|
Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский)
|
|
| Nestor | Дата: Воскресенье, 03 Декабря 2017, 23.28.56 | Сообщение # 7291 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 (  ) Саня, это младший ветеринар...
Ветеринары нередко служили в лагерной медицине.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 03 Декабря 2017, 23.33.47 | Сообщение # 7292 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) Почему сапожник? По ПК он слесарь...
Я прочитал как Schuster.
Слесарь тоже профессия нужная в хозяйстве Офлага.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 03 Декабря 2017, 23.36.40 | Сообщение # 7293 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Ветеринары нередко служили в лагерной медицине.
Лошадей хватало в хозяйстве офлага. Лошади возили бочки , в которых по 12 человек в день сбегало из Офлага, как нам поведал Новобранец.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 03 Декабря 2017, 23.39.14 | Сообщение # 7294 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Медперсонал лазарета был более 240 человек.
Откуда дровишки, то бишь цифирька? В Минске численность медперсонала была меньше, а по тому лазарету гора документов, устных и письменных свидетельств, в т. ч. роман-воспоминание. А по В. В., можно сказать, почти совсем ничего.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 03 Декабря 2017, 23.42.35 | Сообщение # 7295 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Откуда дровишки, то бишь цифирька?
Из воспоминаний. Иваныч, пару недель назад показывал вроде, где написано что медперсонал в количестве 240 человек расстреляли в 42 году. Где-то в теме есть такое.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 03 Декабря 2017, 23.43.25 | Сообщение # 7296 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) во владимир - волынском лагере был переизбыток военных медиков
??? Обоснования? Доказательства? Аргументы?
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 03 Декабря 2017, 23.44.06 |
| |
| |
| Саня | Дата: Понедельник, 04 Декабря 2017, 00.04.51 | Сообщение # 7297 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( )
??? Обоснования? Доказательства? Аргументы?
По части доказательств,это к Иванычу.
У него есть в книге про лазарет. Врачей в нем была целая тьма, их даже в другие лагеря для усиления отправляли, причем Иваныч пишет, что врачей любых немцы приравнивали к офицерам:
Лагерный госпиталь (лазарет, ревир) функционировал в офицерском отделении с момента развертывания лагеря и до его закрытия в сентябре 1943 г. Видимо, аналогичный ревир существовал и в «Панцерном лагере», но в упрощенном варианте. «Сложных» больных из числа рядового состава переводили в лазарет в офицерском отделении (об этом свидетельствуют записи об умерших рядовых в госпитале отделения на Ковельской улице).
Госпиталь располагался в большом двухэтажном здании с правой стороны от лагерного плаца. Дальше, в глубине внутреннего пространства лагеря, к госпиталю примыкало строение, в котором размещался морг.
Во главе лагерного госпиталя стояли старшие офицеры в звании полковника. Работавший в госпитале Ю.Б. Соколовский в письме в адрес первого секретаря Владимир – волынского горкома КПСС П.С. Мизюка (1978 г.) упомянул имена четырех начальников госпиталя, с которыми ему довелось работать в период его пребывания в лагере:
- полковник Михайлов Иосиф Лаврентьев, бывший начальник отдела железнодорожных перевозок в штабе 6-й армии (доставлен в лагерь 11.11. 1942 г., умер от сыпного тифа 11.03. 1942 г.),
- полковник Розов Петр Дмитриевич, бывший заместитель начальника инженерной службы 6-й армии (в плену выжил, после освобождения по ложному доносу был осужден на 10 лет ИТЛ, освобожден по отбытии 7 лет наказания),
- полковник Ивлев Николай Алексеевич (информация отсутствует),
- полковник Кудрявцев Михаил Александрович, бывший командир 253-й сд (в плену выжил).
За лечебную часть в госпитале отвечали главврачи - профессиональные медики:
- Гринер Лев Григорьевич, бывший военврач 58-й гсд (доставлен 28.09. 1941 г, расстрелян 03.03. 1943 г.),
- Староверов Иван Георгиевич (в плену выжил).
Укомплектованность лазарета медперсоналом была весьма высокой, поскольку попавшие в плен военврачи приравнивались немцами к военнослужащим в офицерском звании. Более того, в связи с эпидемией сыпного тифа, охватившей все без исключения лагеря советских военнопленных некоторая часть врачей их владимир - волынского лагеря могла быть командирована в те шталаги, где квалифицированный медперсонал был в дефиците. Такое, например, произошло в декабре 1941 года, когда группа врачей в составе трех человек была направлена для работы в г. Летичев, где был развернут лагерь военнопленных на 800 человек и где вспыхнула эпидемия сыпняка.
Карта врача Гринера переданного СД
Фамилия Гринер
Имя Лев
Отчество Григорьевич
Дата рождения/Возраст 21.02.1901
Место рождения Украинская ССР, Киевская обл.
Дата пленения 05.08.1941
Место пленения Тушковка
Судьба попал в плен
Последнее место службы 114 сан. бат.
Воинское звание военврач
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272116266&page=2
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Понедельник, 04 Декабря 2017, 00.34.47 | Сообщение # 7298 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) ??? Обоснования? Доказательства? Аргументы?
Вот. Цифра еще круче. Аж 600 человек медперсонала в лазарете.
Иваныч очень любит на это воспоминание ссылаться.
Вспоминает бывший прокурор 289 сд, узник лагеря Владимир-Волынск, воен/юрист 2 ранга Колмаков Виктор Павлович:
9.11.1941 года началась регистрация, каждому командиру давали на доске личный номер и вешали ему на грудь, как каторжникам на одежде, как на верхней, так и на нижней, красной краской ставили на спине во всю спину «
SU» (Sowiet Union), на груди треугольник, на ягодицах два треугольника, в регистрационной карточке, кроме анкетных данных, писали личный № и дактилоскопические отпечатки пальцев, затем каждый подходил к немцу и снимал брюки, немец-врач осматривал половой орган и при этом устанавливал, кто еврей, кто не еврей. Евреев отделили и посадили в сарай, не давали им неи кушать, ни пить, затем в декабре 1941 года расстреляли 600 человек, сняли с убитых бельё и продавали. В то же время каждый день умирало от голода от 100 до 300 человек. Словом, из 12000 человек с осени 1941 года осталось к весне 1942 года 700 человек. Голод был такой, что мы съели всю траву в лагере, ремни, кости, рога, копыта, ободрали кору с деревьев и листья, съели сено, сапоги, предварительно поджарив их. А кормили нас так: утром «хлеб» - просо с опилками по 100-150 грамм и обед – 1 литр «баланды» - вода и отруби. В течение полгода не было бани, миллионы вшей заедали нас, разразился тиф, помощи больным не было никакой, их просто стаскивали в полуподвальное помещение и там вповалку на полу, в грязи умирали советские люди. В связи с тифом в феврале месяце немцы провели «мероприятие»: издали приказ – русский пленный не должен подходить к немцу ближе, чем на 15 шагов, если он будет ближе, то будет расстрелян, и стреляли немцы направо и налево. Установили «прогулку и физзарядку». Утром, в стужу при 40 градусах всех выгоняли на улицу голых и босых, и начиналась «физзарядка» - 3 часа, пока не падали замертво люди, босые отмораживали ноги. Видя, что некоторые люди не выходили из бараков – больные и абсолютно раздетые, немцы их стреляли в казарме или пускали огромных овчарок, и они разрывали на части пленных. Это я видел сам. Затем, чтобы окончательно уничтожить пленных командиров, немцы сняли со всех кожаную обувь и выдали взамен деревянные долблёные «голландские» колодки по 5-6 кг весом, и в этих колодках гоняли по 3 часа по лагерю бегом, падающих били прикладами и травили собаками, стреляли. Чтобы спастись, пленные снимали колодки и по колено в снегу бежали голыми ногами, ноги отмерзали, несчастные падали замертво. Когда после такой «физзарядки» приходили в барак, то в лагере на снегу лежали 50-60 человек мёртвых. Чтобы ещё больше развлекаться, немцы приказали: с 8 часов вечера ни один человек не должен выходить из барака до 7 часов утра, если кто хотел пойти в уборную, или должен был оправляться под себя, или выходил на улицу, а тут его стреляли солдаты в виде развлечения. Тиф всё больше разражался. В январе месяце комендант лагеря Сталер приказал провести пленных через дезинфекцию. С пленных сняли всю одежду, положили её в бараках, зажгли серу и выгнали всех в нижнем белье на улицу. 5000 человек голые сидели сутки на улице, и умерло до 1000 человек. Затем повели в баню голых людей и там в холодном помещении, где вода замерзала, пленных держали, пока бельё «жарилось», но получить его не получили, бельё «сгорело», и тогда людей гнали в бараки в чём мать родила. От голода люди умирали, кто был жив – опух, ноги были, как брёвна, появилась цинга, плевриты, воспаление лёгких, дизентерия. Пленные-врачи пытались лечить людей хотя бы примитивными способами, но немцы в феврале месяце 1942 года собрали около 600 медиков и расстреляли их. В числе расстрелянных были 8 профессоров, в частности проф.Гринер, Зольцман и другие…
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Понедельник, 04 Декабря 2017, 03.05.36 | Сообщение # 7299 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) собрали около 600 медиков и расстреляли их.
600 человек вообще как таковое собрать и расстрелять им было плевое дело, но 600 именно пленных медиков именно офлага... Просто собрать совсем не элементарно. Т. е. это в принципе было возможно осуществить посредством специальной акции. Т. е. специально (циркулярно, по соответствующему приказу) собрать по разным другим шталагам, свезти в В. В. именно для казни. По-другому никак, если мемуарист не напутал с числом расстрелянных / определением контингента. Иначе получается, что примерно каждый пятый-десятый узник офлага был военмедиком, что попросту исключено.
Вообще в свидетельстве Колмакова хватает очевидных сильных преувеличений типа в карантине целый месяц вовсе не кормили и т. п. Было бы так, умерло бы более 90%, чего явно не было. И т. п.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 04 Декабря 2017, 03.12.51 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Понедельник, 04 Декабря 2017, 03.19.44 | Сообщение # 7300 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) 600 человек медперсонала
По мне, тут совсем другая арифметика. По 600 расстреляли в декабре и в феврале. В первом случае евреев, во втором военмедиков. Отсюда напрашивается предположение, что казни осуществлялись систематически, планомерно, с регулярностью раз в месяц. Сентябрь - февраль 6 мес. 3600 чел. 12000-3600=8400. Добавим март, 7800. В живых к апрелю осталось 700. Значит, умерло от голода, холода, болезней, травм 7200. 7 месяцев, по тысяче чел. в месяц. 1000 : 30 (число дней в месяце) = 33-34 средняя смертность в день. Если в течение, скажем, в общей сложности пары недель (оценочный пик эпидемии) смертность достигала 100 чел. в сутки (всего 1,5 тыс.), то за остальное время умерло 5,5 тыс. Это соответствует смертности 28 чел. в сутки. Медианная выходит порядка двадцати.
Но по немецким данным численность живых на апрель 1942 г. была больше семисот чел.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 04 Декабря 2017, 10.25.47 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Понедельник, 04 Декабря 2017, 03.37.27 | Сообщение # 7301 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) 5000 человек голые сидели сутки на улице, и умерло до 1000 человек.
Один из способов плановой казни. Не обязательно только расстрел. Те же самые запланированные на месяц 600 и сверх еще какое-то "перевыполнение". На медианную "неплановой" суточной смертности это мало влияет.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 04 Декабря 2017, 03.40.21 |
| |
| |
| Фадлан | Дата: Понедельник, 04 Декабря 2017, 05.13.37 | Сообщение # 7302 |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Кстати, Вы обещали заняться хоздвором, ведь мастерские в любом лагере были и хотелось бы знать, где работали сапожники и слесаря,
Я лично ничего такого не обещал. Это - Ваше право "первооткрывателя" найти и нам показать.
Цитата Саня ( ) В Германию все приехали в сапогах, да и в воспоминаниях проходит, как с умерших и сапоги и одежду успевали полицаи снять.
Здесь бы поподробнее. Мне в воспоминаниях узников лагеря не попадалось, что в Германию "все ехали в сапогах". И насчет того, что на лазаретных койках лежали "в сапогах" тоже.
Цитата Саня ( ) Из воспоминаний. Иваныч, пару недель назад показывал вроде, где написано что медперсонал в количестве 240 человек расстреляли в 42 году. Где-то в теме есть такое.
В порядке небольшого уточнения для тех, кто еще не в курсе: немцы формировали партии узников, подлежавших расстрелу, не на основе какой - то конкретной профессии, а по этническому признаку и по политическим убеждениям.
Василий Иванович
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Понедельник, 04 Декабря 2017, 05.26.18 | Сообщение # 7303 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Установленные имена узников владимир - волынского лагеря из состава партии, расстрелянной 2 марта 1942 г.
1. Айзенберг - Соловьев Александр Осипович, ветеринар,
2. Акура Михаил Маркович, ст. лейтенант,
3. Антовиль Веньямин, военврач
4. Аркин Михаил, военврач,
5. Байчман Яков, военврач,
6. Барамидзе Шалва Сергеевич, интендант,
7. Барманюк Михаил Наумович, мл. лейтенант,
8. Беер Леон Абрамович, военврач,
9. Бейн Лейба Иссакович, военврач,
10. Беликов Михаил Максимович, интендант,
11. Белый Виктор Павлович, ст. лейтенант,
12. Беренштейн Борис, военврач,
13. Беренштейн Яков, военврач,
14. Берюк Юхим Михайлович, интендант,
15. Бехер Герш, военврач,
16. Богомольный Семен Семенович, лейтенант,
17. Борисов Борис Павлович, военврач,
18. Борисовер Владимир, военврач,
19. Брагулевский Давид Абрамович, воентехник,
20. Брагулевский Михаил Дмитриевич, мл. лейтенант,
21. Бриск Абрам, интендант,
22. Брун Зиновий Борисович, воентехник,
23. Будман Петр Аранович, военфельшер,
24. Гайсинский Мирон Яковлевич, мл. лейтенант,
25. Гасман Натан Израилевич, интендант,
26. Гейликман Ошер, военврач,
27. Гельфант Яков Маркович, ст. лейтенант,
28. Гольфарб Даниил (проверить)
29. Гершонок Наум Моисеевич, фельдшер,
30. Гольдштейн Даниил, врач,
31. Городецкий Эмануил Ильич, техник - интендант,
32. Гринер Лев Григорьевич, военврач (главврач лагерного госпиталя)
33. Грищенко Александр Яковлевич, ст. лейтенант,
34. Грубский Леонид Васильевич, лейтенант,
35. Грузер Борис Иосифович, военврач,
36. Грузинский Данил Абрамович, техник - интендант,
37. Гуменюк Аркадий Петрович, техник - интендант,
38. Изаксон (Исаксон) Борис, военврач,
39. Иванов Николай Алексеевич, воентехник,
40. Ирлин Михаил, военврач,
41. Федотов Михаил Алексеевич, интендант,
42. Фокс Антон Александрович, лейтенант,
43. Фрисман Файва Моисеевич, мл. лейтенант,
44. Харлип Клара Самуиловна, интендант,
45. Хенкин Яков Аркадьевич, интендант,
46. Хменько Антон Ефимович, лейтенант,
47. Эйдельман Александр Абрамович, лейтенант,
48. Эпштейн Леонид Яковлевич, техник - интендант,
49. Юдашкин Лев Самуилович, врач
50. Яковлев Василий Михайлович, интендант,
Василий Иванович
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Понедельник, 04 Декабря 2017, 11.51.26 | Сообщение # 7304 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) немцы формировали партии узников, подлежавших расстрелу, не на основе какой - то конкретной профессии, а по этническому признаку и по политическим убеждениям.
Насчет профессии у меня есть сомнения. 1. Скорее, наверно, те же евреи (и политические?), среди которых было много врачей, потому и засвидетельствовали врачей. 2. Если медиков, то столько их (~600) в офлаге, так сказать, естественным образом, крайне маловероятно могло набраться. Надо ведь учитывать, что, возможно, казнили не всех представителей этой категории поголовно, какое-то должны были оставить в живых. В общем, идея в том, что если имела место казнь по профессионально-этническому принципу, то для ее исполнения военмедиков специально циркулярно собирали в других лагерях и свозили в офлаг.
Дальше мы видим засвидетельствованными бывшими пленниками 3 случая массовых казней, по порядка от около 600 чел. Отсюда одно из двух. Плановые массовые экзекуции производились с регулярностью через месяц или ежемесячно, но мы имеем свидетельства лишь о половине из них.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 04 Декабря 2017, 11.54.21 |
| |
| |
| Фадлан | Дата: Понедельник, 04 Декабря 2017, 12.41.21 | Сообщение # 7305 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Дальше мы видим засвидетельствованными бывшими пленниками 3 случая массовых казней, по порядка от около 600 чел. Отсюда одно из двух. Плановые массовые экзекуции производились с регулярностью через месяц или ежемесячно, но мы имеем свидетельства лишь о половине из них.
На самом деле во владимир - волынском лагере имело место шесть массовых расстрелов узников в промежутке между декабрем 1941 года и февралем 1943 г. То есть, условно говоря за период в 15 месяцев. Дальше считайте сами.
Жертвами первых трех массовых расстрелов были доставленные в лагерь евреи. В четвертом случае - " политически неблагонадежные", которых немцы считали нежелательным везти в Рейх. В ходе пятого массового расстрела были казнены как евреи, так и выявленные "комиссары". В ходе шестого массового расстрела - в по большей части инвалиды, но есть и "комиссары", а также "неблагонадежные".
Василий Иванович
|
| |
| |
| Саня | Дата: Понедельник, 04 Декабря 2017, 17.18.43 | Сообщение # 7306 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) По мне, тут совсем другая арифметика. По 600 расстреляли в декабре и в феврале.
Разговор о медицине. По разным воспоминаниям проходят разные названия. Кто-то называет лазаретом, кто-то не отличая от довоенных медицинских учреждений употребляет в воспоминаниях слово госпиталь.
Медицинский персонал в воспоминаниях колеблется от 250 до 600.
Присутствуют и названия отделений лазарета, причем разнонаправленные.
Если собрать в кучу все упоминания о медицине, то выплывает госпиталь уровня армии, а не какие-то сараи с соломой, на которой лежали в сапогах.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Понедельник, 04 Декабря 2017, 20.30.36 | Сообщение # 7307 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Присутствуют и названия отделений лазарета, причем разнонаправленные.
Если собрать в кучу все упоминания о медицине, то выплывает госпиталь уровня армии, а не какие-то сараи с соломой, на которой лежали в сапога
Интиресно "девки пляшут!"...
Ждем продолжения на ту же тему!
Аплодисменты от зрителей (или части их) гарантируем! 
Василий Иванович
|
| |
| |
| Саня | Дата: Понедельник, 04 Декабря 2017, 21.43.03 | Сообщение # 7308 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( )
Интиресно "девки пляшут!"...
Не читали воспоминаний, или выбирали выгодные для патриотического воспитания? 
Показать, как Новобранец в воспоминаниях оправдывает нахождение свое в управе лагеря и его назначение дележкой хлеба и следом воспоминания младших офицеров, которые пишут, что они умирали, зато хари управления 6А , захватившей власть в Офлаге светились от жира.
Показать, или эта правда не входит в планы коммунистического подполья. Как пишет Новобранец, зря отказались Музыченко с Понеделиным возглавить лагерь пленных, этим они не выполнили задание партии.
А фамилию назвать, кого врач Гринер назначил начальником двух дезинфенционных камер по блату и который спалил одежду пленных и им пришлось нагишом идти от бани до казармы. Немцы виноваты, или блатата своя?
Так за что Гринера отправили в СД?
И фамилия главного полицая известна, который одежду с умерших снимал, и выжил он и всего десятку получил сталинских лагерей и зря, как пишет Новобранец, он тоже задание партии выполнял.
Понеделина после войны расстреляли за его бездеятельность полную и во главе и в плену!
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Понедельник, 04 Декабря 2017, 22.12.40 | Сообщение # 7309 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Аплодисменты от зрителей (или части их) гарантируем
Правде в глаза так и не хотите заглянуть хоть немного? В тайное закулисье, черное и страшное?
Вы же почти на подступах были, когда писали про 37 год. Или думаете, что пришедшие блатные, всесто ими подставленных в 37 году, стали в плену человечнее? Предавший однажды...
Я Вам помогу сопоставить фактуру воспоминаний, только потом не обзывайте меня антисоветчиком, как однажды обозвали за Хартмана, ибо не все хотят видеть грязь в среде офицерского состава РККА.
Начнем с этого:
Владимир-Волынский лагерь особый.
В нём особенно заметна организация состояния, именуемого ПЛЕН.
Регулярно выпускаются большого формата стенгазеты на русском, украинском и грузинском языках. В газетах учёные мужи, со степенями, гордясь званиями, полученными от Советского государства, и занимаемыми ранее должностями, дружно оплёвывают свою Родину, наперебой стараются обратить на себя внимание новых хозяев , хотят понравиться.
Хотя война ещё идёт, и, неизвестно, кто победит, у этих людей, видимо, уже выбран путь. В случае нашей неудачи в войне они, если новые хозяева их полюбят, могут рассчитывать на место в других странах. Соответственно с этой идеологией ведёт себя и кадровое офицерство, преимущественно высший комсостав.
Все ходят при шпалах в петлицах, обычно занимают должности, требуют, чтобы их приветствовали по всей форме.
Рассказывали, что капитан, заведующий баней, в угоду немцам, смертным боем бил моющихся касками, которые использовались вместо шаек...
Вот едет конная повозка с бочкой, полной нечистот из уборной, сидит на бочке пожилой уже человек с тремя шпалами, и требует приветствий.
Любая должность в лагерной администрации открывает дорогу к дополнительной миске еды, а люди, прибывающие в лагерь, достаточно образованы и понимают, что в данных условиях все ценности сосредотачиваются в миске, и только в ней. Имеющие дополнительное питание могут купить за него всё.
В лагерях, пройденных до этого, было общество, объединённое общей бедой, верой в нашу победу. В условиях Владимир Волынского лагеря вряд ли кто оказал бы мне помощь, как в лагере в Касторном.
Плен создаёт условия для смирения с режимом, постепенно разлагает нестойких людей, а там недалеко и до смены ориентиров. Многие, чтобы жить без нужды, были готовы на что угодно.
Александр Фёдоров
РАСЦВЕТАЛИ ЯБЛОНИ И ГРУШИ
http://www.pereplet.ru/podiem/n6-07/Uznik.shtml
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Понедельник, 04 Декабря 2017, 22.16.12 | Сообщение # 7310 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Медицинский персонал в воспоминаниях колеблется от 250 до 600.
Врут как очевидцы. Ни одной несомненно госпитальной бумажки, ни одного компетентного (т. е. медика) свидетельства об организации медобслуживания. В Минске, напоминаю, всего работало вместе с санитарами менее 250 пленных сотрудников. А что это такое, мы уже обстоятельнейше обследовали. Здесь же ничего даже предельно отдаленно похожего на минский лазарет шталаг нет. Ревир просматривается, возможно, даже два разной структурной принадлежности и специализации. Но не лазарет группы армий, как в Минске, абсолютно точно.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 04 Декабря 2017, 22.37.33 |
| |
| |
| Саня | Дата: Понедельник, 04 Декабря 2017, 22.24.07 | Сообщение # 7311 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Врут как свидетели
А Иваныч верит.
В теме масса свидетельств есть о количестве пленных в Офлаге и есть сводка немецкая. показанная Виктором точная, но Иваныч упорно приводит максимальную цифр из воспоминаний.
Иначе патриотизьма не получается.
Иваныч недавно говорит, ну покопаемся, найдем пару тройку тысяч погибших. Покопались ведь, Ника записывала, труда немерено положили
Спрашиваю, сколько накопали?
Целая тема с фамилиями:
Списки погибших - Владимир-Волынский - шталаг 365
http://www.sgvavia.ru/forum/79-1835-1
Сколько же в итоге? Тишина...
Надо покопаться опять, Иваныч, говорит.
Копайтесь, если считали и не сосчитали.
Чем же тогда Ника занималась с Дедой?
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Понедельник, 04 Декабря 2017, 22.33.10 | Сообщение # 7312 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) имело место шесть массовых расстрелов
Мне уже ничего считать не надо. Я Вам подал идею (о том, что массовые расстрелы производились не спорадически, с бухты барахты, а планово, регулярно, с примерно одинаковыми интервалами), дальше крутите педали (рутину) сами, считайте, проверяйте, уточняйте и т.д. Вы же книгу пишете, а не я. Со стороны смотрю, делаю замечания. Если это Вам пригодится, отлично, используйте, не пригодится - не надо, мне все равно. Я для себя еще один интересный момент уяснил, а Вы поступайте как хотите.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 04 Декабря 2017, 22.42.46 |
| |
| |
| Саня | Дата: Понедельник, 04 Декабря 2017, 22.42.31 | Сообщение # 7313 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Вы же книгу пишете, а не я.
Говорят, Аркадий пишет, назло всем!
А что Вам не взяться?
Напишете главу, раз двести перепишете, потом спалите труд в печке как Гоголь.
Муки творчества не хотите на себя взгромоздить, как Фадлан?
Кацперский уже пишет лет пятнадцать. Геннадий обещает нетленный труд сколько его помню. Одни писатели кругом и все доморощенные, подключайтесь Нестор, хоть в список войдете хотевших, но с хотелкой и оставшихся
А Фадлан уже издает с муками и песнями.
И правда останется за Фадланом.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Понедельник, 04 Декабря 2017, 22.47.02 | Сообщение # 7314 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) А что Вам не взяться?
Я пишу очерки по Катыни. На книгу уже подобралось, как-нибудь лень преодолею, сделаю.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Саня | Дата: Понедельник, 04 Декабря 2017, 22.54.10 | Сообщение # 7315 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) На книгу уже подобралось, как-нибудь лень преодолею, сделаю.
Это сколько еще лет ждать, или оставите издание потомкам?
Кстати, Геннадий подтвердит, как рукописи доставшиеся потомкам, не издаются и нам не даются для цитирования и наши попытки цитирования родственники запрещают, чуть ли не судом пугая. Так и остаются Герои безымянными, ибо родственники все надеются разбогатеть на изданиях воспоминаний, но ни духа для этого не хватает, ни связей, ни денег, ни желания особого.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Понедельник, 04 Декабря 2017, 23.06.55 | Сообщение # 7316 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Это сколько еще лет ждать, или оставите издание потомкам?
Очерки уже выставлены в сети. Их надо только отредактировать, расставить в определенном порядке, и все. Но остается еще пара-другая сюжетиков, по которым надо очерки написать. Тогда книга более менее сведется.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Саня | Дата: Понедельник, 04 Декабря 2017, 23.21.46 | Сообщение # 7317 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Очерки уже выставлены в сети.
Понятно. Пиши, Слава, пиши! Сеть всё сохранит, не зря ты страдаешь за неё!
Но, книги надежнее, они нетленные!
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 05 Декабря 2017, 09.20.37 | Сообщение # 7318 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Показать, как Новобранец в воспоминаниях оправдывает нахождение свое в управе лагеря и его назначение дележкой хлеб
А действительно возьмите и покажите!
Цитата Саня ( ) Как пишет Новобранец, зря отказались Музыченко с Понеделиным возглавить лагерь пленных, этим они не выполнили задание партии.
И это что - то новое, нам неведомое!
Цитата Саня ( ) Так за что Гринера отправили в СД?
А действительно, за что Льва Григорьевича Гринера передали СД? Давайте, удивляйте нас дальше!
Цитата Саня ( ) И фамилия главного полицая известна, который одежду с умерших снимал, и выжил он и всего десятку получил сталинских лагерей и зря, как пишет Новобранец, он тоже задание партии выполнял.
Пожалуйста, поделитесь! У меня по этой части пробел
Василий Иванович
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 05 Декабря 2017, 09.25.16 | Сообщение # 7319 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Цитата Фадлан ()
имело место шесть массовых расстрелов
Мне уже ничего считать не надо. Я Вам подал идею (о том, что массовые расстрелы производились не спорадически, с бухты барахты, а планово, регулярно, с примерно одинаковыми интервалами), дальше крутите педали (рутину) сами, считайте, проверяйте, уточняйте и т.д.
Тогда, Нестор Иванович, спасибо за "соработничество", как стало модно сейчас говорить!
Василий Иванович
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 05 Декабря 2017, 09.30.45 | Сообщение # 7320 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Правде в глаза так и не хотите заглянуть хоть немного? В тайное закулисье, черное и страшное?
Ну куда уж нам?!... Это ж позволительно только вам, молодым да удалым!...
Цитата Саня ( ) В теме масса свидетельств есть о количестве пленных в Офлаге и есть сводка немецкая. показанная Виктором точная, но Иваныч упорно приводит максимальную цифр из воспоминаний.
А он, гад недобитый, какую цифру называет?
Василий Иванович
|
| |
| |
