Дата: Суббота, 02 Декабря 2017, 15.51.24 | Сообщение # 7233
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Цитата Геннадий_ () Либо были оригиналы перскарт
Либо не приклеенные фотографии имелись.
Нет-нет, речь именно об отпечатках пальца. Как вариант - мы такое иногда видим - отпечатки ставились на квадратике бумаги, который вклеивался на место отпечатка. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Воскресенье, 03 Декабря 2017, 01.53.31 | Сообщение # 7236
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
Я ни о чем таком не писал вовсе. Имею в виду свидетельство о весне 1942 г.
А это тогда кто фантазировал?
ЦитатаNestor ()
по свидетельству хоронивших тогда трупы в ПЛ там (почти?) никого в живых не было. Если бы хоронившие уточнили, свежими были трупы или нет, были расстрелянными или умершими естественно, это внесло бы существенное прояснение
Вот и покажите эти свидетельства про похороны в ПЛ. Там вообще никого не было, ни живых и не мертвых до весны 42 года и даже духом никаким не пахло. Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 03 Декабря 2017, 09.44.24 | Сообщение # 7240
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Вот и покажите эти свидетельства про похороны в ПЛ. Там вообще никого не было, ни живых и не мертвых до весны 42 года и даже духом никаким не пахло.
По одному из свидетельств, в отделении для рядового состава Офлага XI A на конец декабря 1941г. содержалось до десяти тысяч человек. К концу весны - началу лета из них в живых осталось человек семьсот. От танковых боксов, в которых умирали узники, несло трупным запахом. А на опушке леса, куда сносили тела умерших, всю зиму кормились одичавшие собаки и лесное зверье. Известная по воспоминаниям многих бывших узников владимир - волынского лагеря бригада полковника Старостина занималась тем, что перезахоранивала обнажившиеся с приходом тепла тела умерших узников "Панцерного лагеря" в нормальные братские могилы... Василий Иванович
Дата: Воскресенье, 03 Декабря 2017, 10.05.26 | Сообщение # 7242
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
По одному из свидетельств, в отделении для рядового состава Офлага XI A на конец декабря 1941г. содержалось до десяти тысяч человек. К концу весны - началу лета из них в живых осталось человек семьсо
Так назовите вместе со своим свидетелем хоть одну фамилию в конце-то концов. Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 03 Декабря 2017, 10.17.22 | Сообщение # 7243
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
Т. е. тела умерших / казненных (?) (задолго?) до того, как их более менее основательно занесло снегом.
Нет, там ситуация было другой. В "Панцерном лагере" каждый день людей умирало очень много. А у похоронной команды не было сил долбить мерзлую землю и хоронить тела умерших в нормальных братских могилах. Поэтому тела отвозили на опушку леса и складывали рядами в овражки, ложбинки, ямы и присыпали сверху тонким слоем земли, песка, снега. А зимой туда повадилось ходить всякое зверье, включая стаи бродячих собак, которое разрывало захоронения и растаскивало отгрызенные конечности по округе. Немцы тогда распорядились перестрелять в городе всех бегавших по улицам собак, из - за чего среди жителей Владимира - Волынского пошли слухи, что отстрелянных собак немцы скормили военнопленным... Василий Иванович
Дата: Воскресенье, 03 Декабря 2017, 10.21.57 | Сообщение # 7244
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Цитата Фадлан () По одному из свидетельств, в отделении для рядового состава Офлага XI A на конец декабря 1941г. содержалось до десяти тысяч человек. К концу весны - началу лета из них в живых осталось человек семьсо
Так назовите вместе со своим свидетелем хоть одну фамилию в конце-то концов.
Вы, видимо, не в курсе того, что во владимир - волынском лагере персональные карты узников были введены после 1 января 1942 года и потому требуете от меня невозможного. Имена некоторых рядовых, умерших в лагере после 01.01. 1942 г., установить можно, поскольку их персональные карты в ОБД имеются. Василий Иванович
Дата: Воскресенье, 03 Декабря 2017, 10.33.32 | Сообщение # 7246
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Вот территория Панцирного в городе. Покажите рядом опушку леса, на которую сносили умерших и где бегало лесное зверье.
А Вам не кажется, что в 1941 году Владимир - Волынский выглядел иначе, нежели в 2017-м? Может, скажете еще, что и тот город, в котором Вы сейчас живете, смотрится совсем как в 41-м? Василий Иванович
Дата: Воскресенье, 03 Декабря 2017, 10.34.32 | Сообщение # 7247
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
Вы, видимо, не в курсе того, что во владимир - волынском лагере персональные карты узников были введены после 1 января 1942 года и потому требуете от меня невозможного.
А Вы в курсе, когда организовали шталаг 365, или дату назвать? Её постоянно в теме называет Аркадий. Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 03 Декабря 2017, 10.47.05 | Сообщение # 7248
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
А Вы в курсе, когда организовали шталаг 365, или дату назвать? Её постоянно в теме называет Аркадий.
Я - то в курсе! Соответствующий документ из немецких архивов мне прислал д-р Отто. Помнится, я даже выкладывал его в этой теме. Вы же вольны пользоваться всякими другими источниками, которых Вы считаете надежными и достоверными... Василий Иванович
Дата: Воскресенье, 03 Декабря 2017, 10.50.11 | Сообщение # 7249
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
Я - то в курсе! Соответствующий документ из немецких архивов мне прислал д-р Отто.
Если знаете, о каком тогда лагере рядового состава в панцирном можно говорить. И какие свидетели могли быть у несуществующего в 41 году лагеря? Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 03 Декабря 2017, 10.57.21 | Сообщение # 7250
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Если знаете, о каком тогда лагере рядового состава в панцирном можно говорить. И какие свидетели могли быть у несуществующего в 41 году лагере?
О каком лагере в "Панцерном" можно говорить? Да все о том же отделении для рядового состава, входившем в структуру Офлага XI A - Шталага 365. А свидетели были. И из числа местных жителей, и среди бывших узников, содержавшихся в офицерском отделении, и из числа немцев. Шила ведь в мешке не утаишь... Василий Иванович
Дата: Воскресенье, 03 Декабря 2017, 11.37.57 | Сообщение # 7251
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Вниманию товарища Сани:
...В послевоенный период город интенсивно развивался, чему способствовало соседство с Львовско-Волынским угольным бассейном. В городе был создан ряд промышленных предприятий: сахарный завод (один из крупнейших в области), швейная фабрика, мебельная фабрика, птицефабрика, консервный завод, комбинат молочных продуктов, хлебозавод, сборочный цех Луцкого автозавода, кирпичный завод, геолого-разведывательная экспедиция. Интенсивно велось жилищное строительство, формировалась современная городская инфраструктура. В советский период Владимир-Волынский в целом приобрёл присущий ему в нынешнее время облик.
Дата: Воскресенье, 03 Декабря 2017, 11.43.22 | Сообщение # 7252
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
Шила ведь в мешке не утаишь...
Так называйте фамилии погибших. Ну хоть одну из якобы посчитанных неким свидетелем 10000. Есть еще счетоводы, те написали на захоронении 50000. Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 03 Декабря 2017, 11.47.28 | Сообщение # 7253
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
Нет, там ситуация было другой.
Почему другой? Никаких противоречий здесь не вижу. Все именно по-Вашему. Что другого Вы у меня увидели, не пойму. Более того, это было типично для множества лагерей на оккупированной территории. Будьте здоровы!
Дата: Воскресенье, 03 Декабря 2017, 13.07.16 | Сообщение # 7254
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
Цитата Фадлан () Нет, там ситуация было другой.
Почему другой? Никаких противоречий здесь не вижу. Все именно по-Вашему. Что другого Вы у меня увидели, не пойму. Более того, это было типично для множества лагерей на оккупированной территории.
Тогда, Нестор Иванович, извините, неправильно Вас понял. Значит, предмета для споров не имеется. Василий Иванович
Дата: Воскресенье, 03 Декабря 2017, 13.33.10 | Сообщение # 7256
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
итата Фадлан () Шила ведь в мешке не утаишь...
Так называйте фамилии погибших. Ну хоть одну из якобы посчитанных неким свидетелем 10000.
Вниманию товарища Сани:
Фамилия Шабан Имя Михаил Отчество Степанович Дата рождения/Возраст 05.07.1921 Место рождения Минск Дата пленения 22.09.1941 Место пленения Денисовка Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 13.04.1942 Место захоронения Владимир-Волынский Фамилия на латинице Schaban Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 1418
Будете оспаривать, что М.С. Шабан погиб во владимир - волынском лагере? Или станете доказывать, что рядового Шабана М.С. содержали вместе с офицерами и генералами в отделении лагеря по Ковельской дороге? Василий Иванович
Дата: Воскресенье, 03 Декабря 2017, 13.59.01 | Сообщение # 7258
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
итата Фадлан () Будете оспаривать, что М.С. Шабан погиб во владимир - волынском лагере?
Зачем оспаривать смерть врача лазарета офлага?
А можно уточнить насчет "врача"? С чего это вытекает? В Персональной карте М.С. Шабана, вроде, указано его воинское звание - рядовой. Или я сослепу чего - то не доглядел? Василий Иванович
Дата: Воскресенье, 03 Декабря 2017, 14.15.41 | Сообщение # 7259
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Персональная карта еще одного "врача":
Фамилия Карухнишвили Имя Георгий Отчество Мина Дата рождения/Возраст 23.11.1908 Место рождения Телави Дата пленения 20.09.1941 Место пленения Оржица Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 11.03.1942 Место захоронения Владимир-Волынский Фамилия на латинице Karuchnischwili Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 2319
