|
Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский)
|
|
| Фадлан | Дата: Пятница, 02 Сентября 2016, 11.06.15 | Сообщение # 1861 |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня (  ) Таких нет в ОБД, никто не погибал до 42 года, вот и вся тут логика.
Ну, на такое утверждение у меня просто нет слов! Никто не умирал? Никого не расстреливали? Неужто?
Цитата Саня ( ) Повторяю, карточки выживших до сих пор держатся секретными в архивах.
А как быть с той картой, что выложил я? Или одной мало? Тогда вместе с майором Гащенко бежало еще пять человек. Одного в процессе преследования немцы застрелили, остальные от погони ушли. Их персональные карты выложены в ОБД.
Как пример:
Фамилия Пилипишин
Имя Никита
Отчество Устинович
Дата рождения/Возраст __.__.1914
Место рождения Золгутова
Дата пленения 14.08.1941
Место пленения Дубровка
Судьба попал в плен
Последнее место службы 277 сд
Воинское звание лейтенант
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272171784&page=1
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272171784&page=2
А вот подтверждение, что Пилипишин выжил:
Фамилия Пилипишин
Имя Никита
Отчество Устинович
Дата рождения/Возраст __.__.1914
Место рождения Украинская ССР, Одесская обл., Гайворонский р-н, Соглутова
Последнее место службы 277 сд 850 сп
Воинское звание ст. лейтенант
Причина выбытия попал в плен (освобожден)
Дата выбытия 16.07.1942
Название источника информации РГВА
Номер ящика 29
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=79735121
Василий Иванович
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 02 Сентября 2016, 11.10.16 | Сообщение # 1862 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) А как быть с той картой, что выложил я?
Это единичные случаи.Мы их все знаем, но основной массив закрыт для доступа.
Да и с чем тут Вы спорите, если всем известно давно, что ОБД создано только для погибших и никто не планировал размещать в базе документы выживших. Они остались засекреченными.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 02 Сентября 2016, 11.12.26 | Сообщение # 1863 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Не хочу отвлекаться от основной работы. А то мог бы выложить таких "единичных" ПК выживших несколько десятков!
Василий Иванович
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 02 Сентября 2016, 11.15.03 | Сообщение # 1864 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ ( ) То есть какая-то недоступная нам регистрация пленных производилась постоянно, но потом была уничтожена, скорее всего
Первично скорее всего были документы, как представленные по фронтшталагу 307, в основном анкеты и карты фронтшталагов.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Пятница, 02 Сентября 2016, 11.21.00 | Сообщение # 1865 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) ОБД создано только для погибших и никто не планировал размещать в базе документы выживших. Они остались засекреченными.
Конечно, это не так.
Когда корпорация "Элар" вместе с немцами из Саксонских Мемориалов приступила к оцифровке документов из ЦАМО, РГВА, ГАРФ, то совершенно не задумывалась о том, кто из "оцифрованных" выжил, а кто погиб в плену.
После войны работа по изъятию документов на выживших в плену не была доведена до конца, поэтому в ОБД громадное количество персональных и иных карт на тех, кто не погиб до Дня Победы.
Безусловно, много карт изъято и (пока) недоступно нам.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Пятница, 02 Сентября 2016, 11.22.58 | Сообщение # 1866 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Цитата Геннадий_ ()
То есть какая-то недоступная нам регистрация пленных производилась постоянно, но потом была уничтожена, скорее всего
Первично скорее всего были документы, как представленные по фронтшталагу 307, в основном анкеты и карты фронтшталагов.
Поскольку я сканирую ВСЕХ пленных этого шталага люфтваффе по номерам, таковых документов не выявлено. Думаю, что это были некие журналы или "накопительные ведомости".
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Пятница, 02 Сентября 2016, 11.43.13 | Сообщение # 1867 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) некому было писать воспоминания ...
Воспоминания имеют меньшую доказательную ценность по сравнению с документами. Потому что мемуаристы могут ошибаться, путать, врать. К документам доверия постольку много больше. Воспоминания подтверждают документы, а не наоборот. Но ни одного упоминания о панцерном лагере в имеющихся у нас документах, по крайней мере, за 1941 г. нет.
А на нет и нет спросу. Можно, конечно, выдвигать насчет него разные гипотезы, но не стоит пытаться представлять их установленными фактами.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 02 Сентября 2016, 11.43.55 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Пятница, 02 Сентября 2016, 11.46.44 | Сообщение # 1868 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( )
Тогда покажите мне хотя бы одну персональную карту, либо анкету на военнопленного, поступившего во Владимир - волынский лагерь и погибшего в нем до 31.12. 1941 г.
Одна или две с соответствующими датами имеются. Но по ним не очевидно, что пленные умерли именно в В. В.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 02 Сентября 2016, 11.50.03 | Сообщение # 1869 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ ( ) Безусловно, много карт изъято и (пока) недоступно нам.
Просто они находятся в другом фонде, который не подлежал оцифровке.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 02 Сентября 2016, 12.05.02 | Сообщение # 1870 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Но ни одного упоминания о панцерном лагере в имеющихся у нас документах, по крайней мере, за 1941 г. нет.
Плохо мы еще знаем фактуру...
Цитата Nestor ( ) Одна или две с соответствующими датами имеются. Но по ним не очевидно, что пленные умерли именно в В. В.
А можно на них взглянуть?
Василий Иванович
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Пятница, 02 Сентября 2016, 13.29.44 | Сообщение # 1871 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Взгляните. Последняя колонка с датой в базе - дата смерти. Чаще она пуста, что значит даты смерти нет, т. е. возможно или точно пленный выжил. В очень редких случаях знак вопроса, который значит точно умер, но даты смерти в документах нет. Если в колонке даты убытия из В. В. нет даты, пусто, значит, документирована смерть в В. В. Если в ней знак вопроса, то в подавляющем большинстве случаев в другом лагере, индексы которых в редких случаях не документированы.
Смерть в 1941 г. относится к номерам по 7-ю тысячу включительно. Более высокие номера нет смысла смотреть.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 02 Сентября 2016, 13.31.22 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Пятница, 02 Сентября 2016, 14.34.10 | Сообщение # 1872 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Плохо мы еще знаем фактуру...
Какое-то точное название тот лагерь у немцев несомненно имел. Но из всех вероятных наверняка отпадает название лагерь пленных В. В. для рядовых. Или отделение офлага для рядовых. Если бы такое или другое близкое по смыслу название в структуре офлага существовало, оно несомненно засветилось бы, скороговоркой было бы упомянуто в каком-то немецком документе. Ведь командиру офлага подчинены все его подразделения. Он заказывает муку из расчета общей численности и мн. др. т. п. Но раз этого нет, значит, такого подразделения в его структуре просто не имелось. А что было на самом деле, загадка природы, которую пленники офлага с подачи местных поболтушек стали разгадывать как отделение офлага для рядовых.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 02 Сентября 2016, 14.45.53 | Сообщение # 1873 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Ведь командиру офлага подчинены все его подразделения. Он заказывает муку из расчета общей численности и мн. др. т. п. Но раз этого нет, значит, такого подразделения в его структуре просто не имелось.
А Вы что, такие документы видели? Те самые, где комендант Офлага "заказывает муку из расчета общей численности"? Это же страшно интересно! Пожалуйста, поделитесь с нами!
Василий Иванович
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 02 Сентября 2016, 14.48.27 | Сообщение # 1874 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) пленники офлага с подачи местных поболтушек стали разгадывать как отделение офлага для рядовых.
Как, однако, уважительно! Какой пиетет перед свидетелями событий тех дней! Сразу видно историка! 
Василий Иванович
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 02 Сентября 2016, 14.49.53 | Сообщение # 1875 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Смерть в 1941 г. относится к номерам по 7-ю тысячу включительно. Более высокие номера нет смысла смотреть.
А где это можно увидеть? Номера "по 7-ю тысячу включительно" говорят о том, что данная категория узников лагеря была доставлена в лагерь до конца декабря 1941г. Но это отнюдь не означает, что кто - то из тех, на кого есть персональные карты, умер до 31 декабря 1941 г. Более того, персональные карты во Владимир - волынском лагере были заведены с 1 января 1942 г. Стало быть, на умерших до этой даты, то есть, 1 января 1942 г. персональных карт не было в природе!...
Василий Иванович
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Суббота, 03 Сентября 2016, 01.35.36 | Сообщение # 1876 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( )
А Вы что, такие документы видели?
Мы с Вами видели документы с версткой пайков (пайки - это, в сущности, та же мука, чтоб Вам стало понятно) на конкретную численность. Не на 1941 г. А что было в 1941 г., понятия не имею. Занимая такую позицию, никаких документов никому показывать я не обязан. А Вы продвигаете гипотезу о наличии в 1941 г. отделения для рядовых. Раз продвигаете, то и выкладывайте на стол подтверждающие Ваши предположения документы.
Дело тут в том, что в западноукраинском и лагерном фольклоре тот лагерь мог называться абсолютно как угодно. Само по себе это занимательно, любопытно, но не более того. Сбоку красивый бантик. А наша задача выяснить и привести официальное немецкое название. Крайне желательно далее представить его РЕАЛЬНОЕ место в структуре системы лагерей пленных ГА Юг, функции, принцип действия и все остальное. А фольклор - это мифы, фантазии и только. Историки в мифотворчестве не участвуют.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 03 Сентября 2016, 01.53.03 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Суббота, 03 Сентября 2016, 01.38.18 | Сообщение # 1877 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) на умерших до этой даты, то есть, 1 января 1942 г. персональных карт не было в природе!...
Всякое хорошее правило имеет хорошие исключения. Я говорил, что есть одна или две (это - порядок исключений) карты со смертями, случившимися в 1941 г., не очевидно, что в В. В.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 03 Сентября 2016, 08.04.59 | Сообщение # 1878 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Дело тут в том, что в западноукраинском и лагерном фольклоре тот лагерь мог называться абсолютно как угодно. Само по себе это занимательно, любопытно, но не более того. Сбоку красивый бантик. А наша задача выяснить и привести официальное немецкое название
Так и я толкую об официальном немецком названии, когда говорю о том, что мы слабо владеем доступными немецкими источниками...
Василий Иванович
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Понедельник, 05 Сентября 2016, 16.11.16 | Сообщение # 1879 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Должен добавить еще, что есть кроме того вопрос о рабочей команде при станции. По крайне скудным отрывочным упоминаниям в разных мемуарах, что-то такое в таком роде там было. И, может быть, достаточно немаленькое. Судя по тому, что на станции служил пленный лагерный врач. О принадлежности этой команды какому именно лагерю серьезный вопрос. Она могла вполне не иметь абсолютно никакого отношения к офлагу / шталагу 365, относиться к лагерю совсем другого города. Поскольку в ГА Центр такое было. Равно могла и относиться.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 05 Сентября 2016, 16.14.45 |
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Понедельник, 05 Сентября 2016, 16.57.15 | Сообщение # 1880 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) О принадлежности этой команды какому именно лагерю серьезный вопрос. Она могла вполне не иметь абсолютно никакого отношения к офлагу / шталагу 365, относиться к лагерю совсем другого города. Поскольку в ГА Центр такое было. Равно могла и относиться.
Боже мой, какой сумбур! Я ранее при приведении смутных доводов по поводу подчинённости лагерей в ГА Центр промолчал, а зря! Не могло быть на территории одной группы войск подразделений, не состоящих в воинском подчинении оной! Разве что партизаны какие...
Если у тебя какие-то доказательства или документы чего-то имеются, будь ласка - давай на бочку!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Понедельник, 05 Сентября 2016, 18.27.04 | Сообщение # 1881 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) Если у тебя какие-то доказательства или документы чего-то имеются, будь ласка - давай на бочку!
Нет, тут разговор о другом. Сказанное Вами вполне справедливо в отношении громадного подавляющего большинства пунктов сбора, фронтшталагов, дулагов и шталагов. Но с рабочими командами на станциях случай особый. Так, в ГА Центр рабочие команды при станциях приписывались к 342, 352 и 351. А, например, в Глубоком рабочая команда числилась за 351 (сам одноименный шталаг там закрылся до весны 1942 г., а ж. д. РК от него продолжали действовать после того еще долго), а в самом городе был филиальный лагерь спецлазарет 342/z. Кроме того, ближе к Молодечно при ж. д. станциях находились РК от 352, а к Минску - от 342. Имеется в виду это. Постольку РК в В. В. вполне могла формально и фактически числиться, например, за шталагом Брест. Возможны и разные другие т. п. варианты.
То же, в сущности, можно сказать и о снегоочистительных командах на аэродромах в ГА Центр. Так. в Улле работала РК от 342 или 352 (одно из двух точно), хотя от нее гораздо ближе было до Полоцка - Витебска.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 05 Сентября 2016, 18.32.05 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Понедельник, 05 Сентября 2016, 23.39.33 | Сообщение # 1882 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) на умерших до этой даты, то есть, 1 января 1942 г. персональных карт не было в природе!...
Проверил по базе. Самая ранняя смерть 18 июля 1942 г. В тот день, к слову, была отправка. И на следующий день, 19 июля, тоже. А поступил тот пленный 11 ноября 1941 г.
Так что, выходит, мы оба существенно не правы. Нет ПК на умерших ранее указанной мной даты.
Отсюда получаем право заключать, что в офлаге смерти в ПК не документировались вообще или соответствующие ПК уничтожались (или до нас не дошли, не сохранились).
К слову, еще по пленным 5-го десятка тысяч. Всего их в базе 263 (50042-56410), из них документирована смерть у 251 (95%). 1 передан СД. Только у десятерых смерть не документирована. Дальше надо посчитать срок их доживания (часть умерла уже после убытия из В. В., я имею в виду умерших именно в В. В.).
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 05 Сентября 2016, 23.51.29 |
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 06 Сентября 2016, 08.29.01 | Сообщение # 1883 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Проверил по базе. Самая ранняя смерть 18 июля 1942 г. В тот день, к слову, была отправка. И на следующий день, 19 июля, тоже. А поступил тот пленный 11 ноября 1941 г.
Так что, выходит, мы оба существенно не правы. Нет ПК на умерших ранее указанной мной даты.
Нестор Иванович, уточните, пожалуйста, какую конкретно дату Вы имеете в виду?
"Самая ранняя смерть 18 июля 1942 г."
Эту дату? 18 июля 1942 г.?
"Нет ПК на умерших ранее указанной мной даты"
Вы уверены?
Василий Иванович
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 06 Сентября 2016, 08.36.05 | Сообщение # 1884 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) К слову, еще по пленным 5-го десятка тысяч. Всего их в базе 263 (50042-56410), из них документирована смерть у 251 (95%). 1 передан СД. Только у десятерых смерть не документирована. Дальше надо посчитать срок их доживания (часть умерла уже после убытия из В. В., я имею в виду умерших именно в В. В.).
Вы забыли о тех инвалидах, которых оставили во Владимир - Волынске после официального расформирования Шталага № 365 10 сентября 1943 г. и преобразования бывшего лагеря в филиал ровенского Шталага № 360. А оставалось там ни много - ни мало до 1300 человек. Именно инвалидов, Именно с номерами серии 50 000. И большинство из них находилось до конца декабря 1943 г. - начала 1944. Потом основную часть их вывезли, а самых безнадежных расстреляли в феврале 1944 г.
Василий Иванович
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Вторник, 06 Сентября 2016, 09.04.37 | Сообщение # 1885 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Вы уверены?
В базу я заношу данные только с ПК ЗК (крайние даты по колонкам в базе находятся в один нажим). Может, дальше попадется, хоть более чем вряд ли. Но сейчас я заканчиваю 20-ю тысячу. Так что по наличным документам выходит так.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 06 Сентября 2016, 09.14.20 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Вторник, 06 Сентября 2016, 09.08.07 | Сообщение # 1886 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Вы забыли о тех инвалидах
Я ничего не должен помнить. В базе данные только с ПК и ЗК. Выводы только по этому комплексу документов. Постольку приведенные мной выводы строго документальные. Дополняйте, пожалуйста, из других источников, выводы будут тем самым полней и точней. Хотя данные из других источников должны быть для этого еще достаточно достоверны. Об этом отдельный вопрос.
Кстати, методологически тут все корректно. В подобных случаях (типа как вилку) приводят пару блоков данных. Одна статистика как у меня, по ОБД, другая - с предложенными Вами дополнениями.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 06 Сентября 2016, 09.16.52 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Вторник, 06 Сентября 2016, 10.56.21 | Сообщение # 1887 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Интересный пакет - перевод из офлага XIA через XB в шталаг XIA.
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272215906
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Вторник, 06 Сентября 2016, 11.03.09 | Сообщение # 1888 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Цитата Фадлан ()
на умерших до этой даты, то есть, 1 января 1942 г. персональных карт не было в природе!...
Проверил по базе. Самая ранняя смерть 18 июля 1942 г.
В данном случае твоя методология поиска не подходит. Как я понимаю, ты делаешь выборку по записям оператора "офлаг" или "шталаг 365", а это неправильно. Я уже несколько раз давал методику поиска погибших во В.-В. по датам смерти:
ставим галочку "по военнопленным",
в основной строке ставим "картотека",
в графе "датам смерти" вводим "01 01 1942" (кавычки и пробелы обязательны).
Видим страницу с умершими (офицерами) в этот день (по всем лагеря):
https://www.obd-memorial.ru/html/search.htm?dd=T~ "01%2001%201942"&entity=000000000100000&entities=27&fulltext=картотека
Вот двое, у кого оператор НЕ ВВЕЛ название лагеря, и есть "наши".
Ошкодеров и Ефимцев.
Идем дальше, 2 января 42-го:
https://www.obd-memorial.ru/html/search.htm?dd=T~ "02%2001%201942"&entity=000000000100000&entities=27&fulltext=картотека&p=1
Михайлов и Звонков.
(Конечно, могут "вклиниться другие лагеря, определить которые оператор затруднился - но тогда сами производим идентификацию).
По этой моей "системе" не нужен перебор ВСЕХ ящиков картотеки офицеров в плену (для выявления погибших).
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Вторник, 06 Сентября 2016, 12.15.12 | Сообщение # 1889 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Спасибо, я этот способ знаю. Но действую по другому порядку. Сначала ввожу "очевидные" случаи (среди которых, впрочем, путаницы выше крыши не только из-за ляпов операторов). По окончании (если вообще закончу) ввода этого массива займусь "неочевидными". Привык действовать по шагам. Сначала до конца отрабатываю один алгоритм, потом перехожу к отработке другого.
Почему так?
Потому что надо сначала толком разобраться, что означают записанные на документах индексы и соответствующие регномера, соответствуют ли они реальным. А если соответствуют или не соответствуют, то почему. Если же на ПК даже индекс не указан, то корректнее к разбору и вводу данных с таких карт до времени не приступать, чтоб не нагромоздить еще путаницы сверх имеющейся.
"(Конечно, могут "вклиниться другие лагеря, определить которые оператор затруднился - но тогда сами производим идентификацию)." - too complicated. Левой рукой чесать правое ухо, когда оно даже еще не чешется, но авансом. 
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Вторник, 06 Сентября 2016, 14.25.56 | Сообщение # 1890 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Спасибо, я этот способ знаю. Но действую по другому порядку. Сначала ввожу "очевидные" случаи (среди которых, впрочем, путаницы выше крыши не только из-за ляпов операторов).
Знать-то ты знаешь, но выборку делаешь по номеру лагеря, введенному оператором. Среди последних нет или практически нет погибших во В.-В.
Отсюда и ошибка насчет погибшего только в июле 42-го.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
