Дата: Воскресенье, 19 Августа 2018, 07.19.14 | Сообщение # 3001
Группа: Поиск
Сообщений: 8
Статус: Отсутствует
Офицеров всех собрали во Вл.Волынске ,я тоже в этом уверен.Это был крупнейший сборный пункт по подготовке к отправке в Германию и как раз на границе. Большая концентрация пленных офицеров,это не желание немцев иметь в городе лагерь,а отсутствие транспортов ,поэтому пленным и приходилось находиться во Вл.Волынском длительное время из-за этого. Вот нашла ваш ответ?
Дата: Воскресенье, 19 Августа 2018, 07.19.44 | Сообщение # 3004
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
olieiner, Смотрите тему офлага,там есть списки известных офицеров погибших во Вл.Волынске.У нас сомнения конечно,что список полный и погибло по ним в лагере всего в пределах 800 офицеров,но проверить списки Вам надо. Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 19 Августа 2018, 07.20.34 | Сообщение # 3009
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
Спасибо, без вашей помощи трудно разобраться во всей информации! можете уточнить, что написано в скобках в строке с датой смерти...может это информация о кладбище, захоронении?
Дата: Воскресенье, 19 Августа 2018, 07.20.44 | Сообщение # 3010
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаЕлена170379 ()
может это информация о кладбище, захоронении?
По захоронению в теме Офлага Владимира-Волынского прочитаете. А в карточке написан диагноз,от чего умер 09.01.42 Erschöpfung - упадок сил и Herzschwäche - сердечная слабость. От голода умер,короче. Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 19 Августа 2018, 07.21.44 | Сообщение # 3013
Группа: Администратор
Сообщений: 41403
Статус: Отсутствует
Цитатаbugaichik_ov ()
Грибов Парфирий Яковлевич - узник лагеря в Ровно.
Фамилия Грибов Имя Парфирий Отчество Яковлевич Дата рождения/Возраст __.__.1891 Дата и место призыва 10.08.1943 Брянский ГВК, Брянская обл., г. Брянск - ошибка 1941 г. Воинское звание сержант Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.12.1943 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18004 Номер дела источника информации 682 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=65941716 жена: Ульяна, Красноармейская № 10
Фамилия Грибов Имя Порфирий Отчество Яковлевич Дата рождения/Возраст 10.02.1891 Место рождения г. Брянск Дата пленения 12.09.1941 Место пленения Яготин Судьба погиб в плену Последнее место службы 1 СП Воинское звание ст. лейтенант Дата смерти 17.02.1942 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272115740&page=1 жена: Ульяна, Красноармейская № 10 Николай Викторович в/ч 69711 1974-1976 осень У России только два союзника - это Армия и Флот
Дата: Воскресенье, 19 Августа 2018, 07.21.54 | Сообщение # 3014
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаНазаров ()
Фамилия Грибов Имя Порфирий Отчество Яковлевич Дата рождения/Возраст 10.02.1891 Место рождения г. Брянск Дата пленения 12.09.1941 Место пленения Яготин Судьба погиб в плену Последнее место службы 1 СП Воинское звание ст. лейтенант Дата смерти 17.02.1942 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272115740&page=1
Умер во Владимир-Волынском офицерском лагере. Qui quaerit, reperit
Дата: Вторник, 28 Августа 2018, 23.37.59 | Сообщение # 3015
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
В исторической реальности смертей было минимум на порядок больше. Отсюда 2 вывода. 1. Дошедшие до нас личные документы (ПК, ЗК) с отметками о смерти пленников сохранились скорее случайно, по какому-то недосмотру, недоразумению, чему-то иному в том роде. 2. А не дошедшими должны быть постольку в значительном большинстве, возможно, почти все, ПК умерших в В. В. Т. е. они должны были переводиться в спецкартотеку, которая до нас не дошла. Будьте здоровы!
Дата: Среда, 29 Августа 2018, 12.22.44 | Сообщение # 3016
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
уже сейчас прихожу к субъективному выводу
Мне сия великая истина открылась уже не помню, сколько лет назад. Найду немного времени, проделаю ту же проверку по моей базе (в ней у меня тоже есть поле даты смерти), из которой я исключал доки явно не ВВ. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 29 Августа 2018, 12.25.18
Дата: Пятница, 31 Августа 2018, 02.06.51 | Сообщение # 3018
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
представительство в ОБД персональных карт рядовых, якобы прошедших отделение для рядовых офлага 11-А, должно быть приблизительно таким же.
Не должно. То, что до нас дошло - результат удачи, счастливого стечения обстоятельств. Война - никаких закономерностей такого рода нет. Будьте здоровы!
Дата: Воскресенье, 02 Сентября 2018, 11.08.04 | Сообщение # 3020
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
Ближе лазарета для него не нашлось? ..
Относительно среди лазаретных пленных таких было мало, но были. Причина в специализациях лазаретов. Так, например, ножные протезы делали только во Львове. И для их справления туда везли пленных пациентов с зон всех групп армий (по крайней мере, из Ц в Ю фактически точно) и из Г. Г.. А специализация лагеря медпрофиля в В. В. нам неизвестна. Какая-то вполне могла появиться после марта 1942 г., когда вышло соответствующее циркулярное распоряжение по медслужбам системы лагерей пленных. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 02 Сентября 2018, 11.16.44
Дата: Понедельник, 03 Сентября 2018, 01.08.45 | Сообщение # 3022
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
дает основания для предположения, что Ратушный вообще не был ни в офлаге 11-А, ни в шталаге 365...
Я это однажды уже здесь предполагал. По всему мне кажется, что он отправился в Г. Г. не через В.В., а через Ковель. Где-то севернее В. В. Будьте здоровы!
Дата: Вторник, 04 Сентября 2018, 21.56.55 | Сообщение # 3024
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
А где сам Иваныч запропостился?
У него стройка нового дома на дачном участке. Кому он нужен, пишите ему на почту. Ваши вопросы ему озвучить? С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Вторник, 04 Сентября 2018, 22.01.21 | Сообщение # 3026
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
Но это уже, видимо, будет история шталага 365, а не офлага 11-А... Собственно, так и было, потому что Ратушный пленен летом 1942г., т.е. когда офлага 11-А де юре уже не существовало. Т.е поступить он мог в любой другой лагерь, но только не в офлаг 11-а. Для лета 1942 года рег. номер Ратушного явно маловат (по шталагу 365 летом 1942г. уже шли номера порядка 13-15 тысяч)... И это дает основания для предположения, что Ратушный вообще не был ни в офлаге 11-А, ни в шталаге 365...
А всеж... Во Владимир-Волынске он был? А какая разница ему, как назывался у немцев лагерь?! Бросайте здесь вы заниматься хххх...рней по индексу. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Вторник, 04 Сентября 2018, 22.02.44 | Сообщение # 3027
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Цитата Геннадий_ () Ваши вопросы ему озвучить?
В каком смысле? Он вроде и сам толмач.
Тока общается тока со мной. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Вторник, 04 Сентября 2018, 22.12.13 | Сообщение # 3028
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий_ ()
Тока общается тока со мной.
Токо ты там будешь? Такая стало быть будет презентация - ты, да он. Что-то не верится мне в такое. Иваныч, где официальная обьява? Qui quaerit, reperit
Дата: Вторник, 04 Сентября 2018, 22.24.12 | Сообщение # 3029
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий_ ()
А всеж... Во Владимир-Волынске он был? А какая разница ему, как назывался у немцев лагерь?! Бросайте здесь вы заниматься хххх...рней по индексу.
Не культурный ты человек. Пусть люди пишут свои версии, что в этом плохого? Версий тьма может быть, а ответ один и мы его прочитаем все в книге Василия Иваныча Колотуши! Qui quaerit, reperit
Дата: Вторник, 04 Сентября 2018, 23.08.08 | Сообщение # 3030
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Цитата Геннадий_ ()
Тока общается тока со мной.
Токо ты там будешь? Такая стало быть будет презентация - ты, да он
Без смех*** - я верю, что на презентации его книги будет море народа. Не забывай, что кроме всего прочего Иваныч из МИДа. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
