числился в живых.
Так Аркадий этого и добивается, что писарь заполнял карты позже и пленные неоформленными болтались по Вл.Волынскому.Позже,это от января 41 и до 9 мая 45-го, а может вообще в сталинских лагерях исправлял свои недочеты по оформлению ПК по офлагу. Qui quaerit, reperit
Дата: Четверг, 05 Мая 2016, 16:42:32 | Сообщение # 1167
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Так Аркадий этого и добивается, что писарь заполнял карты позже и пленные неоформленными болтались по Вл.Волынскому.
Что значит, "неоформленными". Они были в списках, им присваивались рег. номера, они состояли на учете. А после 01.01. 1942 г. на них были заведены и персональные карты. Василий Иванович Колотуша
Дата: Четверг, 05 Мая 2016, 16:47:40 | Сообщение # 1168
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий_ ()
Цитата Аркадий1946 () Внесение каких-либо записей в сторонние ПК
ТАКИХ - не обнаружено до сих пор.
Если речь идет о ПК, оформленных на узников Владимир - волынского лагеря в других лагерях на территории Украины, то такие случаи я видел. По моему, на доставленных из Житомира. При поступлении военнопленного во Владимир - волынский лагерь его ПК сохранялась, но прежний рег. номер зачеркивался и проставлялся новый, по линейной нумерации Владимир - волынского лагеря. Василий Иванович Колотуша
Дата: Четверг, 05 Мая 2016, 16:51:21 | Сообщение # 1170
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
офлаг уже прекратил существование (о документам)
Откуда такой вывод о том, что офлаг "прекратил существование"? Разве после переименования Ленинграда в Санкт - Петербург "город на Неве" перестал существовать? Тогда откуда, из какой точки земного шара с нами общается товарищ Геннадий? Василий Иванович Колотуша
Дата: Четверг, 05 Мая 2016, 16:52:06 | Сообщение # 1172
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
Цитата Геннадий_ () Цитата Аркадий1946 () Внесение каких-либо записей в сторонние ПК
ТАКИХ - не обнаружено до сих пор.
Если речь идет о ПК, оформленных на узников Владимир - волынского лагеря в других лагерях на территории Украины, то такие случаи я видел. По моему, на доставленных из Житомира. При поступлении военнопленного во Владимир - волынский лагерь его ПК сохранялась, но прежний рег. номер зачеркивался и проставлялся новый, по линейной нумерации Владимир - волынского лагеря.
В каком году был этот этап? С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Четверг, 05 Мая 2016, 16:53:11 | Сообщение # 1173
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
Тогда откуда, из какой точки земного шара с нами общается товарищ Геннадий?
Не в тему (через час сотру): из города-героя Горелово. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Четверг, 05 Мая 2016, 16:54:24 | Сообщение # 1174
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
ЦитатаФадлан ()
Откуда такой вывод о том, что офлаг "прекратил существование"?
Прекратил и это факт. Стал действовать шталаг 365 ,он стал оформлять карты на офицеров,но уже офицерского отделения шталага 365 на Ковельской.(лагерь Норд) Qui quaerit, reperit
Дата: Четверг, 05 Мая 2016, 16:55:04 | Сообщение # 1175
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
В каких, где списки, Вы их видели или сами нафантазировали?
Не видел. Но исхожу из того, что они должны быть. Иначе как тогда присваивать рег. номера? А они, рег. номера, присваивались при поступлении каждого военнопленного - офицера во Владимир - волынский лагерь. Василий Иванович Колотуша
Дата: Четверг, 05 Мая 2016, 16:57:42 | Сообщение # 1176
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Прекратил и это факт. Стал действовать шталаг 365 ,он стал оформлять карты на офицеров,но уже офицерского отделения шталага 365 на Ковельской.
Номинально лагерь стал именоваться Шталагом 365, но в реальности это - один и тот же лагерь, с одной и той же администрацией. Вот это и есть факт. Василий Иванович Колотуша
Дата: Четверг, 05 Мая 2016, 16:57:53 | Сообщение # 1177
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
ЦитатаФадлан ()
Но исхожу из того, что они должны быть.
Должны а нету, карточки рядовых должны быть а нету, ПК офицеров должны были сдаваться в ВАСт а не сдавались и не заполнялись вовремя. Походу тут надо следователей подлючать .А был ли мальчик? Qui quaerit, reperit
Дата: Четверг, 05 Мая 2016, 17:06:21 | Сообщение # 1181
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
ЦитатаФадлан ()
Сам видел его автографы!...
Это он уже позже их ставил в сталинских лагерях сидючи.Вот там он все карты и заполнил одним махом,только номера пленных не смог на них проставить, памяти не хватило и архив ВАСт уже в Москве был. Карты в архив тот сдал, да вот крест некому было уже ставить.
Дата: Четверг, 05 Мая 2016, 17:11:30 | Сообщение # 1183
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
ЦитатаФадлан ()
Со сменой официального индекса.
Там потом советский фильтрационный лагерь был. Вы учтите это. Это к вашей теории подходит,там только индекс сменился, а так все те же казармы и та же проволока оставалась. И кладбище возможно не меняли. Qui quaerit, reperit
Дата: Четверг, 05 Мая 2016, 17:19:00 | Сообщение # 1184
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
Может, и регистрация-то начата лишь с 1942 года?
Про регистрацию есть воспоминания. Иваныч быстрее найдет, но смыл именно такой, что долго не регистрировали. Регистрация началась через полгода вроде. Qui quaerit, reperit
Дата: Четверг, 05 Мая 2016, 17:21:19 | Сообщение # 1185
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
ПК офицеров должны были сдаваться в ВАСт а не сдавались и не заполнялись вовремя. Походу тут надо следователей подлючать .А был ли мальчик?
Что тут удивительного? Например, в шталаге 325 Замостье регистрация вообще началась с апреля 42-го. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Четверг, 05 Мая 2016, 17:35:44 | Сообщение # 1186
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
ЦитатаГеннадий_ ()
Например, в шталаге 325 Замостье регистрация вообще началась с апреля 42-го.
325 шталаг находился в Рава Русской.Хотя я до сих пор не могу понять,где от 325 был головной,там кругом одни лазареты от него. На форуме головной 325 так и не определен и ныне. Qui quaerit, reperit
Дата: Четверг, 05 Мая 2016, 17:45:16 | Сообщение # 1187
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
Василий Иванович, ей Богу, мне как-то неловко именно от Вас слышать подобные доводы...
Ничего, перетерплю!... Вот в Москве около года муссируется тема смены названия одной из станций метро. Некоторым не нравится название "Войковская". Требуют убрать с карты Москвы имя одного из якобы цареубийц". Пока это не находит понимания. Ну, предположим, сменят название, будут называть как - нибудь иначе. Что реально изменится? Что изменилось после переименования города Свердловск в Екатеринбург? А сколько городов в России и на постсоветском пространстве поменяли свои названия? Помню, что были города, называвшиеся Щербаков, Жданов, Сталино, Фрунзе, Андропов, Сталинград, Сталинабад и тд и тп... Василий Иванович Колотуша
Дата: Четверг, 05 Мая 2016, 17:49:12 | Сообщение # 1188
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Цитата Геннадий_ () Например, в шталаге 325 Замостье регистрация вообще началась с апреля 42-го.
325 шталаг находился в Рава Русской.Хотя я до сих пор не могу понять,где от 325 был головной,там кругом одни лазареты от него. На форуме головной 325 так и не определен и ныне.
Как я представляю, в Раве Русской был лазарет 325-го. О шталаге http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=18683.0 С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Четверг, 05 Мая 2016, 17:49:23 | Сообщение # 1189
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Саня, нашел специально для тебя! Зацени!
Фамилия Евграфов Имя Максим Отчество Андреевич Дата рождения/Возраст 03.03.1906 Место рождения Ново-Одесса Дата пленения 12.03.1942 Место пленения Харьков Лагерь шталаг 365 Судьба лишен статуса в/п Последнее место службы 981 сп Воинское звание капитан Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров