Дата: Четверг, 25 Октября 2018, 11.07.51 | Сообщение # 3362
Группа: Поиск
Сообщений: 158
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
Отправили туда на организацию выполнения этой акции тайлькоманду зондеркоманды. Она прибыла, дала распоряжение выполнять расстрел одной из прикомандированных к лагерю рот ландесшютцев. Ее командир приказ командира тайлькоманды отказался выполнять
Немного было не так . Расстрел был не там. Люди были из системы МВД , как бы у нас сказали. Но в целом понятно о чём Вы говорите. Между прочим, приближается день рождения того героя. Благодарю.
Дата: Четверг, 25 Октября 2018, 11.46.51 | Сообщение # 3364
Группа: Модератор
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
Что значит "оформлять"!? Проставить лишь новый рег. номер на ПК пленного, прибывшего из другого лагеря - это оформление или нет?
По данным немецких коллег "поздним летом 41-го" Офлагу 11а были даны функции шталага. Это свидетельствует о том, что между сборными пунктами и дулагами с одной стороны и шталагами скорей всего на территории ГГ с другой получился большой разрыв. Если первые два сортировали военнопленных по различным параметрам, то шталаги были первой регистрационной инстанцией. Вероятней всего для того чтобы сократить риски при передвижении огромных масс незарегистрированных пленных, особенно после Киева и Умани, офлаг во В.-В. и наделили регистрационной функцией шталага.
Дата: Четверг, 25 Октября 2018, 11.49.21 | Сообщение # 3366
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
итата Фадлан () А когда во Владимиро - Волынском лагере начали оформлять персональные карты на узников лагеря? И в какой очередности?...
Вопрос задан в некорректной форме... Это уже не раз обсуждалось... Что значит "оформлять"!? Проставить лишь новый рег. номер на ПК пленного, прибывшего из другого лагеря - это оформление или нет? А не проставить индекс лагеря на ПК - это неоформление!?
"Оформлять" - это значит заводить персональные карты на военнопленных, которые содержались в лагере. Или вы не понимаете смысл этой процедуры, и для вас она сводится к "проставлению" нового рег. номера? Кстати, "проставлению" куда, в какой документ? Василий Иванович
Дата: Четверг, 25 Октября 2018, 12.05.35 | Сообщение # 3368
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
Кстати, "проставлению" куда, в какой документ?
Возможно, я сильно ошибаюсь, но у меня складывается впечатление, что у узников офлага до начала выполнения там регистрации действовали номера по этапным спискам. При регистрации эти номера переносились в ПК. Т. е. изначально то были не собственные номера лагеря, а номера отправлявшихся туда. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 25 Октября 2018, 12.06.17
Дата: Четверг, 25 Октября 2018, 13.15.54 | Сообщение # 3371
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
итата Фадлан () Кстати, "проставлению" куда, в какой документ?
Возможно, я сильно ошибаюсь, но у меня складывается впечатление, что у узников офлага до начала выполнения там регистрации действовали номера по этапным спискам. При регистрации эти номера переносились в ПК. Т. е. изначально то были не собственные номера лагеря, а номера отправлявшихся туда.
Нестор Иванович, Вы сильно ошибаетесь. Во Владимиро - Волынском лагере применительно к офицерскому составу система регистрации была введена в действие с момента начала массового заполнения отделения лагеря по Ковельской дороге, то есть с 24 сентября 1941 г. И далее продолжалась непрерывно до августа 1943 г. По линейному принципу. Присвоение рег. номеров происходило в самом лагере, в процессе регистрации вновь прибывших. По этим причинам можно не только выстроить хронологию прибытия в лагерь этапов военнопленных, но и составить представление об их численности...
Насчет системы регистрации в отделении для рядового состава: там были некоторые особенности. Сейчас касаться их не буду - при желании прочтете в книге... Василий Иванович
Дата: Четверг, 25 Октября 2018, 14.12.22 | Сообщение # 3372
Группа: Модератор
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
Это - не более чем предположение... К тому же, документально не подтверждаемое...
Я опираюсь на публикацию многократно упомянутых немецких коллег, которые мне в телефонном разговоре факт регистрации пленных в офлаге 11а с позднего лета 41-го на основе обработанных ими в архивах ФСБ ПК, подтвердили. И я уже не раз писал, что у меня нет ни малейшего повода им не доверять. Впрочем читайте сами и делайте выводы.
Дата: Четверг, 25 Октября 2018, 14.16.01 | Сообщение # 3373
Группа: Модератор
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
Уже после якобы наделения офлага функциями шталага, регистрация порядка 10000 рядовых плененных на указанных Вами территориях летом 1942г. осуществлена в генерал-губернаторстве, и наш наделенный новыми фунциями лагерь (не принципиально, офлаг ли или шталаг) оказался не при делах, что, согласитесь, весьма странно.
Не соглашусь, т.к. никакого противоречия не вижу. Если это был офлаг, то его задачей была регистрация офицеров. Рядовых они могли приютить, благо место было, но регистрацию рядовых проводили шталаги, коим XIA до апреля не являлся.
Дата: Четверг, 25 Октября 2018, 14.46.23 | Сообщение # 3376
Группа: Модератор
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
Они просто не знали того, что знаем ныне мы...
все трое заведуют сегодня заведуют мемориальными комплексами шталагов, активно публикуются. У меня нет ни малейшего сомнения в том, что их познания гораздо глубже и точнее, чем наши или которые мы когда-либо в состянии будем достичь.
Дата: Четверг, 25 Октября 2018, 14.52.10 | Сообщение # 3378
Группа: Модератор
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
раз пленные поступали во В. Волынск с номерами сторонних лагерей, значит их ПК уже были оформлены в предыдущих лагерях..
если они прибывали из шталага, то у них уже был регистрационный номер, но если они прибывали из дулага, то у них был какой-либо порядочный номер листа, который заменялся при реистрации на постоянный со всеми последствиями.
Дата: Четверг, 25 Октября 2018, 14.54.35 | Сообщение # 3379
Группа: Модератор
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
Я убежден лишь в том, что номера у порядка 10000 рядовых (о которых говорилось ранее!) впервые присваивались именно в шталаге 367.
Вполне возможно! Первые шталаги по плану Барбаросса и располагались в ГГ, их было попросту некому регистрировать на Украине, т.к. никаких шталагов тогда ещё не развернули.
Дата: Четверг, 25 Октября 2018, 15.20.55 | Сообщение # 3384
Группа: Модератор
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
Виктор! при чем здесь план Барбаросса!?Я же говорю о периоде начала-середины лета 1942г.
Если мы всю дорогу говорим об Офлаге и о регистрации поздним летом 41-го, а вы вдруг про себя думая прыгаете в лето 1942, то откуда мне знать ваши мысли?
Сообщение отредактировал Viktor7 - Четверг, 25 Октября 2018, 15.37.24
Дата: Четверг, 25 Октября 2018, 15.26.26 | Сообщение # 3385
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
Ересь... Потому что если воин прибыл в шталаг В. Волынска с уже оформленной ПК, то все оформление сводится именно к проставлению нового рег. номера (и записи о прибытии)... Неужели это так трудно понять? У меня даже шестилетняя внучка это понимает (специально спросил про это!), хотя в школу пока не ходит... Получается - "детский сад"...
"Если прибыл с уже оформленной ПК..." А если прибыл без "уже оформленной ПК". тогда что? Или вы о таких вариантах не имеете ни малейшего понятия? К примеру, где, в каком конкретно лагере была оформлена вот эта персональная карта?
Информация о военнопленном
Фамилия Балицкий Имя Андрей Отчество Андреевич Дата рождения/Возраст 11.08.1912 Место рождения Петроверовка Дата пленения 07.08.1941 Место пленения Терновка Судьба погиб в плену Последнее место службы 6 инж. бат. Воинское звание лейтенант Дата смерти 24.02.1942 Название источника донесения ЦАМО
Дата: Четверг, 25 Октября 2018, 15.26.29 | Сообщение # 3386
Группа: Модератор
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
был во В. волынске (офицер!), а рег. номер (и "жетон смертника"!!!) получил во Фроншталаге 367
Фронтшталаги, или как вы говорите фроншталаги, действовали на территории Франции, по функциям и аналогии на Украине их заменили дулаги. И ЕМ по вашему "жетон смертника" - слышу впервые, они тоже не выдавали.
Дата: Четверг, 25 Октября 2018, 15.33.56 | Сообщение # 3387
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
Какой такой "порядок"!? Воин прошел ряд лагерей до В. Волынска, был во В. волынске (офицер!), а рег. номер (и "жетон смертника"!!!) получил во Фроншталаге 367. Какая уж тут регистрация, какое оформление ПК!? Объясняйте тогда подобный "порядок" за весь Вермахт...
А покажите - ка на такую персональную карту! В качестве подтверждения вашим утверждениям... Василий Иванович
Дата: Четверг, 25 Октября 2018, 21.03.32 | Сообщение # 3389
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
Смотрю и удивляюсь вашим способностям... Неужели Вам не дано понять, что данная ПК могла быть оформлена только потому, что воин прибыл во В. Волынск без ПК.
Так и я о том же! И удивляться приходится вашим "способностям"... Вам, очевидно, неведомо, что с конца сентября 1941 г. и до начала июня 1942 г. никто из военнопленных, доставлявшихся во Владимиро - Волынский лагерь, не имел персональных карт, и они оформлялись именно в Офлаге XI A - Шталаге 365. То же самое практиковалось и в отношении доброй половины военнопленных, доставлявшихся во Владимир - Волынский после июня 1942 года и вплоть до августа 1943 года.
Неужели вы с таким мизерным багажом знаний собираетесь писать альтернативную историю Офлага XI A - Шталага 365? Василий Иванович
Дата: Четверг, 25 Октября 2018, 22.41.08 | Сообщение # 3390
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
Так какая у тебя разница между полицейским и жандармом?
Словарь русского языка Ушакова: ЖАНДАРМ, жандарма, м. (фр. gendarme). Полицейский чин, состоящий на службе в жандармерии (дореволюц. и загр.). Корпус жандармов. Шеф жандармов. || перен. Лицо, охраняющее реакционные устои, занимающееся политическим сыском (книжн., публиц.). ЖАНДАРМЕРИЯ, жандармерии, мн. нет, ж., собир. (фр. gendarmerie) (дореволюц. и загр.). Полицейские войска, предназначенные для политической охраны и сыска. ПОЛИЦЕЙСКИЙ, полицейская, полицейское. 1. Прил. к полиция (до революци. и загр.); Полицейский чиновник. Полицейский участок. 2. в знач. сущ. полицейский, ого, м. Чин полиции (дореволюц. и загр.). ПОЛИЦИЯ, полиции, мн. нет, ж. (фр. police от греч. politeia). 1. В капиталистических странах - государственная организация по охранению существующего буржуазного порядка (дореволюц. и загр.). Царская полиция. Сыскная полиций. Тайная полиция. || Вооруженный отряд из полицейских. Во время демонстраций в России полиция. избивала и арестовывала демонстрантов. 2. Учреждение, место, где находятся органы охраны порядка и надзора, участок (дореволюц.). В полицию, значит, зовут, в контору. Достоевский. Отправили Меркулова в полицию, потом - в тюрьму. М.Горький. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 25 Октября 2018, 22.43.16
