Дата: Вторник, 31 Января 2017, 15:43:35 | Сообщение # 3047
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Виктор, ты наверняка будешь долго смеяться, но я лично перед бывшим "пионэром" Славиком Сачковым, и во "взрослой жизни" - Нестором Ивановичем испытываю чувство должника. Дело в том, что Нестор Иванович затеял, но увы!.. не довел до конца свои "Заметки...." Мне кажется, что единственным "потребителем" этого продукта Нестора Ивановича был и остаюсь я. Для меня лично в мою копилку знаний это многого не прибавляет, но все - таки дает "материю" для сопоставления с моими графиками.
Кстати, Аркадий в споре по поводу ПК зачисленнх в Азербайджанский легион (Эфедиевых - ?)оказался прав. Но не совсем. Оба они прошли Владимир - волынский лагерь, Но новый лагерный номер, пробитый нумератором, был присвоен "на новом месте"... , Василий Иванович Колотуша
Дата: Вторник, 31 Января 2017, 17:18:25 | Сообщение # 3048
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
В любом варианте, Нестор Иванович примите мою признательность...
Помнится, Ходжа Насреддин, рассказывая о жизненном цикле своего ослика, посулил жадному Ага - бек прислать из Каира серебряный кувшин...
Нестор Иванович, готов посулить тебе серебряный кувшинчик, если ты (то есть ВЫ) соблаговолите обогащать ресурсы данной темы новой информацией. Ваши "размышлизмы", извините за мою рабоче - кестьянскую прямоту, просто не читаю... Увы!... Василий Иванович Колотуша
Дата: Вторник, 31 Января 2017, 17:28:25 | Сообщение # 3049
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
из дома больных тюрков
"Türks-Versehrten-Heim" - это не дом больных тюрков, а дом инвалидов тюркской "принадлежности". Versehrten чего-либо недостаёт, либо конечности, либо чего-то другого. Т.е. его уже не вылечишь.
Дата: Вторник, 31 Января 2017, 17:50:05 | Сообщение # 3050
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
Твой же в "рабстве" время коротал
Я ведь не задевал твоих родичей. "Коротал"! Много рассказал о "хлебосольстве" немецкого народа. После 16-тичасового "коротания" без выходных. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Вторник, 31 Января 2017, 17:52:06 | Сообщение # 3051
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
почему в одном лагере использовались разные типы ПК одновременно
Надо все таковые дать в тему разом для сравнения. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Вторник, 31 Января 2017, 17:53:54 | Сообщение # 3052
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
Ему то возможно и без разницы, а вот работникам ВАСТа, не имеющим медицинского образования и не знающим латынь, медицинские термины на латыни могут оказаться не по зубам
Это лишь при условии, что их причина смерти вообще интересовала. По Нестору так им вообще до лампочки было регистрировать или нет - всё одно 2/3 помрут...
Дата: Вторник, 31 Января 2017, 18:52:56 | Сообщение # 3054
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий_ ()
Я ведь не задевал твоих родичей. "Коротал"! Много рассказал о "хлебосольстве" немецкого народа. После 16-тичасового "коротания" без выходных.
Я же говорю, кому как повезло. Не хотел упоминать, ну раз уж речь о "рабстве" зашла...
Я было дело собирал для соотечественников свидетельства для получения пособия из фонда. Они всю жизнь перед всеми классами рассказывали о "рабстве", о зверствах и пытках и т.п. Находил я их работодателей, они вспоминали, что "их Zwangsarbeiter" несмотря на запреты кормились за их столом, купались в одной ванне, водили их в кино и в театр, праздновали Рождество и дни рождения. На мой запрос на Украину - ах да, было дело, и купались и кино с театром и мороженым... Ну а как же с рабством, пытками и прочим, да, мол я не сама, но я слышала, что...
И чем больше я таких свидетельств собирал, там критичней я стал относиться к "мемуарам" и свидетельствам.
Дата: Вторник, 31 Января 2017, 19:00:58 | Сообщение # 3055
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
Для вас же нет ничего святого!
И не должно быть ничего, кроме достоверно установленных фактов. Я оперирую статистикой УПВИ, опубликованной в сборнике документов "Военнопленные в СССР 1939-1945". А цифра 5 тыс. получена фиг знает кем, с какими целями, по каким методикам и когда после войны. Это количество живых бывших "сталинградцев" в ФРГ. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 31 Января 2017, 19:05:02
Дата: Вторник, 31 Января 2017, 19:42:51 | Сообщение # 3056
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
А цифра 5 тыс. получена фиг знает кем, с какими целями, по каким методикам и когда после войны.
Все, абсолютно все цифры всех участников можно таким же образом поставить под сомнение, равно как и те 15 миллионов наших соотечественников загубленных в ГУЛАГе.
Дата: Вторник, 31 Января 2017, 19:47:19 | Сообщение # 3057
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
Находил я их работодателей, они вспоминали, что "их Zwangsarbeiter" несмотря на запреты кормились за их столом, купались в одной ванне
Сказки про белого бычка. Применительно к судьбе моего отца. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Вторник, 31 Января 2017, 19:52:09 | Сообщение # 3058
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
Они всю жизнь перед всеми классами рассказывали о "рабстве", о зверствах и пытках и т.п.
Ни зверств, ни пыток не было. Но был постоянный голод. А уж как обращались с пленными, которыми были в округе, мне известно. Как их увозили в концлагеря, а потом полуживыми привозили обратно. Сбрасывали из кузова машины - сами спрыгнуть ребята уже не могли. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Вторник, 31 Января 2017, 19:57:49 | Сообщение # 3059
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий_ ()
А уж как обращались с пленными, которыми были в округе, мне известно. Как их увозили в концлагеря, а потом полуживыми привозили обратно. Сбрасывали из кузова машины - сами спрыгнуть ребята уже не могли.
Дата: Вторник, 31 Января 2017, 20:03:13 | Сообщение # 3060
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий_ ()
Сказки про белого бычка
А по соседству со мной жил Герой Соц.Труда, был со своей бригадой во всесоюзных учебниках на фотографиях... 16-летним угнали его в "рабство", 4 года он отстрадал, а потом всю оставшуюся жизнь вспоминал свою молодость и хотел обратно в "рабство" - тоже сказки...
Дата: Вторник, 31 Января 2017, 20:06:48 | Сообщение # 3061
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
Цитата Геннадий_ () А уж как обращались с пленными, которыми были в округе, мне известно. Как их увозили в концлагеря, а потом полуживыми привозили обратно. Сбрасывали из кузова машины - сами спрыгнуть ребята уже не могли.
Это ты про немецких военнопленных?
Нет! Про русских. В Кляйн-Гофрон. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Вторник, 31 Января 2017, 20:08:42 | Сообщение # 3062
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
Цитата Геннадий_ () Сказки про белого бычка
А по соседству со мной жил Герой Соц.Труда, был со своей бригадой во всесоюзных учебниках на фотографиях... 16-летним угнали его в "рабство", 4 года он отстрадал, а потом всю оставшуюся жизнь вспоминал свою молодость и хотел обратно в "рабство" - тоже сказки...
Ренегат. Дурак. Или уже маразматик. Жить подневольным в чужой стране? Без всяких прав? С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Вторник, 31 Января 2017, 20:46:07 | Сообщение # 3065
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
Цитата Геннадий_ () Нет! Про русских. В Кляйн-Гофрон.
А это что и где? И что ты там видел?
Поройся на FdW, где мы с тобой познакомились. Я там давал ссылки, а просил фото тех мест времен войны. А видел всё это мой отец. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Вторник, 31 Января 2017, 20:48:07 | Сообщение # 3066
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий_ ()
Ренегат. Дурак. Или уже маразматик. Жить подневольным в чужой стране? Без всяких прав?
Вообще-то дуракам Героя не давали, как-никак их возили по съездам и выставкам, давали выступать... Ренегат? Зачем ему ЭТО? Маразматиком наверняка не был...
Я предполагаю он там просто жил, может быть влюбился, наверное хотел остаться или взять с собой. Ни то ни другое не было возможным потому и страдал всю жизнь. У меня таких романов с суицидами и детьми незаконными уже с три короба...
А вообще-то лихо сплеча, махнул палашом, как дядька Вышинский - и вся недолга!
Дата: Вторник, 31 Января 2017, 20:58:06 | Сообщение # 3067
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
Уж не помню, рассказывал ли об этом случае. На аэродроме города Кётен стоял авиаполк. При нём работала девушка 17 годов, родителей которой эйтаназировало гестапо. Они полюбили друг друга. Он был летун, подал рапорт на разрешение жениться. В тот же день его "улетели" на Родину. Девушку естественно уволили. Через 4 месяца она родила мальчика и по тогдашней традиции оставила его на попечение государству. Неделю спустя она вернулась и забрала его. Потом женилась, родила ещё 4 детей. Одна из этих детей рассказывала мне, что она никогда не видела свою мать улыбающейся. 12 попытка покончить жизнь самоубийством стала удачной. А её дочь унаследовала желание вместо матери взглянуть на того, кто очаровал её мать.
Дата: Вторник, 31 Января 2017, 21:12:22 | Сообщение # 3068
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
Уж не помню, рассказывал ли об этом случае. На аэродроме города Кётен стоял авиаполк.
Надо создавать отдельную тему о любви после войны в Германии русских и немок. Отец рассказывал, что в Шверине почти все наши офицеры снимали квартиры и жили с немками. Это к вопросу о трех миллиардах изнасилованных русскими немецких женщинах. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Вторник, 31 Января 2017, 21:23:06 | Сообщение # 3070
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
Цитата Геннадий_ () Это к вопросу о трех миллиардах изнасилованных русскими немецких женщинах.
Ну три миллиарда или два, пока по согласию, то куда ну шло, но те 1,2 миллиона, которые не были согласны, их не упрячешь!
Ты же знаешь типовой ответ твоего основного оппонента (или недруга?) - бамашку на стол! Кто же их (немок сих) считал?! С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Вторник, 31 Января 2017, 21:39:07 | Сообщение # 3073
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий_ ()
А видел всё это мой отец.
ЦитатаГеннадий_ ()
А уж как обращались с пленными, которыми были в округе, мне известно.
Т.е. твоему отцу известно...
Надо полагать если из 120 тысяч "сталинградцев" выжили по данным Бундесархива 6 тысяч, то наши обращались с пленными гораздо гуманней?! Могут быть рады, что тебя ещё не было на свете, иначе бы и остаток не выжил бы!
Дата: Вторник, 31 Января 2017, 21:44:17 | Сообщение # 3074
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
Надо же!?!.. Стоял рядом и считал?...
Есть такие документы, как регистры суда, в данном случае Vormundschaftsgericht. Вот там всё чин чином по всем участникам все данные. В большинстве случаев в графе "отец" стоит запись "неизвестный русский солдат", или же множественное число. Есть и акты криминальной полиции, где зафиксированы показания потерпевшей и данные на в/ч, откуда был солдат.
Дата: Вторник, 31 Января 2017, 22:00:17 | Сообщение # 3075
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
Цитата Фадлан () Надо же!?!.. Стоял рядом и считал?...
Есть такие документы, как регистры суда, в данном случае Vormundschaftsgericht.
И их там, немок, один миллион 200 тыщ? ссылка есть, чтоб посчитать? Или это пропаганда? С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Вторник, 31 Января 2017, 22:01:27 | Сообщение # 3076
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
Есть и акты криминальной полиции, где зафиксированы показания потерпевшей и данные на в/ч, откуда был солдат.
Это Крипо ПОСЛЕ 9 мая 45-го? Сколько же ТАКИХ актов? С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Вторник, 31 Января 2017, 22:02:59 | Сообщение # 3077
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
А как насчет "подвигов" немецких солдат на Востоке? Я имею в виду тот самый "Дранг нах остен"? Немцы их тоже вводили в свою систему калькуляции? Василий Иванович Колотуша
Дата: Вторник, 31 Января 2017, 22:03:48 | Сообщение # 3078
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
был бы впреди любого из "ходоков" Красной армии
Ну...немки тоже были после войны не прочь... Так что не надо "катить" на наших солдат. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Вторник, 31 Января 2017, 22:05:27 | Сообщение # 3080
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
А как насчет "подвигов" немецких солдат на Востоке? Я имею в виду тот самый "Дранг нах остен"?
Об этом современные ревизионисты актов не составляют. Им не интересна "низшая раса" и её муки. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Ты же знаешь типовой ответ твоего основного оппонента (или недруга?) - бамашку на стол!