Дата: Суббота, 04 Июня 2016, 13.05.39 | Сообщение # 1352
Группа: Модератор
Сообщений: 26518
Статус: Отсутствует
После фильтрации разжалован в рядовые. https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85645413&page=740 С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Понедельник, 06 Июня 2016, 19.02.43 | Сообщение # 1356
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Виктор, ты видел мое предложение насчет важного и интересного дела, справиться с которым сможешь только ты? Готов помочь мне и всему коллективу? Возьмешься? Василий Иванович
Дата: Понедельник, 06 Июня 2016, 20.55.48 | Сообщение # 1357
Группа: Модератор
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
Виктор, ты видел мое предложение насчет важного и интересного дела, справиться с которым сможешь только ты? Готов помочь мне и всему коллективу? Возьмешься?
Видеть-то я видел, только вот с котом в мешке трудно что-либо обещать. Если ничто не помешает помогу конечно. О чём речь?
Дата: Вторник, 07 Июня 2016, 07.02.15 | Сообщение # 1358
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Помнишь, у нас с тобой был как - то разговор о том, с какого времени немцы запустили в лагерях военнопленных на оккупированных советских территориях персональные карты для узников? Я еще процитировал соответствующий приказ соответствующих немецких инстанций от 30 сентября 1941 г.? Так вот, я нашел интересный, по моему, пассаж на эту тему у немецких исследователей, в котором они достаточно подробно высказываются о персональных картах узников в лагерях советских военнопленных, упоминая конкретные лагеря, в том числе и Владимир - Волынский. Может, узнаем от этих немецких исследователей нечто дельное...
Так что речь идет о переводе с немецкого на русский примерно одной страницы печатного текста.
Исследование, о котором идет речь: Reinhard Otto/ Rolf Keller/ Jens Nagel Sowietische Krigsgefangene in deutschem Gewahrsam 1941 - 1945. Пассаж, о котором я говорю - на стр. 591.
Насколько я себе представляю, ты сможешь найти это исследование в интернете.
Дата: Вторник, 07 Июня 2016, 07.11.21 | Сообщение # 1359
Группа: Модератор
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
Исследование, о котором идет речь: Reinhard Otto/ Rolf Keller/ Jens Nagel Sowietische Krigsgefangene in deutschem Gewahrsam 1941 - 1945. Пассаж, о котором я говорю - на стр. 591.
Насколько я себе представляю, ты сможешь найти это исследование в интернете.
Так я уже около года постоянно это цитирую и рекомендую, только пока это мало кого интересовало.
Всю публикацию переводить времени у меня нет, отдельные места думаю сделаем.
Дата: Вторник, 07 Июня 2016, 11.40.13 | Сообщение # 1360
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Только страницу 591! Там, как я понимаю, речь идет конкретно о тех вещах относительно персональных карт военнопленных, которые нас интересуют. И даже упоминается "наш лагерь"! Василий Иванович
Дата: Вторник, 07 Июня 2016, 12.08.07 | Сообщение # 1361
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Ломаю голову над одной загадочной фигурой из числа узников Владимир - волынского лагеря - майоре Целермеере. Имеющаяся на данный момент информация о нем выглядит так: - немец шведского происхождения, вырос в России, - в Красной Армии с 1918 года, участник гражданской войны, член партии, - до войны служил в одном из военных училищ в Ленинграде, - в плен попал раненным, оказался во Владимир - волынском лагере, - в лагере был командиром роты, но одновременно состоял в одной из подпольных групп, - в начале февраля 1943 г. в составе группы полковника Н.Н. Григорьева бежал из лагеря (побег через подземный ход из лагерной бани) и влился в партизанское соединение Антона Бринского. В отряде прошел путь от рядового бойца - разведчика и подрывника до начальника штаба соединения, сменив полковника Н.Н. Григорьева, которого взял к себе в соединение В. Бегма.
Но пока не нашел в ОБД ни одного документа о Целермеере, хотя речь идет не о рядовом, а майоре. Может, кто - нибудь будет более удачливым? Василий Иванович
Дата: Вторник, 07 Июня 2016, 20.07.46 | Сообщение # 1363
Группа: Эксперт
Сообщений: 215
Статус: Отсутствует
ЦитатаЛетнаб ()
Судя по тому, что послевоенные документы на Николаева в РГАСПИ не выявлены, ничего подобного в данном случае не было. Здесь возможно три варианта: к 1954-55 годам Николаева уже не было в живых, либо он отбывал наказание в местах лишения свободы, либо, будучи ранее осужденным и к 1954-55 годам уже реабилитированным, не возбуждал ходатайства о восстановлении в партии.
ЦитатаЛетнаб ()
Лично я в настоящий момент жду ответа из Центрального архива ФСБ России по вопросу возможного уголовного преследования майоров Конюхова и Николаева.
Дождался. Из письма Центрального архива ФСБ России от 25 мая 2016 года № 10/А-С-1648: "Центральный архив ФСБ России сведениями о привлечении к уголовной ответственности Конюхова В. Ф., Николаева Н. Н., а также о нахождении указанных лиц в плену в период Великой Отечественной войны не располагает".
Дата: Вторник, 07 Июня 2016, 20.34.47 | Сообщение # 1364
Группа: Модератор
Сообщений: 26518
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
Но пока не нашел в ОБД ни одного документа о Целермеере, хотя речь идет не о рядовом, а майоре. Может, кто - нибудь будет более удачливым?
Придется помочь.
Фамилия Целлермеер Имя Николай Отчество Леонтьевич Дата рождения/Возраст __.__.1902 Дата и место призыва __.__.1919 Киевский РВК Последнее место службы партиз. отряд т. бринского Воинское звание майор Причина выбытия убит Дата выбытия 01.05.1943 Первичное место захоронения Украинская ССР, Волынская обл., м. Рафаловка, в районе Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 33 Номер описи источника информации 594261 Номер дела источника информации 37 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=75950271
Фамилия Целлермайер Имя Николай Отчество Львович Дата рождения/Возраст __.__.1901 Место рождения г. Киев Дата и место призыва __.__.1919 Последнее место службы 218 сп 80 сд Воинское звание интендант 2 ранга Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.__.1941 Название источника информации ЦАМО https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=75449453
Дата: Среда, 08 Июня 2016, 08.53.24 | Сообщение # 1366
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
ЦитатаВВЛ ()
А откуда сведения о Целермеере. Спрашиваю, чтоб источник не повторять.
Валерий, я нашел имена Н.Н. Григорьева и Целлермеера в документальной повести "Ваш позывной - "Брук". Повесть посввящена командиру партизанского соединения Антону Бринскому. Соединение действовало на Волыни, в том числе в окрестностях Ковеля и Владимира - Волынского. Как я понимаю, это - переработанный вариант книги воспоминаний А. Бринского "Боевые спутники мои", которая по распоряжению Главлита сразу после выхода в свет была изъята из продажи. Василий Иванович
Дата: Среда, 08 Июня 2016, 08.54.38 | Сообщение # 1367
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий_ ()
Цитата Фадлан () Но пока не нашел в ОБД ни одного документа о Целермеере, хотя речь идет не о рядовом, а майоре. Может, кто - нибудь будет более удачливым?
Придется помочь.
Товарищ Геннадий, мой долг перед тобой только растет. Чем могу погашать? Василий Иванович
Дата: Среда, 08 Июня 2016, 10.55.15 | Сообщение # 1368
Группа: Модератор
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
Только страницу 591!
"105 Auch über die Friedhöfe in den besetzten Gebieten wurde genau Buch geführt. Für den Friedhof des Oflag Kalvaria, eines Zweiglagers von Stalag 336 Kowno/Kauen, sind mehr als 500 Gefangene, für Wlodomierz (Stalag 365) rund 2500 Gefangene dokumentiert, die 1942/ 1943 verstarben. Überlieferte Pläne zeigen eine sehr systematische, den deutschen Vorschriften entsprechende Anlage der Friedhöfe"
Единственная сноска касающаяся В-В. "И по кладбищам на оккупированных территориях вёлся точный учёт. По кладбищу Калвария, отделению шталага 336 в Ковно документированы захоронения более 500 пленных, по "Влодомерцу" (шталаг 365) около 2500 умерших в 1942/1943 годах."
Дата: Среда, 08 Июня 2016, 10.58.51 | Сообщение # 1369
Группа: Модератор
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
речь идет конкретно о тех вещах относительно персональных карт военнопленных, которые нас интересуют
Нет, там авторы только удивляются тому, что пленные отправленные из Польши в Германию получали до декабря 41-го новые номера, несмотря на то, что на них уже были заведены ПК 1. На советской территории такое происходило только как исключил в единичных случаях.
Дата: Среда, 08 Июня 2016, 12.15.01 | Сообщение # 1370
Группа: Эксперт
Сообщений: 215
Статус: Отсутствует
Помнится, давеча мы ломали копья касательно формулировки "Учетная карточка погашена Главным политическим управлением Министерства обороны СССР по решению ЦК КПСС от 1 марта 1955 года".
Так вот, вчера из РГАСПИ получил очередную партию документов партийного учета, в том числе и на упоминаемого ранее в этой теме старшего помощника начальника организационно-строевого отделения штаба 10-й дивизии войск НКВД по ОЖДС техника-интенданта 1-го ранга П. И. Демиденко. Василий Иванович как-то цитировал его письмо в адрес Ю. А. Лискина, автора книги "Тайники Великой Отечественной. Командарм Понеделин и другие":
Этот человек был освобожден из плена и после окончания войны благополучно прожил еще как минимум 40 лет (в 1985 году был награжден орденом Отечественной войны II-й степени). Но его отчетная карточка на партийный билет образца 1936 года точно также погашена Главным политическим управлением Министерства обороны СССР по решению ЦК КПСС от 1 марта 1955 года (имеется соответствующий штамп).
Это так, информация к размышлению.
Сообщение отредактировал Летнаб - Среда, 08 Июня 2016, 12.40.58
Дата: Среда, 08 Июня 2016, 12.55.12 | Сообщение # 1372
Группа: Модератор
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
Я так понимаю, авторы имели в виду справки о захоронении, которые выписывались в лагере на погибших.
Дословно "Buch führen" - вести книгу (учитывать). В каком виде они вели учёт, авторы не конкретизируют, мне сподобается, они действительно имеют ввиду похоронные книги, которые ведутся на каждом кладбище. Я полгода назад транскрибировал такие книги времён I Мировой...
Дата: Среда, 08 Июня 2016, 21.40.17 | Сообщение # 1374
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
На железнодорожной станции Владимира - Волынского городское подполье держало "своего человека" - Марию Веремчук, в задачу которой входило отслеживать немецкий трафик через Владимир - Волынский и информировать о нем партизан (группы Конищука, Глазова, Логинова, входившие в состав соединения А. Бринского).
В 1943 г. Бринский направил группу подрывников во главе с Базыкиным с заданием дезорганизовать железнодорожное сообщение между Владимир - Волынским и Львовом. Однако в районе села Гнойное (ныне красностав) группа столкнулась с отрядом УПА и была уничтожена. Василий Иванович
Дата: Четверг, 09 Июня 2016, 17.55.42 | Сообщение # 1375
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Руководитель одной из подпольных групп антифашистов во Владимир - волынском лагере: полковник Громов Александр Федорович (он же Громотович Александр Федорович):
Фамилия Громов Имя Александр Отчество Федорович Дата рождения/Возраст 25.10.1898 Место рождения Марев Лагерный номер 5883 Дата пленения 26.09.1941 Место пленения Старый Базан Лагерь офлаг XI A Судьба попал в плен Последнее место службы 171 сд Воинское звание полковник Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
Дата: Пятница, 10 Июня 2016, 19.00.02 | Сообщение # 1376
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Виктор, насчет заметок на ПК узников Владимир - волынского лагеря со ссылками на сведения, полученные от РВК г. Владимир - Волынский.
Таких карт относительно много. На некоторых имеется запись о том, что такой - то умер такого - то числа. Еще больше ПК с записью, что такой - то был расстрелян тогда - то... К примеру:
Эту тему мы обсуждали года три или четыре назад. Один из тогдашних участников обсуждения - Николай Иванович Ищенко ("Коля") пытался выяснить у военкома города, какими документами располагал городской военкомат, посылая такие сведения в архивы Минобороны. Военком сказал, что, мол, какие - то документы действительно были, но их еще до его назначения отправили в Киев, в тамошние архивы. Как понимаю ситуцию я? При освобождении Владимира - Волынского в зданиях, в которых размещалась немецкая администрация лагеря, был обнаружен некий массив документации лагеря. Очевидно, его потом "раздербанили": часть была отправлена в центральный архив Минобороны, часть оставили себе местные чекисты, часть оказалась в Волынском областном архиве в Луцке (у них хранится до 7,5 тыс ПК узников лагерей, существовавших в Луцке, Ковеле, Дубно и, очевидно, Владимире - Волынском). Очевидно, какие - то документы были и в распоряжении военкомата Владимира - Волынского. Я пытался прояснить вопрос, но при нынешнем состоянии российско - украинских отношений на мои запросы украинские архивы не отвечают либо шлют формальные ответы - отписки... Василий Иванович
Дата: Суббота, 11 Июня 2016, 08.00.23 | Сообщение # 1378
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
Несколько лет назад в луцком архиве был пожар. Что и как там пострадало, не знаю, но сообщалось, что пожар был серьезным. Будьте здоровы!
Я переписывался с ними в прошлом году. Получил от них копию талонов на питание, выданных во Владимире - Волынском (Вы их должны помнить - я выкладывал в этой теме). Кроме того, ставил перед ними ряд конкретных вопросов, на которые они ответили в самой общей форме. В Киеве есть Центральный архив органов власти Украины. Там есть два документа, которые очень меня интересуют. Но тамошние архивисты на мое письмо отвечать отказались. Василий Иванович
Дата: Суббота, 11 Июня 2016, 08.41.57 | Сообщение # 1379
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Товарищ Геннадий! У тебя, вроде, "легкая рука". Нашел имя еще одной женщины, прошедшей Владимир - волынский лагерь, но не вижу в ОБД документов на нее. Может, тебе повезет больше?
Исходные данные: Техник - интендант 2-го ранга Пахмурная Станислава Константиновна, 1903 г.р., уроженка гор. Киева. Содержалась в лагере с сентября 1941 г. по апрель 1942 г. (предполагаю, что была отпущена в составе группы других женщин). После войны проживала в гор. Одесса, ул. Дзержинского, Василий Иванович
Дата: Суббота, 11 Июня 2016, 09.50.47 | Сообщение # 1380
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Продолжаю копаться в теме антифашистского подполья во Владимир - волынском лагере. Нашел сегодня ошеломляющий материал.
В свое время в СССР вышла книга "Этого забыть нельзя". Автор - полковник Пирогов Андрей Иоанникеевич. По его утверждениям, сражался в Аджимушкайских каменоломнях, в безвыходном положении попал в плен, через цепочку пересыльных лагерей попал во Владимир - волынский лагерь (этому лагерю в книге отведена отдельная глава). В дальнейшем был отправлен в Германию и оказался в лагере Маутхаузен. Стал там одним из руководителей антифашистского подполья и вошел в число тех, кто возглавил восстание узников накануне освобождения лагеря. Все это - по его собственным словам. Но случилось так, что нашлись люди, усомнившиеся в этих подвигах Пирогова, а также некоторых других, ему подобных авторов воспоминаний и рассказов. Соответствующий отдел ЦК дал указание КГБ разобраться, и оттуда пришло вот такое заключение:
Пирогов А.И. [подчеркнуто карандашом — сост.] в 1938 году арестован органами НКВД по обвинению в антисоветской деятельности, в том же году дело по его обвинению за недоказанностью было прекращено.
В Комитете госбезопасности при Совете Министров СССР обратилась с заявлением участница подземного гарнизона в Аджимушкайских каменоломнях (Крым), жительница города Смела Горобец-Петрова М.И., в котором она пишет: “… Пирогов сочиняет в своей книге о том, что он попал в плен при выполнении боевого задания – это все ложь”.
В УКГБ при СМ УССР [2] по Черкасской области в январе 1967 года на беседе Горобец-Петрова подтвердила факты, изложенные в заявлении, и дополнительно рассказала, что Пирогов еще до сдачи в плен среди окружающих высказывал пораженческие настроения, а 25 сентября 1942 года добровольно сдался в плен к немцам.
Опрошенный УКГБ Крымской области участник обороны Радченко в своем объяснении считает утверждение Горобец-Петровой о добровольной сдаче Пирогова в плен к немцам правильным и знает со слов своего бывшего командира Парахано (погиб) о том, что Пирогов выдал немцам данные о запасном выходе из каменоломен.
