Дата: Суббота, 07 Января 2017, 16.59.12 | Сообщение # 2581
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Уж куда яснее? В хронике, представленной мной, четко указано, где и когда существовали лагеря с какими индексами. Устраиваете здесь нелепый цирк с мартышечьими кривляниями. Исключено, чтобы 357 был филиалом 301 и 301 был филиалом 357. Такие утверждения - безумный бред собачий. Будьте здоровы!
Никакой индекс никуда смещаться не мог. Мог перемещаться головной лагерь с конкретным индексом.
"затем, по - моему, с лета 42 г. получил индекс "Шталаг № 301""
Это, по-моему, просто бессмысленная фраза. Индекс заводился однажды и навсегда, куда бы сколько раз не перемещался соответствующий лагерь (т. е. его администрация). Постольку получения индекса затем вообще никак не могло быть.
"под индексом "Шталаг № 301" проходил и лазарет в Славуте (как филиал Шепетовского лагеря)"
Утверждение о том, будто бы лазарет в Славуте был филиалом Шепетовского лагеря опровергается данными лексикона вермахта. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 07 Января 2017, 17.43.19
Дата: Суббота, 07 Января 2017, 17.41.25 | Сообщение # 2587
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
Цитата Nestor () Это никак не меняет смысл моего возражения. Лазарет с другим индексом никак не мог быть филиалом рабочего шталага.
Но это свидетельствует о степени порядочности оппонента... Итак, повторяю вопрос: какие конкретно индексы носили осенью 1942 г. лагерь военнопленных в Шепетовке и лазарет в Славуте?
Опять уходите от ясного ответа на конкретный ответ. Очевидно, сами толком не знаете, а поливаете грязью других. Василий Иванович
Дата: Суббота, 07 Января 2017, 17.49.02 | Сообщение # 2588
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
сами толком не знаете, а поливаете грязью других.
Что ты с "успехом" делаешь, в темах, к этому лагерю не относящихся. Ссылки привести? С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Суббота, 07 Января 2017, 18.32.52 | Сообщение # 2589
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
Опять уходите от ясного ответа на конкретный ответ. Очевидно, сами толком не знаете, а поливаете грязью других.
Какое тут поливание грязью? Я всего лишь конкретно не соглашаюсь с конкретными вздорными утверждениями. Ваши слова: "индекс "Шталаг 301" смещался. Вначале лагерь в Шепетовке носил индекс "Шталаг № 357""
Дата: Суббота, 07 Января 2017, 18.47.57 | Сообщение # 2591
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
Ну так какой именно индекс? Шталаг № 357 или Шталаг № 301?
Такой, какой Вы указали сами. А именно никакой. И понимай, как хошь. Но здесь надо было выражаться точно во избежание недоразумений, не генерировать их самому.
Дальше к вопросу о том, филиалом какого именно головного лагеря 301 был 301/z Славута:
"Табір для військовополонених у Славуті мав офіційну назву "Шталаг 301”, а пізніше "Шталаг 357”. 22 вересня 1941 році Шталаг 301 прибув до міста Ковеля із міста Любліна (Польща). У той же час, наприкінці вересня 1941 року в місті Славута було відкрито відділення шталагу 301, яке отримало назву "Stammlager 301/ Slavuta Zweiglager” – "Шталаг 301. Відділення у Славуті”. Це відділення призначалося для утримання хворих, поранених військовополонених, які були не в змозі доїхати до основного табору в Ковелі. Оскільки фронт рухався далі, то вже у вересні 1942 року Шталаг 301 перевели з Ковеля до Славути, де він пробув до листопада 1942 року. Далі табір було передислоковано до м. Шепетівка, там він проіснував до лютого 1944 року".
Смысл: первоначально в Славуте учредился филиал 301 Ковель. Очень вскоре затем туда перевели пленных из Ковеля, а в сентябре 1942 г. лагерь в Ковеле закрылся. Т. обр. до закрытия 301 Ковель лагерь в Славуте был был филиалом Ковельского лагеря. Далее очень важный момент. В сентябре пленные из Ковеля переводились сначала в Славуту, а затем из Славуты в Шепетовку. Постольку филиалом 301 Шепетовка лагерь в Славуте мог стать не ранее завершения разгрузки 301 Ковель и фактического начала деятельности 301 Шепетовка. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 07 Января 2017, 19.15.11
Дата: Суббота, 07 Января 2017, 18.52.57 | Сообщение # 2592
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий_ ()
Цитата Фадлан () сами толком не знаете, а поливаете грязью других.
Что ты с "успехом" делаешь, в темах, к этому лагерю не относящихся. Ссылки привести?
Да, приведи. Хотя в моем понимании, выражение "быть не "в духах" никакого оскорбительного смысла не несет. Во всяком случае, оно несопоставимо с таким, например, высказыванием: Цитата Фадлан () лазарет в Славуте (как филиал Шепетовского лагеря
Нестор: Простите, очевидный безумный бред. Василий Иванович
Дата: Суббота, 07 Января 2017, 18.57.00 | Сообщение # 2593
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
Тогда повторяю вопрос, на который жду конкретный ответ: какой индекс лагерь военнопленных в Шепетовке носил осенью 1942 года?
Понятия не имею, о каком лагере Вы спрашиваете. Вы же сами не конкретизировали. Вам видней, что Вы там нафантазировали. Я телепатией не занимаюсь. Будьте здоровы!
Дата: Суббота, 07 Января 2017, 19.10.08 | Сообщение # 2594
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
у вересні 1942 року Шталаг 301 перевели з Ковеля до Славути, де він пробув до листопада 1942 року. Далі табір було передислоковано до м. Шепетівка, там він проіснував до лютого 1944 року
Если я правильно понял, в приведенной Нестором Ивановичем публикации утверждается, что в Славуте Шталаг № 301 находился с сентября ("вересень") по ноябрь ("листопад") 1942 года. После этого Шталаг № 301 был передислоцирован в Шепетовку, где находился до февраля ("лютый") 1944 года. Предлагаю проверить, так ли оно было на самом деле. Василий Иванович
Дата: Суббота, 07 Января 2017, 19.16.29 | Сообщение # 2595
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Рядовой Самаренко Дмитрий Петрович, инвалид, доставлен во Владимир - волынский лагерь из Славуты 11.04. 1943 г.
амилия Самаренко Имя Дмитрий Отчество Степанович Дата рождения/Возраст 15.06.1912 Место рождения Запорожская обл. Дата пленения 18.06.1942 Место пленения Егорьевск Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 20.05.1943 Место захоронения Владимир-Волынский Фамилия на латинице Samarenko Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 1364
Дата: Суббота, 07 Января 2017, 19.22.23 | Сообщение # 2596
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Рядовой Гусев Владимир Александрович, инвалид, во Владимир - волынский лагерь доставлен из Славуты 11.05. 1943 г.
Фамилия Гусев Имя Владимир Отчество Александрович Дата рождения/Возраст 26.12.1923 Место рождения Горький Дата пленения 29.06.1942 Место пленения Севастополь Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 22.08.1943 Место захоронения Владимир-Волынский Фамилия на латинице Gussew Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 1791
Дата: Суббота, 07 Января 2017, 19.23.01 | Сообщение # 2597
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
Если я правильно понял
Неправильно. Данных об изменении индекса лагеря 301/z Славута в сентябре-ноябре нет. В монографии говорится, что в тот период туда транзитно свозился контингент ликвидируемого 301 Ковель и из Славуты переправлялся далее во вновь формировавшийся 301 Шепетовка. Будьте здоровы!
Дата: Суббота, 07 Января 2017, 19.36.26 | Сообщение # 2599
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
В то же время у меня на руках есть документ из немецких архивов с перечислением 16 лагерей для советских военнопленных, датированный 28 сентябрем 1942 г. Список открывает Stalag 301 Schepetovka.
Индекс Stalag 357 числится за Ромоданом (Romodan) на Полтавщине.
Упоминание о Славуте в списке отсутствует. Стало быть, тамошний лагерь самостоятельным не был, а выступал в роли филиала Шепетовского лагеря - Шталага № 301.
Так что, Нестор Иванович, не теми источниками пользуетесь и, соответственно, не к тем выводам приходите. А потом, не зная толком темы, поливаете грязью других. Василий Иванович
Дата: Суббота, 07 Января 2017, 19.39.48 | Сообщение # 2600
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
Цитата Фадлан () в Славуте Шталаг № 301 находился
Не находился вообще никогда. Там в 1942 г. был только 301/z.
Воспроизвожу Выложенный Вами текст:
вже у вересні 1942 року Шталаг 301 перевели з Ковеля до Славути, де він пробув до листопада 1942 року. Далі табір було передислоковано до м. Шепетівка, там він проіснував до лютого 1944 року". Василий Иванович
Дата: Суббота, 07 Января 2017, 19.46.15 | Сообщение # 2601
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
из Славуты
В тексте буквально Stalag N (Nebenlager 301) Slawuta. Это существенно не то же, что 301/z Slawuta. Аналогичный Stalag N (Nebenlager 301) существовал в ПК В. В. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 07 Января 2017, 19.46.46
Дата: Суббота, 07 Января 2017, 19.47.49 | Сообщение # 2602
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
Смысл: первоначально в Славуте учредился филиал 301 Ковель. Очень вскоре затем туда перевели пленных из Ковеля, а в сентябре 1942 г. лагерь в Ковеле закрылся. Т. обр. до закрытия 301 Ковель лагерь в Славуте был был филиалом Ковельского лагеря. Далее очень важный момент. В сентябре пленные из Ковеля переводились сначала в Славуту, а затем из Славуты в Шепетовку. Постольку филиалом 301 Шепетовка лагерь в Славуте мог стать не ранее завершения разгрузки 301 Ковель и фактического начала деятельности 301 Шепетовка.
Нестор Иванович, перечитайте внимательно то, что Вы пишете! Если Вы признаете, что лагерь в Славуте с определенного момента стал филиалом Шталага 301, Шепетовка, то о чем же Вы спорили со мной целый день?
Ведь Вы прицепились к моей фразе, адресованной, кстати, Сане: Цитата Фадлан () лазарет в Славуте (как филиал Шепетовского лагеря
Нестор: Простите, очевидный безумный бред. Василий Иванович
Дата: Суббота, 07 Января 2017, 19.52.39 | Сообщение # 2603
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
датированный 28 сентябрем 1942 г.
Из этого следует только то, что к этой дате администрация 301 успела переехать из Ковеля в Шепетовку, Ковельский лагерь разгрузился - пленных из него перевели в Славуту. Дальнейшее остается предполагать. Будьте здоровы!
Дата: Суббота, 07 Января 2017, 21.04.05 | Сообщение # 2607
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
У них был один командир или два месяца было два управления?
Тут надо, во-первых, конкретно смотреть, где это дело размещалось. Если в двух разных местах в Шепетовке - одно, если в одном и том же - другое. Если в двух разных, то абсолютно ничто не препятствовало одновременному существованию в городе двух шталагов. Если место одно, тогда администрация одного шталага занималась разгрузкой своего контингента, а администрация другого - приемом своего. Посложнее первого варианта, и только, не сверхсложно. Будьте здоровы!
Дата: Суббота, 07 Января 2017, 23.59.16 | Сообщение # 2608
Группа: Модератор
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
Тут надо, во-первых, конкретно смотреть, где это дело размещалось. Если в двух разных местах в Шепетовке - одно, если в одном и том же - другое. Если в двух разных, то абсолютно ничто не препятствовало одновременному существованию в городе двух шталагов. Если место одно, тогда администрация одного шталага занималась разгрузкой своего контингента, а администрация другого - приемом своего. Посложнее первого варианта, и только, не сверхсложно.
В гражданской жизни может быть и возможно, на маловероятно! В военной области практически неосуществимо. Всё идёт в приказном порядке, а двойная подчинённость двух лагерей со своим контингентом LSB немыслима! Не зря офлаг XIA только с ликвидацией Остероде начал существование во В.-В.
Дата: Воскресенье, 08 Января 2017, 01.02.23 | Сообщение # 2609
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
The Germans also established within the territory of Shepetovka two camps for Soviet POWs: – Stalag 301, existed from September 1942 till July 1944, now it is military area №5 (12,000 prisoners perished within the camp) – Stalag 357, existed from January 1942 till November 1942 and was located on Sydilkovskaya Str., now it is military area №12 ( 9,000 prisoners died)
Дата: Воскресенье, 08 Января 2017, 01.13.48 | Сообщение # 2610
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Nestor,
ЦитатаNestor ()
Stalag 357, existed from January 1942 till November 1942 and was located on Sydilkovskaya Str., now it is military area №12 ( 9,000 prisoners died)
Слава, согласись, что хрень можно прочитать на любых сайтах, если там только чес языками идет и ни одного документа нет в подтверждение. Пишут что 357 в Шепетовке с января 42 года. А этот документ с датами и умершими куда им там засунуть?
