|
Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский)
|
|
| Фадлан | Дата: Пятница, 24 Ноября 2017, 09.31.50 | Сообщение # 7111 |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня (  )
По - моему, в нынешнем облике того места многое изменилось.
Есть снимок военного городка по Ковельской дороге, сделанный с немецкого разведывательного самолета накануне войны, и там просматриваются контуры тех зданий и сооружений, которые существовали в 1941 г. Может, немцы пристроили что - то еще в рамках дооборудования городка под нужды лагеря для содержания военнопленных.
Василий Иванович
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 24 Ноября 2017, 09.33.55 | Сообщение # 7112 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Получается, что Вы готовы утверждать, что в 1941 году на воротах офлага стояло название Норд 365 и шталаг 365 существовал именно в 1941 году?
А почему Вы решили, что макет отображает предположительный облик лагеря в 1941 году, а не, скажем, в мае 1942 -го? 
Василий Иванович
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Пятница, 24 Ноября 2017, 11.19.12 | Сообщение # 7113 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) lehrner
Правильно zu lernen. Вы торопитесь с заключениями. Повторяю еще раз. По орднунгу карантин должен был быть, это основополагающая аксиома. А в какой форме в какое время истории лагерей и как он отразился в воспоминаниях разных бывших пленных - отдельные частные вопросы. В тех же воспоминаниях по тому же В. В., не говоря о множестве других лагерей, мы найдем массу свидетельств о проведении регистрации спустя какое-то время после прибытия в пределах примерно месяца. Если бы регистрировали сразу везде тотчас же или в наиближайшие дни по прибытии, тогда Вы были бы правы. Но по наблюдаемому факту так не выходит.
И как Вы это логически непротиворечиво увяжете с Вашими представлениями?
Рассудите. Прибывает эшелон с еще не зарегистрированными пленными, и они сразу же вливаются в массу зарегистрированных, смешиваются с ними, после чего не зарегистрированные подвергаются регистрации. Очевидное нарушение орднунга, прямо скажу, бардак, налицо. Но нарушения ведь на самом деле не было, оно каким-то конкретным образом притом предотвращалось. Объясните, как.
По мне проще простого: вновь прибывшие поступают в группу (находящихся в статусе) карантинных, прибывших ранее их. Входили в нее только не зарегистрированные, а выходили из нее только зарегистрированные. Элементарно, Ватсон.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 24 Ноября 2017, 11.51.31 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Пятница, 24 Ноября 2017, 12.12.29 | Сообщение # 7114 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Аркадий1946 ( ) "Внутрилагерного абверовца" скорее всего знали все пленные
Вопрос тут немножко о другом. Дело в том, что у штатного офицера абвера было достаточно много разных функций, в число которых входило курирование работы канцелярии вплоть до фактического руководства ей. Постольку в той или иной ипостаси пленные должны были его, по самой крайней мере, видеть (за исключением периода создания внутрилагерной сети тайных осведомителей, когда ему было предпочтительней не светиться). А о том, что это именно офицер абвера, и о том, какие функции он выполнял, знали, конечно, (далеко) не все. Большинству до этого совсем не было никакого дела. Один из группы немецких офицеров - и хрен с ним. Абверовец не абверовец - какая разница.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 24 Ноября 2017, 12.27.22 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Пятница, 24 Ноября 2017, 12.17.50 | Сообщение # 7115 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) инвалидный ревир на территории отделения для рядового состава
Имеет смысл применить бритву Оккама - не множить сущностей сверх необходимого и достаточного. Просто (инвалидный) ревир, не имевший отношения к офлагу, входивший в другой куст, в частности, вероятней всего, 301. Поскольку в плену значительно преобладали рядовые, постольку и в ревире они должны были составлять естественным образом подавляющее большинство. Что наблюдаем по факту.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 24 Ноября 2017, 12.28.58 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Пятница, 24 Ноября 2017, 12.34.04 | Сообщение # 7116 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Если карантин был в других лагерях, тогда логично будет прибытие пленных уже с оформленными документами.
Немножко иначе. Так могло быть в ситуации, когда пленных принимал в отправлявшем лагере на свой баланс и обеспечивал своим конвоем лагерь приемки. Такое орднунгом (также советским) допускалось.
Тогда реконструируется следующий порядок. Сначала в лагере отправки, где пленные находятся без регистрации или зарегистрированными по нему, формируется группа на отправку в другие лагеря, которая переводится в карантинное отделение. Потом по истечении для этой группы срока карантина за ней приезжают "купцы" из других лагерей, принимают на свой баланс, (пере)регистрируют и увозят.
Дальше учтем, что в В.В. пленные поступали из разных шталагов. В каких-то из них постоянно мог действовать только такой порядок, в других он мог никогда вообще не применяться, и тогда карантин мог осуществляться только в В.В. Где-то в разное время могло быть то то, то другое.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 24 Ноября 2017, 12.54.46 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Пятница, 24 Ноября 2017, 13.52.32 | Сообщение # 7117 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Аркадий1946 ( ) в каждом из них работало минимум по одному абверовцу.
По штату на лагерь положен только один.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Пятница, 24 Ноября 2017, 13.56.26 | Сообщение # 7118 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
| Цитата Аркадий1946 ( ) Я еще раз заостряю внимание на наличии двух помещений Абвера: одно внутри лагеря, другое - за пределами лагеря.
Представляется, что в каждом из них работало минимум по одному абверовцу.
У меня 4 кабинета в трёх зданиях и 5 полностью оборудованных рабочих мест, а я один... а могли бы подумать, что нас как минимум пятеро!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Пятница, 24 Ноября 2017, 14.47.33 | Сообщение # 7119 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Это лотарингская фамилия. Лотарингия - местность, где французы живут вперемежку с немцами. Wald по-немецки лес. Du (дю) - французский предлог. На лотарингском суржике Du Wald постольку означает лесной. Это сочетание может писаться слитно, раздельно. Во французском d/t на конце слов, в частности, в данном случае, не читается, произносится Дюваль, также нормативно должно произноситься на немецком, но обиходно конечная d/t может и произноситься, отсюда Дувальт. Как у нас фамилии с одинаковыми написаниями могут иметь разные ударения и являются разными.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 24 Ноября 2017, 14.50.59 |
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 24 Ноября 2017, 14.51.21 | Сообщение # 7120 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Цитата Фадлан ()
lehrner
Правильно zu lernen. Вы торопитесь с заключениями.
Нестор Иванович, по части знания немецкого языка безоговорочно признаю Ваше превосходство!
По части всего того, что касается темы карантина во владимир - волынском лагере, до сих пор блуждаю в сомнениях. Увы!, мне недостает Саниного твердого характера. Тот как сказал - так отрезал! А я по натуре - мямля. Все в чем - то постоянно сомневаюсь.
Вот и в этом вопросе почему - то усматриваю нестыковки в воспоминаниях бывших узников владимир - волынского лагеря. Один говорит уверенно, что их ввели в офицерское отделение лагеря после того, как они прошли карантин. Другие же не мене уверренно описывают сцену, как перед ними, прямо после доставки во Владимир - Волынский и после трехкилометровой дороги до лагеря, перед ними распахивались "врата узилища", у которых толпились узники лагеря, выкрикивавшие нечто вроде "А такие - то здесь есть?" Причем, выкрикивали не только на русском, но и на языках всех тех не - русских, кто во время войны служил в Красной армии. Их было очень даже много.
Так что, дорогой Нестор Иванович, я допускаю, что в теории Вы правы. Но в реалиях владимир - волынского лагеря подтверждения Вашему тезису нахожу лишь частично. Поэтому выбираю промежуточный вариант: режим карантина действовал в лагере не на постоянной основе, а эпизодически, в режиме реакции на эпидемиологическую обстановку.
Другими словами: Вы как историк - теоретик, опираетесь на идеи "как это должно быть", я, будучи человеком приземленным, "от сохи и орала", рисую для себя картину несколько иную. Введение карантина мотивировалось ситуацией с эпидемиями в лагерях советских военнопленных. Работал бы у меня сканнер - принтер, выложил бы циркулярные предупреждения по лагерям военнопленных на Украине, датированные ноябрем - декабрем 1942 года о повторной вспышке сыпняка. Во владимир - волынском лагере от этой вспышки были тоже умершие, хотя не в том числе, что зимой 41-42 годов...
Василий Иванович
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 24 Ноября 2017, 15.38.25 | Сообщение # 7121 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Аркадий1946 ( ) Цитата Фадлан ()
Есть снимок военного городка по Ковельской дороге, сделанный с немецкого разведывательного самолета накануне войны, и там просматриваются контуры тех зданий и сооружений, которые существовали в 1941 г.
Какую войну Вы имеете ввиду!?
Вы еще спрашиваете, накануне какой войны немецкие разведывательные самолеты облетали все пространство, прилегавшее к западной границе СССР?
И, вроде, даже не слыхали и ведали о том, какая война обрушилась на нашу страну 22 июня 1941 года?
Вы об этом факте не знали?!..
Василий Иванович
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 24 Ноября 2017, 16.02.41 | Сообщение # 7122 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата Фадлан ( ) А почему Вы решили, что макет отображает предположительный облик лагеря в 1941 году, а не, скажем, в мае 1942 -го?
Я смотрю на нарисованные ворота В принципе, учитель ни про какие надписи на воротах не писал и поэтому творчество местных художников становится все более интересным. По их логике на воротах второго лагеря должна быть надпись "Табор Сюд Панцирказарм", ибо если существовал Норд, то должен быть и Сюд. Да и название панцирказарм, не сходит ни у кого с языка даже в этой теме.
Теперь возвращаемся к приказу показанному Виктором.
1. Hauptlager - лагерь где расположена комендатура;
2. Zweiglager - лагерь расположеный в отдалённом н.п. без комендатуры;
3. Teillager - лагерь в том же месте, где и комендатура, но отделённый от неё в пространстве.
Что за лагерь они подразумевали из этих, когда рисавали ворота с надписью "Норд 365" ?
Цитата Фадлан ( ) Название "Норд" применительно к офицерскому отделению лагеря придумал местный учитель Кондратюк. Он же придумал и название "Вест" применительно к "Панцерному" лагерю. А чтобы придать больше достоверности, составил на немецком языке текст приказа относительно Шталага 365 и подделал подпись генерал - лейтенанта Курта Вольфа, начальника управления лагерями военнопленных в дистрикте "Украина".
Вот и Вам вам приказ в оригинале.
Так чему соответствует творчество местных фантазеров в виде макета?
И чей был Небенлагерь во вл.Волынском, если его официальным приказом потребовали называть Цвайглагерем, ибо :
2. Zweiglager - лагерь расположеный в отдалённом н.п. без комендатуры;
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Пятница, 24 Ноября 2017, 16.03.11 | Сообщение # 7123 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) режим карантина действовал в лагере не на постоянной основе, а эпизодически, в режиме реакции на эпидемиологическую обстановку.
Когда в детском учреждении объявляют эпидемический карантин, дети сидят по домам, в учреждение не приходят. А пленные находятся в лагере безвыходно. Объявить в нем карантин практически значит новых пленных не привозить. Только такая мера реакции на эпидемию осмысленна.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 24 Ноября 2017, 16.06.21 |
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 24 Ноября 2017, 16.49.35 | Сообщение # 7124 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Когда в детском учреждении объявляют эпидемический карантин, дети сидят по домам,
Эх, Нестор Иванович, Нестор Иванович!... Вы полагаете, что немцы обращались с советскими военнопленными как с малыми ребятам в детском саду...
Нестор Иванович, еще пару - тройку слов из подобной лирики - и я зальюсь горючими слезами... По примеру того самого мальчика, который на днях решил всплакнуть по поводу "невинно замученного" немецкого солдата, взятого в плен в январе 43-го в Сталинграде и не выживщего в плену!...
Василий Иванович
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 24 Ноября 2017, 16.57.30 | Сообщение # 7125 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата Фадлан ( ) Вы полагаете, что немцы обращались с советскими военнопленными как с малыми ребятам в детском саду...
Напоминаю.
В лагере была своя родная администрация из своих советских офицеров с целым штабом и структурами гарнизона , повторяющими структуру гарнизона РККА и даже командующие армиями находились в этом лагере, в отдельном генеральском блоке.
Не понять порой в каком месте всплакнуть, может в том, когда целый майор советской армии вез говно на телеге, униженно получив должность говновоза и заставлял встречных младших офицеров отдавать ему честь по уставу РККА?
Или, когда в минском лагере, целый генерал-майор РККА, получив должность начальника бани единолично бил пленных помывочными шайками за лишнее использование воды?
Самый выгодный вариант после войны свалить всё на немцев.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 24 Ноября 2017, 17.21.26 | Сообщение # 7126 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Цитата Фадлан ()
Вы полагаете, что немцы обращались с советскими военнопленными как с малыми ребятам в детском саду...
Напоминаю.
В лагере была своя родная администрация из своих советских офицеров с целым штабом и структурами гарнизона , повторяющими структуру гарнизона РККА и даже командующие армиями находились в этом лагере, в отдельном генеральском блоке.
Не понять порой в каком месте всплакнуть, может в том, когда целый майор советской армии вез говно на телеге, униженно получив должность говновоза и заставлял встречных младших офицеров отдавать ему честь по уставу РККА?
А что бы нам всем вместе не потерпеть еще пару - тройку месяцев? А..? Что скажете товарищи аксакалы?
Василий Иванович
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 24 Ноября 2017, 17.26.48 | Сообщение # 7127 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата Фадлан ( ) А что бы нам всем вместе не потерпеть еще пару - тройку месяцев? А..? Что скажете товарищи аксакалы?
Ждем, безусловно! Но ожидание не мешает нам помогать в подготовке второго (дополненного) издания.
Все только начинается!
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 24 Ноября 2017, 17.42.49 | Сообщение # 7128 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата Аркадий1946 ( ) Так выше писали: если в мае 1942 лагерь назывался шталагом 365, то и вывеска должна быть соответствующей для головного лагеря.
Т.е. - шталаг 365, но никак не "Норд 365".
Это как может быть написано на воротах офицерского лагеря??
Шталаги априори предназначены для содержания рядового состава. Как название и номер шталага рядовых мог появится на воротах офицерского лагеря?
Вот стандартная надпись на воротах лагерей рядового состава:
Или название шталага в Рава Русской, где не меньше погибло офицеров младшего состава в офицерском отделении,чем в офлаге Вл.Волынского, плененных на Украине:
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 24 Ноября 2017, 17.51.32 | Сообщение # 7129 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Цитата Фадлан ()
А что бы нам всем вместе не потерпеть еще пару - тройку месяцев? А..? Что скажете товарищи аксакалы?
Ждем, безусловно! Но ожидание не мешает нам помогать в подготовке второго (дополненного) издания.
Все только начинается!
Да, Санек, ты очень даже прав. Я намеренно выкладываю разделы и пассажи, которые, в моем понимании, могут вызвать сомнения или споры. Дальше - стараюсь уловить реакцию на те пассажи, где мои потенциальные читатели своим чутьем уловили что - то "не то то".
Метод совсем старый, можно сказать "пра -прадедовский". Им еще пользовался Николай Васильевич, читая в узком кругу "избранных друзей" свою повесть под условным названием "К нам едет ревизор!"...
Часто получаю очень интересную для меня реакцию со стороны Сани и особенно Нестора Ивановича. Негативизм Нестора, отрицание им совершенно очевидных истин, оказывался стимулом побуждал меня искать ответы на его вызовы.
В этом смысле Нестор Иванович у меня лично вызывает уважение и , прошу учесть - особое чувство признательности...
Василий Иванович
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 24 Ноября 2017, 17.55.08 | Сообщение # 7130 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата Фадлан ( ) Да, Санек, ты очень даже прав.
Работаем дальше и не даем мыслям и мозгу закостенеть, рано ставить точку!
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 24 Ноября 2017, 18.01.08 | Сообщение # 7131 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Аркадий1946 ( ) дивительный Вы человек, однако!
Вы не вывешивали в теме ни одного снимка с самолета, выполненного накануне ВОВ, на котором присутствовала бы территория будущего офлага 11 А (на ул. Ковельской - в т.ч.).
А я был обязан это сделать? Вы в этом уверены? Уверенны точно? Тогда поясните, пожалуйста, на каком основании у Вас по этой части ко мне появились претензии?
Василий Иванович
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 24 Ноября 2017, 18.07.40 | Сообщение # 7132 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата Фадлан ( ) А я был обязан это сделать обязан? Вы в этом уверены? Уверенны точно? Тогда поясните, пожалуйста, на каком основании у Вас по этой части ко мне появились претензии?
Иваныч, нет там претензий.Там сомнения, что снимок местности времен Первой Мровой, может не соответствовать местности времен Второй Мировой.
Давайте обсуждать фактуру, без всяких претензий друг к другу, это всем выгоднее.
Виктор правильно пишет всегда, покажи бумажку в доказательство теории.)))
А сам нападает на Нестора, ибо спор московской школы историков и ленинградской, не сегодня начался и длится у них десятки лет. И их приколы друг друга идут со студенческой поры. А ведь взрослые уже дяди ныне, почтенные и уважаемые.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 24 Ноября 2017, 18.23.38 | Сообщение # 7133 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата Саня ( ) Известно, что население В. Волынска косил сыпной тиф, что вполне могло отражаться и на заболеваемости тифом во В. Волынском лагере (при наличии контактов с местным населением).
Как логика врача, это вполне понятно. Исходя из врачебной логики, понятен и запрет контактов с местным населением.
Но, однако, это местным населением интерпретировано, как жестокость по отношению к военнопленным. Вот тут и разбери, кто прав, а кто виноват.
Рекомендации врачей всегда имели приоритет в принятии решений военными. Одним словом, врач, это врач и спорить с ним нельзя. Ни один командир никогда не пойдет против решения врача о любых запретах, если командир не полный отморозок, или политически не закомплексованный, что порой одно и то же.
Цитата Аркадий1946 ( ) Кроме того, в периоды вспышек тифа в лагере В. Волынска прием пленных извне не был категорически прекращен, а это значит, что и карантина не было. А лагеря-доноры (да и другие тоже) в это время "пылали".
Это звучит на протяжении всех послевоенных лет. Торопясь перемещать военнопленных, немцы фактически разносили инфекцию по всем лагерям военнопленных, в итоге принеся её на территорию Рейха и распространив на местное германское население.
Немецкие военные выполняли более политический заказ руководства страны, чем руководствовались здравым смыслом и рекомендациями немецких врачей эпидемиологов. При сильной медицине немецкой, как таковой, сама немецкая медицина той поры выглядит бесправной и затырканной , способствующей выполняющим политический заказ, вместо занятия достойного врачам подобающего медикам места.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 24 Ноября 2017, 19.12.53 | Сообщение # 7134 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Иваныч, нет там претензий.Там сомнения, что снимок местности времен Первой Мровой, может не соответствовать местности времен Второй Мировой.
Санек, речь идет о фотографиях одного и того же места, сделанных в разное время. В том конкретном случае я говорю не о фотографиях 1918 года, сделанных австрияками, а о снимках июню 1941-го, СОВСЕМ НАКАНУНЕ ВОЙНЫ.
Фотография у меня в архиве есть, но я не знаю, как обстоит дело с авторскими правами на нее. Включил снимок в книгу. Надеюсь с помощью экспертов по этой части разобраться. Все - таки надеюсь, что фотографию читатели увидят. ...
Повторяю, речь идет о снимке, сделанном немцами накануне войны, то есть, в июне 1941-го года.
Василий Иванович
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 24 Ноября 2017, 19.30.00 | Сообщение # 7135 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата Фадлан ( ) Санек, речь идет о фотографиях одного и того же места, сделанных в разное время. В том конкретном случае я говорю не о фотографиях 1918 года, сделанных австрияками, а о снимках июню 1941-го, СОВСЕМ НАКАНУНЕ ВОЙНЫ.
Фотография у меня в архиве есть, но я не знаю, как обстоит дело с авторскими правами на нее. Включил снимок в книгу. Надеюсь с помощью экспертов по этой части разобраться. Все - таки надеюсь, что фотографию читатели увидят. ...
Повторяю, речь идет о снимке, сделанном немцами накануне войны, то есть, в июне 1941-го года.
Понятно.
Дотошность Аркадия1946 нам всем известна.
Уточнили и поехали дальше, без эмоций. На каждый роток, не накинуть платок, а книга нужна, тем более первая такого масштабного плана исследований.
Может и будут недочеты, так пора готовится ко второму изданию, дополненному и расширенному и не терять время на оправдывания за недочеты и неполное освещение вопросов.
Осветите дополнительно во втором издании для непонятливых. И больше персональных судеб, этого родственники все ждут.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 24 Ноября 2017, 19.31.13 | Сообщение # 7136 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Аркадий1946 ( ) Никакого секрета ведь в них нет и быть не может.
Либо Вы все-таки путатесь в датах публикуемых Вами документов/фотографий.
Очень надеюсь, что в книге такие снимки 1941г. территории В. Волынского лагеря все-таки будут присутствовать.
В общем считаю, что Вы допустили досадную промашку и пытаетесь спасти ситуацию.
Это Ваше право. Отношусь к нему снисходительно.
Это Ваше право. Отношусь к нему снисходительно
Вы относитесь ко мне "снисходительно?" Это точно Ваши слова? тогда Вы меня умиляете!... Если еще и поясните исходные данные Вашего такого апломба, то я буду готов Вам аплодировать!...
Но при условии, что подтвердите Ваши претензии смотреть на меня свысока и снисходительно.
Что есть у Вас есть за душой что - то дельное, конструктивное, кроме дилетантских амбиций и гонора?...
Так что, давайте, доказывайте Ваши претензии смотреть на меня свысока и "снисходительно"...
Василий Иванович
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 24 Ноября 2017, 19.48.47 | Сообщение # 7137 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата Фадлан ( ) речь идет о фотографиях одного и того же места, сделанных в разное время. В том конкретном случае я говорю не о фотографиях 1918 года, сделанных австрияками, а о снимках июню 1941-го, СОВСЕМ НАКАНУНЕ ВОЙНЫ.
Фотография у меня в архиве есть, но я не знаю, как обстоит дело с авторскими правами на нее. Включил снимок в книгу. Надеюсь с помощью экспертов по этой части разобраться. Все - таки надеюсь, что фотографию читатели увидят. ...
Повторяю, речь идет о снимке, сделанном немцами накануне войны, то есть, в июне 1941-го года.
Мелочь это.
Пройдут годы, может и нас уже не будет, а книга останется.
Найдут ее правнуки и праправнуки и прочитают, а если еще и фамилию их прапрапрадеда упомянуть, то вообще будет радость.
Побольше личных судеб надо осветить.
Из личной жизни могу пример привести. Конструктор Королев в своей книге упоминает многие фамилии, вот одна из фамилий касается моих родственников. И как родственникам приятно эту книгу показывать, когда в ней звучат фамилии тех, кто был причастен к великому подвигу освоения космоса, по жизни вроде обычному сварщику, правда мастеру в цехе. Но упомянул Королев фамилию и это уже гордость. Вот это и есть воспитание патриотизма!
И сомнений тут не должно быть!
Я считаю, что любая книга про военный плен, должна дать читателю ответ на главный вопрос, плен это что? Плен, это предательство и слабость духом, или неизбежность при условии невозможности оказания вооруженного сопротивления?
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 24 Ноября 2017, 20.18.12 | Сообщение # 7138 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата Аркадий1946 ( ) Уж в чем-чем, а по части ума, логики и числу фантазий я Вам точно не уступлю
Николаевич, Вы как в песочнице детского сада.
Побольше оптимизма.
Переключитесь. Смотрите, какие прекрасные воспоминания врача выложены в теме по Смоленску, займитесь делом и анализом, а не придирками к Фадлану по мелочам.
http://www.sgvavia.ru/forum/218-786-660633-16-1511462023
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Пятница, 24 Ноября 2017, 22.06.31 | Сообщение # 7139 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Фотография у меня в архиве есть, но я не знаю, как обстоит дело с авторскими правами на нее. Включил снимок в книгу. Надеюсь с помощью экспертов по этой части разобраться. Все - таки надеюсь, что фотографию читатели увидят. ...
Повторяю, речь идет о снимке, сделанном немцами накануне войны, то есть, в июне 1941-го года.
Немецкий закон охраняет авторские права в течении 60 лет после первой публикации. По истечении этого срока любой продукт становится общим достоянием. Т.е. если имеется подтверждение тому, когда эту фотографию показали, + 60 лет и вперёд! Если исходить из того, что фотография была сделана с определённой целью, следует исходить из того, что автор показал её определённому кругу лиц, т.е. фотография вышла в свет. Другими словами если фото сделано в 1941-м году, + 60 лет - получаем 2001 год, с 01.01.2002 фото свободно для всех без ограничения.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 24 Ноября 2017, 22.19.19 | Сообщение # 7140 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата Аркадий1946 ( ) Не скрою своих амбиций: я жду выхода в свет книги Фадлана, чтобы после ее прочтения представить на суд публики свою версию истории этого лагеря.
У Фадлана книга , а у Вас рецензия на книгу Фадлана, причем рецензия, готовая до выхода книги.
Теряете и время и смысл, вместо движения вперед по изучению системы лагерей. Но, вольному воля, а спасенному Рай.
Закусив удила, далеко не ускакал еще никто.
Фадлан задумывал книгу в память о погибшем в офлаге Вл. Волынского родственнике и этой книгой отдает свой долг памяти и поминовения. А что Вы своими закусанными удилами отдаете? Кому и что? Да и есть ли шанс, что вашу рецензию, наши эксперты не раздолбают в пыль и не пустят по ветру? И будете пылью на ветру, которая осядет и люди дальше пойдут, а книга Фадлана останется на века, как память.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
